Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-11-09 01:46

Is Hills voer eigenlijk wel goed?

Geplaatst door de TopicStarter : 08-11-09 01:46

Ons nieuwe maatje is een oudere kat uit het asiel met nierproblemen, nu krijgt ze hill's KD voeding, welke je bij de dierenarts kunt kopen.
Maar is dit eigenlijk wel goede voeding? Ik lees op internet bijvoorbeeld dat dierenartsen geld krijgen om hill's te verkopen?

Nu weten wij vrij weinig van nierproblemen, ik kon er op google wel wat over vinden, maar voor mij nog niet genoeg.
Zo weet ik niet of ik de kat kan verwennen met lekkere dingen? Is alles (behalve hills kd dus...?) slecht voor een kat met nierproblemen?

**Geplaatst**: 08-11-09 11:41

Geplaatst: 08-11-09 11:41

Hai ! Ten eerste, heel goed van je dat je deze kat nog een kans geeft ! Ik heb helaas in alle jaren dat ik oude zieke zwervers opvang veel ervaring met nierproblemen opgedaan. Dit jaar ook eentje in moeten laten slapen en momenteel heb ik er een die klinisch goed is maar van wie de bloedwaardes heel erg slecht zijn (ur. 40 crea 420)

Ik weet niet of jouw engels goed is ? want op deze site http://www.felinecrf.org/site_overview.htm staat zo'n beetje alles wat je moet weten, van diagnose, bijkomende problemen, voeding, vocht toedienen, tot de beslissing wanneer het genoeg is.

1 ding wil ik je op het hart drukken: als hij nu al ontstoken tanden heeft laat ze zo snel mogelijk trekken, liefst alles verwijderen, want als die nierwaardes stijgen dan halen ze het niet door de narcose. Na narcose sowieso laten spoelen.

het is wetenschappelijk bewezen (kan je het artikel mailen) dat nierkatten die op nierdieet staan en daarbij fosfaatbinders (ipaketine of beter renalzin) krijgen, gemiddeld 2x zo lang leven.

Ik weet niet wat jij verstaat onder "lekkere dingen" maar tonijn bijvoorbeeld is erg schadelijk voor een nierkat, commerciele blikvoeding bevat te veel fosfor en de verkeerde eiwitten. Mijn andere katten krijgen Yara en dat bevat al 1% minder fosfor dan bv Gourmet, Wiskas etc. maar je kunt daar dus die renalzin door doen. Nierdieet is duur, zeker als je het bij de dierenwinkel of DA haalt, maar via sites als zooplus kun je dit vaak goedkoper krijgen!

Als een nierkat slecht eet, dan is alles veroorlooft (ja, zelfs tonijn), want bij niet eten komen ze in een neerwaardse spiraal terecht. Let ook goed op uitdroging, het vel moet snel genoeg terugschieten, zoniet met spoed naar de DA om te spoelen.

Weet je wat zijn nierwaardes waren bij de laatste test ? zoniet even navragen (+ de referentiewaardes van het toestel, want dat is bij elke DA weer verschillend)

Als je vragen hebt dan hoor ik het wel

**Geplaatst**: 08-11-09 15:15

Geplaatst: 08-11-09 15:15

Equidea schreef:
Maar is dit eigenlijk wel goede voeding? Ik lees op internet bijvoorbeeld dat dierenartsen geld krijgen om hill's te verkopen?

Laat je niet gek maken door dit soort kromme gedachtekronkels.
Natuurlijk verdient een DA aan een zak brokjes, het zou toch heel erg vreemd zijn als hij ze gratis weg zou geven?
Net als de supermarkt verdiend aan jou potje pindakaas, de bakker aan zijn brood en de slager aan het biefstukje wat je bij hem koopt

Het is prima voer, de percentages zijn precies uitgerekend om het dier zijn nieren zoveel mogelijk te ontzien, ik heb in de folder van RC gelezen dat het dier een jaar tot anderhalf langer kan leven, zelfs nog langer als de diagnose meevalt, als je dat voer geeft.

Helaas lust mijn kat het niet met nierfalen, maar ik zou zeker met zo'n diagnose niet gaan rommelen en je inlaten door zulke onfundamentloze niet bewezen opmerkingen, het is wel jou kat!

**Geplaatst**: 10-11-09 01:06

Geplaatst: 10-11-09 01:06

Onze hond heeft allergien en staat ook op hills niet het soort dat je alleen bij de DA kan kopen(of via internet) maar wel op advies van de DA. Daar verdient mijn da niks aan hoor want ik koop het voer niet bij hem. Bovendien is het het enige voer waar onze allergische hond op draait.

