Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-02-05 14:13

Foundation ten top

Geplaatst door de TopicStarter : 10-02-05 14:13

http://www.gisthorses.com/cowbo.shtml

http://www.allbreedpedigree.com/index.p ... loggedin=0

Deze heeft zoveel Traveler/Little Joe/King bloed, dat het zijn oren zo ongeveer uit komt Knipoog

. Hij is echter overleden, maar hij doet me erg denken aan oude foto's van Little Joe/King en hun nakomelingen.

Afbeelding

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-02-05 14:42

Re: Foundation ten top

Geplaatst door de TopicStarter : 10-02-05 14:42

Wel geinig dat je op deze manier als het ware paarden van begin 1900 naar deze tijd kan tillen.

**Geplaatst**: 10-02-05 14:44

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 10-02-05 14:44

Himyar schreef:
Hij is echter overleden, maar hij doet me erg denken aan oude foto's van Little Joe/King en hun nakomelingen.

Dat moet ook haast wel, want iets anders zit er niet in Gestoord

Ik vind hem overigens niet mooi. Heel denigrerend gezegd vind ik het meer een grof gebouwde Sjonnie de Ponnie dan de trotse stamvader van een populair stamboek ...

Laatst bijgewerkt door Mac op 10-02-05 14:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-02-05 14:44

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 10-02-05 14:44

Himyar schreef:
Wel geinig dat je op deze manier als het ware paarden van begin 1900 naar deze tijd kan tillen.

Historisch gezien zeker leuk

maar ik houd toch meer van de verfijndere types van nu ...

**Geplaatst**: 10-02-05 14:46

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 10-02-05 14:46

@ Mac: ik vind hem helemaal geweldig.
En als je met deze bloedlijnen door kunt blijven fokken, is er altijd een basis om op terug te vallen als er wel problemen komen met de verfijndere types.
Extinct is forever.

**Geplaatst**: 10-02-05 14:58

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 10-02-05 14:58

Ik vind em ook helemaal super!! In nederland zijn er niet veel zulke degelijke foundation hengsten (meen ik?).

Mijn merrie zit met een percentage rond de 80 vrij hoog, maar liever had ik dat kleine stukje volbloed ook niet gehad..

Doe mij ook zo'n oerdegelijke cow bo pony !

**Geplaatst**: 10-02-05 15:00

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 10-02-05 15:00

Ik vind hem ook niet echt mijn type.
Natuurlijk leuk om zo de lijnen vast te houden, maar ik zou er persoonlijk ook niet om staan te springen met een hengst te dekken die 4 keer in 5 generaties terug gaat op 1 en dezelfde hengst. Ook al is King een legende en was hij een geweldig stamvader, wil dat niet zeggen dat deze hengst net zo veel toe te voegen zou hebben.

Ik ben gewoon niet zo'n voorstander van veel line en inbreeding, hier en daar wel wat vind ik nog 1 ding, maar bij zo'n pedigree als deze krijg ik het gevoel dat ze hebben geprobeerd zoveel mogelijk King/Little Joe erin te fokken, alleen omdat het King/Little Joe is, niet omdat ze een beter dier aan het fokken zijn.

Dit is gewoon mijn persoonlijke conclusie die ik trek, het lijkt erg veel op wat je vaak in de Halter paarden ziet tegenwoordig, hoe meer Conclusive, hoe beter het paard zou moeten zijn, maar toch worden die paarden er ook niet altijd beter op. Zelfde natuurlijk voor de Zippo's in de Pleasue, enz.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-02-05 15:02

Re: Foundation ten top

Geplaatst door de TopicStarter : 10-02-05 15:02

Ik heb niets tegen deze types. Ze zitten in/achter iedere Quarter horse.

**Geplaatst**: 10-02-05 15:09

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 10-02-05 15:09

Natuurlijk zitten ze over in/achter. Net als er ook Clydesdale in/achter zit en Morgans en Arabieren.
Daar, achterin, hebben ze hun werk goed gedaan, maar dat wil niet zeggen dat het nu voor iedereen mooi/gewild is, of veel te maken heeft met het ras nu.

**Geplaatst**: 10-02-05 15:11

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 10-02-05 15:11

Himyar schreef:
Ik heb niets tegen deze types. Ze zitten in/achter iedere Quarter horse.

Ja HO maar da's een ander verhaal! Helemaal geweldig als je een paard hebt dat terugloopt op King (dat geldt voor de meeste wel, overigens), maar dit vind ik echt teveel King van het goede ... dit paard is een soort Jurassic Park figuur, vind ik persoonlijk ...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-02-05 15:30

Re: Foundation ten top

Geplaatst door de TopicStarter : 10-02-05 15:30

Ja, okay, ze hebben wel erg veel linebreeding/inbreeding gebruikt. Altijd een beetje riskant.
Het aparte is dat Traveler en Zantanon op de foto's altijd vrij rank en smal lijken. Little Joe lijkt dan weer een stuk grover en heeft ook een wat minder mooi hoofd.

