Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-01-04 15:36

Geplaatst: 30-01-04 15:36

nou zal ik dan ook maar met de billen bloot Haha!

Citaat:
Te weinig kennis,te weinig ervaring,te weinig gevoel,te weinig begeleiding

zo begon ik inderdaad ja en mijn paard ook. Ja verkeerde combinatie zullen sommige dan zeggen, maar ik ben nogal eigenwijs en zo ook mijn Kokopelli ze zeggen dan ook niet voor niks soort zoekt soort. *LOL*

Nu 5 jaar later kunnen we eindelijk met zijn tweetjes een buitenrit maken zonder de helft van de rit of in zijn achteruit te gaan of dat ik er meer naast loop dan erop zit.

Wat de westerntraining betreft gaat het steeds beter we kunnen nu ontspannen en vezameld figuren rijden zonder de sterren te bekijken of in mijn geval zandkorrels te tellen.

ik hoop ooit een keer een goeie reiningproef te rijden en dat ik goed kan voelen welk been waar is want daar heb ik nog steeds moeite mee.

Maar we pakken elke keer samen wat op en bereiken samen alles op een zeer traag tempo maar dat kan me niks schelen we hebben nog jaaaren te gaan OK dan!

**Geplaatst**: 30-01-04 16:24

Geplaatst: 30-01-04 16:24

Sonja schreef:
Even een leuk detail: dit topic is op dit moment 100 keer bekeken en 5 mensen hebben geantwoord.
Procentueel is dus 80% van de Bokkers blijkbaar niet dapper genoeg om nou eens concreet te durven zeggen wat ze anders in vage kreten beweren......

aangezien ik meelezer ben Knipoog

wil best reageren, maar dat is wel dresuur/springen Knipoog

**Geplaatst**: 30-01-04 19:05

Geplaatst: 30-01-04 19:05

Nou en ik ook met mijn Appaloosa NL:

Ik vind dat het redelijk goed gaat, ze is mooi ontspannen en licht te sturen. Aanleuning is nog niet echt constant en het tempo mag ook nog iets constanter vind ik Haha!

Maar voor de rest vind ik haar super te rijden, alleen ik mag nog goed aan mijn houding gaan werken en mijn benen wat minder ver naar achteren leggen. Stoppen gaat ook goed vind ik (simpele stop) backup is nog 10 keer niks (communicatiefoutje Haha!

) Verder laat ik haar op de linkerhand soms nog wat over de schouder naar binnen vallen, daar moet ik altijd erg op letten. De galop is echt ons minpunt, hoofd omhoog en gaan maar, al ligt het tempo de laatste tijd al iets lager Haha!

Ik heb dan ook moeite om op mijn kont te blijven zitten. Aanspringen in de galop gaat overigens wel redelijk goed vind ik.
Rechtsom vlieg ik heel soms wel eens uit de bocht Haha!

Maar in het algemeen vind iedereen dat het er wel goed uitziet het rijden, en ze is ook fijn te rijden vind ik.

**Geplaatst**: 30-01-04 21:08

Geplaatst: 30-01-04 21:08

Sonja schreef:
Kritische vraag voor Dapperdier:
Je paard kent al aardig wat, maar niet nageven.

Zijn het dan geen kunstjes die je aanleert, in plaats van vaardigheden?

Sorry Sonja.. beetje late reactie.. Dat is dus 1 van de problemen waar ik tegen aan loop. Blizz is heel goed in kunstjes leren en dat kan wel eens negatief uitpakken...

Ik ben nu in stilstand aan het bumpen en een beetje durk op de teugel aan het leggen en zijn reactie is daarop 'de knik' te maken, maar als ik dat beloon dan gaat hij dus denken ik moet knikken.. haha slimmerik.

Dus hier ga ik wat hulp bij nodig hebben ( les) ik heb niet vaak les, omdat goede intructie moeilijk te vinden en duur is en ik simpelweg soms het geld er niet voor heb en als het geld er is wil de bak nog wel eens te drassig zijn. Ik heb nu een stuk of 10 westernlessen gehad ( in de loop van 2 jaar) en een aantal clinics.