Ik geloof toch niet serieus dat de DA voor het geld zomaar dieren laten leiden. Daar word je geen DA imo. Dierenartsen zijn vaak geen voedingsspecialisten maar toch zeker wel ervaringsdeskundige zij zien toch wel zeer regelmatig hoe een dier het op het voorgeschreven voer doet. Dus de gedachte kronkel de gesponsorde dierenarts weet niks van diervoeding kan ik daarom ook niet volgen.

**Geplaatst**: 10-11-09 01:50

Geplaatst: 10-11-09 01:50

Dierenartsen verdienen echt nauwelijks iets aan dit soort voer!
Voer wat goed is voor de nieren heeft bepaalde stoffen meer en minder.

Het fosfor in het voer is verlaagd, dit versnelt het achteruit gaan van de nieren
Eiwitten zijn verlaagd, bij de afbraak van de eiwitten komt ureum vrij, hiervan worden de katten sloom, misselijk en zo zijn er minder afval stoffen.
Energie is verhoogd, deze katten eten vaak minder, en zijn vaak misselijk.
Natrium is verlaagd, er zit minder zout in het voer, hij drinktheirdoor minder en de bloeddruk wordt niet hoger.

Er zijn trouwens genoeg dierenartsen die behandelen voor het geld. Maar dit soort voeding levert echt niet zo veel op
Er zijn tegenwoordig van trovet snoepjes voor dieren op dieet voer, volgens mij kan je deze ook geven aan een kat met nierdieet.
Je mag je poes best is wat lekkers geven! Alleen bij voedsel allergieën en katers met ernstige blaasproblemen meot je echt oppassen, en natuurlijk te dikke katten!
Je hebt ook hills T/D voer, dit is voer wat goed is voor de tanden, je zou kunnen overwegen dit te mengen met het K/D voer of dit als tussendoortjes te voeren. Maar als het echt ontstoken is moet je er iets aan laten doen!
Met veel kiespijn wordt het eten niet aantrekkelijk! en een ontsteking kan ook op andere manieren gevaarlijk zijn
Voer je haar alleen droge brokken?
Dan zou je af en toe een blikje kunnen geven! Maar poezen missen het lekkers niet zo hoor!

Je hebt bij dierspeciaal zaken ook dit soort voer, dit is alleen NIET hetzelfde!!
Dit soort voer is echt een medicijnvoer. Bij de dierenarts kan je bijvoorbeeld voer kopen voor oudere katten om de kans op nierproblemen kleiner te maken!

**Geplaatst**: 10-11-09 01:52

Geplaatst: 10-11-09 01:52

Ik kan me trouwens herrineren dat ik bij onze DA ook wel eens zacht voer heb zien staan van hill's k/d of t/d. Weet dit niet zeker hoor, maar misschien ook wel iets als je je kat aan het eten wilt krijgen.

EDIT even nagekeken en het bestaat iig misschien kun je je DA daar na vragen, kan me voorstellen dat een kat met weinig honger en kiespijn daar misschien iets eerder voor gaat. En je zit meteen goed ivm je nier dieet.

**Geplaatst**: 10-11-09 02:00

Re: Is Hills voer eigenlijk wel goed?

Geplaatst: 10-11-09 02:00

T/D is er niet in blikvoer.. een van redenen dat T/D goed is voor de tanden is omdat het grote brokken zijn die ze goed moeten doorbijten. zo schrapen de brokken een deel van het tandplak van de tanden af..

**Geplaatst**: 10-11-09 02:21

Re: Is Hills voer eigenlijk wel goed?

Geplaatst: 10-11-09 02:21

Van K/d bedoelde ik ook eigenlijk, dat dat er van t/d niet is is eigenlijk ook logisch. Onzer hond krijgt om die reden ook (bijna) nooit zacht voer.

**Geplaatst**: 11-11-09 12:40

Geplaatst: 11-11-09 12:40

Om te beginnen inderdaad super dat je dit dier een goed tehuis biedt!