Maar er zitten evengoed ook nog paarden in deze Cow Bo zoals deze:
http://RanchoSanAntonio.com/pic_database/Australian.jpg
http://www.racingmuseum.org/hall/Images/9521932.jpg
http://www.bloodlines.net/TB/Thumbnails200/WarDance150.jpg
http://www.racingmuseum.org/hall/Images/9521798.jpg
http://www.midnight-media.com/pictures/Iroquois.jpg
http://www.midnight-media.com/pictures/Timoleon.jpg

**Geplaatst**: 10-02-05 15:31

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 10-02-05 15:31

Mac schreef:
... dit paard is een soort Jurassic Park figuur, vind ik persoonlijk ...

Hoebedoellie?

Je houdt gewoon niet van dit type waarschijnlijk? Ik vind em wel stoer! Even buiten beschouwing gelaten dat hij veel doorgefokt is.
Die hele luxe types hoeven van mij ook niet, van die porcelijnpaardjes. Dan liever wat degelijks

**Geplaatst**: 10-02-05 15:35

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 10-02-05 15:35

Dat ben ik helemaal met je eens Cer! Te luxe is ook absoluut niet de bedoeling! Ze moeten nog wel in het type staan.
Maar en beetje "mooi" mag van mij ook wel. Dit paardje is vrij "ruig" beetje "Mustang achtig", ik vind Mustangs vaak ook echt geweldig, maar voor een Mustang, niet voor een Quarter.

**Geplaatst**: 10-02-05 16:09

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 10-02-05 16:09

Cer schreef:
Mac schreef:
... dit paard is een soort Jurassic Park figuur, vind ik persoonlijk ...

Hoebedoellie?

Ik bedoel daarmee te zeggen dat je iets tot leven roept dat volgens de normale evolutie al uitgestorven was geweest. En soms moet je dat zo laten.

**Geplaatst**: 10-02-05 16:13

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 10-02-05 16:13

Cer schreef:
Je houdt gewoon niet van dit type waarschijnlijk?

Ik houd zeker wel van het ouderwetse type. De moderne lichte QPA's zijn aan mij dus ook niet besteed. Ik wil KONTEN zien, maar dan wel vergezeld van een fijne mooigevormde hals en een elegant koppie. Het paard hierboven heeft een groot ramshoofd en een lage ondernek (het lijkt wel of hij elk moment voorover kan vallen). Het lijkt wel alsof zijn voorkant niet bij zijn achterkant past. Daarom vind ik hem niet mooi.

**Geplaatst**: 10-02-05 16:17

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 10-02-05 16:17

King was toch beduidend eleganter:
Afbeelding

**Geplaatst**: 10-02-05 19:19

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 10-02-05 19:19

Ik vind het helemaal geweldig; het foundation type... Als ik zo die foto van KING zie dan zie ik in mijn paard ook echt het oude type, maar dan gevlekt (je kent dat verhaal wel hè van dat de zevende dag de goede quarters werden 'gepaint' Knipoog

)

**Geplaatst**: 10-02-05 19:37

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 10-02-05 19:37

Ik moet hier effe op in gaan...het grappige is namelijk dat ik al heel wat jaartjes geleden bij deze ranch (wagon wheel) geinformeerd heb voor een quarter
Wat kreeg ik terug.....rond de 20 video,s met bergen paarden!!
Ik was toen nog helemaal gek van de oude types me enorme nekken (ja echt waar, nu niet eens meer voor te stellen Bloos

)
Het jammere van deze ranch is dat ze volledig doorslaan met het fokken, een King paard wordt niet nog beter als er 60% king inzit!
Ergens is het meer geld verdienen aan de grote namen!
Ik heb zelf nog een merrie die in het oude type staat een prachtig paard maar toch echt wel met een betere hals en kont dan dit paard.
Ook heb ik weleens gefokt met een directe King Hankins Zoon waardoor ik dus nog King op het papier had staan van de paint nakomeling ...maar dan wel gekruist met heeel ander bloed!!

**Geplaatst**: 10-02-05 23:55

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 10-02-05 23:55

Mac schreef:
Ik bedoel daarmee te zeggen dat je iets tot leven roept dat volgens de normale evolutie al uitgestorven was geweest. En soms moet je dat zo laten.