En zoals de laatste trend van dit topic al probeert te zeggen... Het is vaker de ruiter die de les nodig heeft dan het paard...dat besef ik me maar al tegoed want soms loopt Blizz ineens heel netjes met zijn koppie na te geven uit zichzelf ( voor zover ik kan zien vanaf zijn rug)

Wat versta jij precies in het verschil tussen vaardigheid en kunstje? Ik vind een goede Spaanse pas kan een vaardigheid zijn en een piaffe kan een kunstjes zijn...

Oh enne ....Blaze kom eens met een stuk opbouwende kritiek of goed advies i.p.v Lips are sealed

**Geplaatst**: 30-01-04 21:17

Geplaatst: 30-01-04 21:17

memory schreef:
De dressuurinstructrice die bij ons op stal komt voor de engelse ruiters werkt altijd standaard aan nagefelijkheid. Zonder nagefelijkheid ben je niet aan het trainen zegt zei. Ik ben het daar niet mee eens. Hoe denken jullie daarover?

Ik ook niet..er zit meer in rijden dan alleen nageven, het is misschein wel zo dat een aantal dingen beter gaan als je paard ' aan de teugel' loopt, omdat hij zijn rugspieren beter gebruikt, maar om die nu gelijk een uur erin te gooien als je paard het nog aan het leren is...Ik zie veel te vaak een slof of een thiedeman of een hang-en sluitwerkwinkel aan ijzer in een paardemond, dan wil ik het eerst eens zien met stille handjes en een trensje!

Ik weet niks!... Schijnheilig

ben recreant...

**Geplaatst**: 31-01-04 00:23

Geplaatst: 31-01-04 00:23

Zoals Romkabouter al schreef: het is maar net wat je onder nageeflijkheid verstaat. Ik vind het heel moeilijk om zo in woorden uit te leggen, maar in wezen is iedere vorm van wijken voor druk (dus ook teugeldruk) nageven. Als jij je hand opzij brengt of waar dan ook heen, en je paard volgt die hand netjes, dan is dat ook een vorm van nageven.
Wij willen (toch) geen paard zien wat aan de teugel loopt in de zin van in de krul. Wij willen een paard dat nageeft in de nek, zonder die krul in de hals. Maar hoe dan ook, er is een heel GROOT verschil tussen een in de krul getrokken paard en een nageeflijk lopend paard of dat nou in de western is of in de dressuur. Het is ook veel meer dan het plaatje alleen, het is dus ook niet iets wat je alleen ziet maar je moet het ook voelen. Een paard kan ook met z'n hoofd in een houdinkje lopen zonder daarbij z'n rug goed te gebruiken en z'n achterhand er netjes onder te hebben.
Hulpteugels en allerlei bitten hebben dus ook geen enkele zin, je moet gewoon rijtechnisch je paard voor elkaar hebben. Ik heb zoals ik al schreef heel lang aan een goede basis gewerkt, mijn paard loopt nu op het simpelste bitje (maar ook op bijv. een stalhalster of bosal) netjes. Nageeflijkheid is imo ook geen oefening op zich die je je paard kunt aanleren, het is een belangrijk stuk in het grote geheel, dat wel.

En Dapperdier: dat bumpen wat jij bedoelt heeft tot doel je paard te leren op beendruk z'n hals te laten zakken, niet om "de knik" te maken.
Hoe beloon je je paard tijdens die oefening? Als je je paard beloont d.m.v. het onmiddelijk weglaten van de druk, en zo even rustig blijft staan (waarbij je de druk (zowel been als teugel) weer zet op het moment dat ie met z'n hoofd omhoog komt, bij goede reactie daarop meteen weer alles los) kan hij bijna niet gaan denken dat hij moet gaan knikken met z'n hoofd.