Voor wat betreft het voer: Mijn belangrijkste stelregel is altijd dat het beste voer voor je hond of kat dat voer is waar het dier in kwestie het het beste op doet.
Dierenartsen verdienen inderdaad aan het voer dat ze verkopen en zijn daardoor vaak geneigd dat voer aan te prijzen dat ze zelf verkopen. En omdat ze niet altijd allemaal dezelfde merken verkopen kan het advies dat je krijgt ook per dierenartsenpraktijk verschillen. De één verkoopt graag Hills, een ander Royal Canin, Specific, Iams etc. etc. Er zijn ook dierenartsenpraktijken die zweren bij versvoeding.
Het kan absoluut geen kwaad om bij het horen van die adviezen in het achterhoofd te houden dat ook commerciële belangen een rol kunnen spelen bij het geven van dat advies en dat het aangeraden product niet per definitie het beste product hoeft te zijn voor jouw dier. Ik vind dat er best kritisch gekeken mag worden naar een voer als Hills en het lijkt me prima om ook eens te kijken naar mogelijke alternatieven.

Mijn persoonlijke voorkeur zou uitgaan naar een aangepaste versvleesvoeding. Bandit heeft bijvoorbeeld ook een nierdieetvariant. In mijn ogen is dat beter voor een kat met nierfalen dan een brokvoeding, maar de vraag is of jouw kat daar ook zo over denkt. Niet iedere kat die brokvoeding gewend is stapt probleemloos over op versvoeding en zeker bij een kat die al iets mankeert kun je het niet gebruiken als ze slecht gaan eten.
Bij voeding voor een kat met nierproblemen is het van belang dat de voeding niet te veel fosfor bevat, dat de eiwitten makkelijk verteerbaar zijn (van het idee dat katten met nierproblemen eiwitarm moeten eten is men een beetje afgestapt, het is meer van belang dat de eiwitten goed opgenomen kunnen worden en voor een carnivoor als de kat betekent dat dus dierlijke eiwitten in een zo zuiver mogelijke vorm. Pas als de ureumwaarde echt heel hoog is, is het raadzaam om het eiwitgehalte in het voer te verlagen) en dat de kat voldoende vocht binnen krijgt.

Kijken we even naar de analyse van Hills k/d: Gemalen rijst, maisglutenmeel, gedehydreerd kippen- en kalkoeneiwit, eipoeder, fibrim1260 (oplosbare vezelbron), visolie, eiwithydrolysaat, lijnzaad, calciumcarbonaat, kaliumcitraat, kaliumchloride, DL-methionine, L-lysinehydrochloride, taurine, zout, L-tryptofaan, vitaminen en sporenelementen, Door de EU toegestane anti-oxidanten.

En daar kan ik dan inderdaad wel wat kritiek op leveren. Want wat moet een kat bijvoorbeeld met rijst en maisglutenmeel? Wat moet een kat met een koolhydraataandeel van 43%? En die door de EU toegestane anti-oxidanten.... Voor diervoeding gelden andere normen dan voor humane voeding. Voor diervoeding zijn veel hogere concentraties conserveermiddelen toegestaan dan voor onze voeding en conserveermiddelen die voor humaan gebruik allang aan banden zijn gelegd (en niet voor niets!) worden voor diervoeding nog gewoon gebruikt. Plaatst een diervoedingsfabrikant een dergelijke kreet op de verpakking, zonder de gebruikte middelen en doseringen te specificeren, dan kun je ervan uitgaan dat er behoorlijk wat agressieve middelen in zitten.
Daarnaast moet je bij het geven van een dergelijke droge voeding in gedachten houden dat een kat, en zeker een kat met nierproblemen, voldoende vocht binnen moet krijgen. En helaas drinkt niet iedere kat uit zichzelf voldoende water naast zijn droge voeding.

**Geplaatst**: 11-11-09 23:05

Geplaatst: 11-11-09 23:05

Oprtalj, geloof me, dierenartsen verdienen echt nauwelijks aan de voeding.. Ze hebben een 100% tevredenheids garantie, als de kat het niet lekker vind krijg je je geld terug, mits er niet meer dan 15% voeding uit de zak is.

Verder zijn er verschillende meningen over brokvoer. Het is prima voer..
Is het Bandit nierdieet getest?

**Geplaatst**: 12-11-09 00:18

Re: Is Hills voer eigenlijk wel goed?

Geplaatst: 12-11-09 00:18

Dierenartsen verdienen er in percentage waarschijnlijk net zoveel op als dierenwinkels. Een heus normaal tarief maar ze verdienen er wel op. Wel is het zo dat een dierenarts meestal wel kiest voor het merk waar hij het beste resultaat mee heeft. Vaak hebben dierenartsen daarom twee merken staan, wat vind de kat dan het lekkerst?