Ik ben het niet helemaal met je eens, vooral met door de mens verzonnen fokprogramma's en de modestromingen die er nu eenmaal zijn is het heel belangrijk om een basis te hebben om op terug te vallen. Het ouderwetse Foundation type heeft zeer zeker een recht van bestaan, en het is in mijn ogen beslist niet het krampachtig in leven houden van een anders tot uitsterven gedoemde diersoort (als je even achterwege laat dat er hier wel zeer gericht op een bloedlijn is gefokt)

**Geplaatst**: 11-02-05 00:21

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 00:21

Maar is het dan niet gezonder om meerdere oude bloedlijnen te gebruiken om het type in stand te houden? Bloed behouden puur om het behouden van bloed an sich vind ik geen goed fokbeleid als er niet ook op correctheid en bruikbaarheid wordt gelet. Mi is het paard hierboven geen goed voorbeeld van een mooie foundation. Men is hier een verkeerde weg ingeslagen; een dood spoor als je het mij vraagt. Het paard van Slootje hier op bokt is 96% (even uit mijn hoofd) foundation. Zij heeft een heel correcte bouw en een veel luxere uitstraling dan het paard hierboven. DAT is nou een paard dat je mi zou moeten gebruiken als je terug wilt fokken vanuit het foundation type.

**Geplaatst**: 11-02-05 00:28

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 00:28

Ik ben het in zoverre met je eens dat je niet krampachtig aan bloed moet vasthouden, en heb dat geloof ik in mijn eerder antwoord ook aangegeven (46% King is dan ook erg veel)

Maar even los van de in het eerste bericht geplaatste foto, even algemeen gezien: er is niets mis mee met het behouden van de oorspronkelijke bloedlijnen.

En wat versta je onder bruikbaar? De in het eerste bericht geplaatste hengst zal misschien geen Halter wedstrijd winnen, maar voor de rest uitermate geschikt zijn voor reining en cutting of ranch werk. De meeste Foundation Horses zijn veelzijdig, en geen specialisten.

**Geplaatst**: 11-02-05 00:35

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 00:35

Misschien een stomme vraag; maar waaraan is hij eigenlijk overleden? Zo oud is hij niet geworden...

**Geplaatst**: 11-02-05 00:39

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 00:39

Cassidy schreef:
Maar even los van de in het eerste bericht geplaatste foto, even algemeen gezien: er is niets mis mee met het behouden van de oorspronkelijke bloedlijnen.

Nee, daar is zeker niks mis mee. Het probleem is alleen dat die genenpool heel klein is. Daardoor wordt wat mij betreft vaak de verkeerde "match" gekozen. Hetzelfde zie je met de moderne Wiescamp-fok. Wiescamp heeft hele mooie paarden gefokt die absoluut mijn type zijn. Maar om die Wiescampjes nu tot in de eeuwigheid alleen maar met elkaar te blijven kruisen, nee, daar kan ik het niet mee eens zijn.

Misschien is het bovenstaande paard gewoon een fout voorbeeld Haha!

en presteert het paard idd uitstekend in het ranchwerk, maar puur op uiterlijk beoordeeld: stel nou dat je met dit paard verder gaat fokken. Dan ga je dus met ramshoofden, korte beentjes en rare achterhanden in een rondje zitten fokken. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?

**Geplaatst**: 11-02-05 00:40

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 00:40

Toekie schreef:
Misschien een stomme vraag; maar waaraan is hij eigenlijk overleden? Zo oud is hij niet geworden...

Geen idee eigenlijk Verward

...

**Geplaatst**: 11-02-05 07:57

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 07:57

Mac schreef:
stel nou dat je met dit paard verder gaat fokken. Dan ga je dus met ramshoofden, korte beentjes en rare achterhanden in een rondje zitten fokken. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?

Volgens mij wordt er al genoeg met genoemde kenmerken gefokt? Het is toch zo dat je bij de AQHA mag fokken wat je wilt, erfelijke defecten incluis?

Er zijn er zat met korte pootjes, rare fronten, kromme benen, geen billen, en zelfs ramshoofden. Geen stamboek zo gevarieerd als het aqha, lijkt wel.

Een paard op uiterlijk beoordelen kan ik niet goed, al helemaal niet van een foto (het is maar net hoe hij staat). En ik vind maar heeeel zelden een paard lelijk, maar dat is meer mijn defect Haha!

Deze vind ik gewoon stoer, het lijkt wel een beetje een brumby, maar dan niet uitgehongerd zeg maar. Verder bedoel ik er niks foktechnisch mee...daar waag ik me niet aan.

Zelf heb ik ook gefokt met hoge foundation percentages, omdat het stoere me wat meer aantrekt dan het elegante. Maar je hebt gelijk, het moet wel in verhouding zijn. Als ik zelf fok kijk ik ook anders naar een eventuele hengst, als wanneer ik 'gewoon' een paard zie. Ieder paard heeft wel wat leuks en ik denk niet bij iedere hengst 'ja maar fokken met deze...etc.'. Maar als ik moet kiezen heb ik liever een ramshoofd dan rotte benen bijvoorbeeld.

En king is idd eleganter. Het valt me wel op trouwens, dat de 'oudere' quarters steviger benen hebben dan die spierbundels op satestokjes die je nu wel eens ziet, maar dat kan ik ook verkeerd zien?