**Geplaatst**: 31-01-04 01:19

Geplaatst: 31-01-04 01:19

Hoi, zal het ook eens proberen... Ten eerste is er natuurlijk een verschil tussen goed en goed.... Wat voor mij als beginner best naar mijn idee al wel goed is is voor een gevorderder iemand misschien wel helemaal niet goed Tong uitsteken

...
Maar okee hier gaan we dan.. Ik heb een tinker> Laurier. En een welsh pony >Dinky Toy (rij ik niet meer op, ben gegroeid, hij niet Knipoog

). Verder woon ik nog thuis en studeer. Je snapt misschien niet waar ik nu heen wil maar dit is driemaal duur dus prive stalling zit er voor mij voorlopig nog niet in... Hierdoor moeten ze in de lessen meelopen en das dan toch een drempel die je tegen komt, ten eerste loopt ze engelse lessen, ten tweede zijn dat meest beginners en ten derde kan ik haar dus niet elke dag zelf rijden.. Rij zelf al zo'n 12 jaar engels en ben nu een klein jaartje bezig met western.
Waarom western? Kwam in de dressur met haar toch niet zo ver (ben nooit officieel gestart maar vond het gewoon niet zo leuk meer en zij ook niet), rij graag buiten en vind western toch wel errug leuk, vooral de horsemanship en de trail. Toen er toen iemand bij ons op de manege western reed en toen die ook nog les bleek te geven was die beslissing snel gemaakt. Vanaf toen natuurlijk een heleboel ups en downs waar ik jullie niet verder mee zal vervelen.
Heb haar eerst zowel engels als western gereden maar rij nu de laatste weken eigenlijk alleen nog maar western. Rij nog wel ergens anders een engels dressuurpaardje.
Maar wat gaat er nu dan GOED? Ik vind het ten eerste heel knap van haar dat ze het verschil tussen het engels in de lessen en het western bij mij zo goed weet. Ten tweede gaat ze op moment best wel weer vooruit in een heleboel dingen mede doordat ik ook meer bijleer.. Heb nu bv eindelijk dat rustige gallopje gevonden, de back up gaat heel langzaam weer iets vooruit evenals de overside, twee van de dingen die zij toch het lastigst vind.. Het hek vinden we gewoon leuk evenals pick ups met bv een vlag.. De jog wordt steeds beter. (Lees rustiger zonder teveel impulsverlies..) Ze blijft vrij netjes op een hoogte lopen met haar hoofd, schouders etc al bijna op goede lijn alleen t neusje moet nog iets meer terug geloof ik.. (hoor ik morgen wel weer heb k les *LOL*

) Ik leer steeds preciezer te rijden bij de horsemanship (ook mede dankzij dressuur) en ik leer ook steeds meer het verschil, heb namelijk nog al eens de neiging om teveel te willen doen of om bepaalde dingen toch weer engels op te pakken. Of om tegenstrijdige hulpen met zit etc te geven maar langzaam aan komt ook dat wel goed. Verder moet ik nog een heleboel leren en Laurier ook!
Verder vind ik het ook wel heel leuk dat het western iets van haar en mij is, dat doen ze in lessen niet met haar. En alles wat we nu kunnen hebben we samen geleerd.... Dusse met ups en downs toch wel op de goeie weg geloof ik Bloos

...

**Geplaatst**: 31-01-04 02:04

Geplaatst: 31-01-04 02:04

Wat een leuk topic Sonja.. Een soort trainingsuitwisseling op afstand.

Ik ben er zelf enorm trots op dat het me uberhaupt gelukt is mijn luie moeilijke slimme en lieve Amordochter aan het lopen te krijgen. B'elanna is een KWPN-er en nadat ik twee dressuurinstructrices versleten had die me aanraadden Lanna te verkopen omdat het niks zou worden, ben ik gered door een westernruiter. Zo ben ik aan het western rijden gekomen.

Wat gaat goed tegenwoordig: ze is voorwaarts, aan het been, loopt verzameld (na enig aandringen van mijn kant) en maakt een heel aardige slidingstop. Spinnen begint goed te lukken en ook de roll back lijkt ergens op. Horsemanshipoefeningen zijn niet zo moeilijk voor haar, training als dressuurpaard helpt daarbij...Doordat ik (nog vanuit de dressuurlessen) gewend ben stelling te vragen heb ik meer mogelijkheden haar duidelijk te maken wat ik wil... Ook op een hand.

Wat gaat minder goed:
Ik ben slordig. Als Lanna het zo'n beetje doet, ben ik tevreden. Maar bij een lui en slim paard sluipen de halve foutjes er dan heel snel in.

Trail doe ik niet meer. Ik heb het opgegeven. Lanna heeft te grote hoeven en past niet tussen de galopsbalkjes die voor quartermaten liggen.