Als Bandit dit beweerd dan is dat getest, dat mag namelijk anders niet beweerd worden! Bandit is wel echt heel goed! Hebben er een ten dode opgeschreven hond opstaan ivm epilepsie. Heeft nu nog niet weer een aanval gehad!

Er zijn diverse nierproducten te verkrijgen bij da of winkel. Goed naar de waardes kijken!

**Geplaatst**: 12-11-09 00:44

Geplaatst: 12-11-09 00:44

Een van onze zes katten kreeg een jaar geleden nierproblemen.
Hij was toen een jaar.
Sindsdien zit de hele " club" aan de Hills KD.
Vanaf het prille begin zijn ze er allemaal dol op

en zien er super uit. Wel een hele dure hobby maar de gezondheid van onze poezebeesten gaat voor.....

**Geplaatst**: 12-11-09 02:19

Geplaatst: 12-11-09 02:19

lieniminnie schreef:
Oprtalj, geloof me, dierenartsen verdienen echt nauwelijks aan de voeding.. Ze hebben een 100% tevredenheids garantie, als de kat het niet lekker vind krijg je je geld terug, mits er niet meer dan 15% voeding uit de zak is.

Ik weet wat er op dat voer verdiend wordt, maar eerlijk gezegd kan het me ook weinig schelen. Daar gaat deze discussie m.i. helemaal niet over. Het gaat mij er om dat het voer dat door één bepaalde dierenarts wordt aangeprezen niet per definitie het beste voer hoeft te zijn voor een bepaalde individuele kat.

lieniminnie schreef:
Verder zijn er verschillende meningen over brokvoer. Het is prima voer..

Kijk, dat is natuurlijk een leuke bewering, maar veel interessanter zou het zijn als je het e.e.a. ook inhoudelijk zou onderbouwen. Leg mij bijvoorbeeld maar eens uit waarom de bedenkingen die ik hierboven over Hills heb geuit ongegrond zijn. Dáár heeft TS denk ik meer aan dan aan de niet onderbouwde bewering dat het wel een prima voer zou zijn.

lieniminnie schreef:
Is het Bandit nierdieet getest?

Bandit heeft een eko-keurmerk en is proefdiervrij. Voor mij is het ook wat waard dat voor een dergelijke voeding niet eerst dieren in laboratoria nare proeven hebben moeten ondergaan. Ik denk dat inmiddels genoeg onderzoek is gedaan naar nierproblemen bij katten om op basis van die bevindingen en een portie gezond verstand een prima voeding samen te kunnen stellen. Daar zijn geen mannen in witte jassen meer voor nodig.

**Geplaatst**: 12-11-09 12:53

Re: Is Hills voer eigenlijk wel goed?

Geplaatst: 12-11-09 12:53

Ts, ik begrijp wat je bedoelt en de twijfels die dat boven brengt.

Ik heb een blaasgruiskat en heb de keuze uit twee verschillende brokken, van de dierenarts. Het ene is duurder dan het andere. De duurste wordt mij aanbevolen met de uitleg dat dit het beste is voor mijn kat. Maar hoe weet ik dat dit inderdaad ook beter is, met ook de twijfels die jij hebt in mijn achterhoofd. Ik probeer het en zie vanzelf wat het beste werkt. De waardes kun je vergelijken maar hoe je kat zich er bij voelt moet je in de praktijk ervaren.

**Geplaatst**: 19-11-09 20:56

Re: Is Hills voer eigenlijk wel goed?

Geplaatst: 19-11-09 20:56

Moderatoropmerking:

Dit topic gaat weer open. Ik heb een aantal offtopic reacties en ongezellige posts verwijderd. Graag ontopic blijven en respectvol naar elkaar discussieren.

**Geplaatst**: 24-11-09 00:04

Geplaatst: 24-11-09 00:04

Opartjl, een dierenarts prijst een bepaald voer aan omdat hij daar goede ervaringen mee hebt. Ik ben het met je eens dat dit zeker niet het beste hoeft te zijn.

Ik weet alleen dit te vertellen over de koolhydraten en rijst in het voer;
Rijst (tarwe en granen) zit in het voer als zetmeel bron. Dit gebruikt het lichaam als suikers, het zorgt voor snelle energie, bij omzetting komt warmte vrij, het zijn bouwstenen voor andere voedingsstoffen en het lichaam kan het opslaan.
Daarbij leven de hersenen en rode bloedcellen alleen op suikers.

Maar ik krijg het idee dat jij vind dat hills wél slecht voer is.
Wat mij erg onwaarschijnlijk lijkt, waarom zouden er anders zoveel goede resultaten zijn van dit soort voer?
Daarbij, heb ik al uitgelegd, in het voer van hills zit minder natrium (zout) zodat de kat minder (niet abnormaal veel, wat katten met nierproblemen vaak doen) drinkt. Dit zorgt ervoor dat de bloeddruk lager blijft.

Bramasole, waarschijnlijk heb jij S/D en Urinary voer?
Als dit het geval is: Het duurdere voer lost de blaasstenen op. Dit is erg belangrijk als de kater net verstopt heeft gezeten, ik denk dat je dat wel kan begrijpen.
het goedkopere voer zorgt dat er minder vorming van de kristallen is die de stenen vormen. De zuurtegraad in de urine wordt onderandere verandert.

**Geplaatst**: 24-11-09 12:20

Geplaatst: 24-11-09 12:20

Onze hond met artrose zit ook op Hills voer(Hills J/D). Sinds dat hij op dat voer zit heeft hij geen stap meer mank gelopen.........Dat zegt voor ons genoeg en we blijven hem dat ook voeren, hij doet het echt goed op dat voer.
Het voer is ons aangeraden door onze dierenarts, waar we het voer ook kopen. En als de dierenarts verdient op het voer dan vind ik dat prima, iedereen moet zijn brood verdienen!

**Geplaatst**: 24-11-09 12:37

Re: Is Hills voer eigenlijk wel goed?

Geplaatst: 24-11-09 12:37

Mijn kat krijgt c/d voer van Hills omdat hij kristalletjes in zijn blaas had. Daarna heb ik het nog een paar dagen met gewoon hils geprobeerd maar c/d voer is evenduur en misschien nog wel goedkoper dan gewone hils dus hou hem mooi op c/d heb er geen problemen meer mee gehad.

**Geplaatst**: 24-11-09 12:41

Re: Is Hills voer eigenlijk wel goed?

Geplaatst: 24-11-09 12:41

Ook hier een kat met nierproblemen. Alleen is ze nog maar 5.
Ze doet het nu goed op nierdieet van RC en Fortekor elke dag.
Maar ook ik heb af en toe twijfels bij het nierdieet dat ze krijgt.

**Geplaatst**: 24-11-09 17:46

Re: Is Hills voer eigenlijk wel goed?

Geplaatst: 24-11-09 17:46

vanwaar de twijfels?

**Geplaatst**: 24-11-09 17:48

Re: Is Hills voer eigenlijk wel goed?

Geplaatst: 24-11-09 17:48

Omdat het hoofdbestanddeel van het voer granen zijn

(zo even uit mijn hoofd) En lijkt mij niet echt je van het voor een kat.
Voor de hond zijn we al over op Orijen voer, daar zit geen graan in. Maar de kat doet het goed op haar voer en pillen, dus weet niet of het verstandig is haar op voer te zetten wat niet speciaal voor nierpatienten is. Vooral omdat ze nog zo jong is.

**Geplaatst**: 24-11-09 17:51

Re: Is Hills voer eigenlijk wel goed?

Geplaatst: 24-11-09 17:51

Zeker omdat ze zo jong is raad ik je af dat te doen. het nierdieet is ontwikkeled om het verslechteren van de nieren langzamer te laten verlopen, zo niet stoppen.
Als je over gaat op normaal voer zullen de nieren slechter worden..
Als je kijkt naar goedkoop voer, staat er op de verpakking lever, dan zitten er dierlijke eiwittn in, waarvan min. 4% lever.
Als je kijkt naar duurdere merken is dit minstens 10% dus veel meer vlees bestanddelen

**Geplaatst**: 24-11-09 17:53

Re: Is Hills voer eigenlijk wel goed?

Geplaatst: 24-11-09 17:53

Orijen bevat 70% vlees

maar denk dat muts gewoon op nierdieet blijft, ze doet het er nu bijna een jaar goed op

**Geplaatst**: 24-11-09 17:58

Re: Is Hills voer eigenlijk wel goed?

Geplaatst: 24-11-09 17:58

Ja ik weet het, maar ik geef even aan dat hills voer ook veel vlees bevat, ik weet niet uit mn hoofd hoeveel.
Misschien komen je vraagtekens over het voer ook omdat je niets ziet een de buitenkant? poes is wel beter, maar bij bijvoorbeeld het J/D zie je dat de hond niet meer mank loopt.