Galopswissels gaan nog steeds niet goed genoeg naar mijn smaak. Ze wisselt wel, maar maakt zich voor de wissel niet echt recht, waardoor je af en toe een omgooi-effect krijgt. Ik krijg dat zelf ook niet goed gecorrigeerd. Constans (instructrice) wel, dus het ligt aan mij helaas.

Lanna heeft ook de neiging om mee te denken....Dus na een circel of 10 linksom, besluit ze dat het nu tijd is voor een wissel en slaat ze opeens linksaf (met een keurige wissel dat wel) zonder dat ik een hulp heb gegeven. Daar word ik soms behoorlijk moedeloos van...ik ben al twee maanden bezig om haar te leren op de hulp te wachten.

Het liefst zou ik me specialiseren in reining, maar met een KWPN-er wordt dat wat moeilijk. Dus ik hou het voorlopig op pleasure (wat ze voor zo'n groot paard met enorm ruime gangen helemaal niet onverdienstelijk doet) en horsemanship (waar de maat van je paard er niet toe doet).

Maar ooit start ik reining!
Zeker weten Lachen

**Geplaatst**: 31-01-04 11:02

Geplaatst: 31-01-04 11:02

memory schreef:
De dressuurinstructrice die bij ons op stal komt voor de engelse ruiters werkt altijd standaard aan nagefelijkheid. Zonder nagefelijkheid ben je niet aan het trainen zegt zei. Ik ben het daar niet mee eens. Hoe denken jullie daarover?

Even voor de zekerheid: ik versta onder nageven niet dat m'n paard krampachtig in de krul loopt, maar dat het paard los is in de nek en (dat wordt vaak vergeten!) de kaak.
Ik vind inderdaad dat nagefelijkheid standaard bij de training hoort, dat je anders niet traint.

Maar dan kom je weer bij een (nieuw topic!!!) ander punt: train je je paard, of geef je 'm beweging?

Ik vind dus dat nagefelijkheid bij training hoort. Bij beweging geven voor mij persoonlijk ook, maar voor andere ruiters niet altijd.

Maar ik moet zeggen dat ik ook meer ruiters zie die een paard beweging geven, dan dat ze 'm trainen.......

Haha!

**Geplaatst**: 31-01-04 11:09

Geplaatst: 31-01-04 11:09

Nageeflijk zijn hoort bij training. Maar het hoeft niet altijd van mij...Op een buitenrit mag Lanna overal kijken, als ik met alleen halster rij ook. Onder nageeflijk versta ik ook: dat ze er direct is, als ik haar nageeflijk vraag. In die wetenschap mag ze (buiten de training) best overal heen kijken...

**Geplaatst**: 31-01-04 11:12

Geplaatst: 31-01-04 11:12

Anya schreef:
Wat gaat minder goed:
Ik ben slordig. Als Lanna het zo'n beetje doet, ben ik tevreden. Maar bij een lui en slim paard sluipen de halve foutjes er dan heel snel in.

Ik heb straks een heel goed leerpaardje voor jou om te rijden..... Haha!

Als je die er met half werk vanaf laat komen, ga je binnen een half uur als een raket door de bak *LOL*

Tot vanmiddag!

**Geplaatst**: 31-01-04 11:24

Geplaatst: 31-01-04 11:24

Oh leuk, toch nog training in het oosten. Ik ben benieuwd. Ik kan me bij Lanna ook niet veroorloven slordig te zijn. Dan moet ik dat behoorlijk bekopen de dagen daarna Lachen

Tot straks Lachen

**Geplaatst**: 31-01-04 15:13

Geplaatst: 31-01-04 15:13

Sandra.k schreef:
En Dapperdier: dat bumpen wat jij bedoelt heeft tot doel je paard te leren op beendruk z'n hals te laten zakken, niet om "de knik" te maken.
Hoe beloon je je paard tijdens die oefening? Als je je paard beloont d.m.v. het onmiddelijk weglaten van de druk, en zo even rustig blijft staan (waarbij je de druk (zowel been als teugel) weer zet op het moment dat ie met z'n hoofd omhoog komt, bij goede reactie daarop meteen weer alles los) kan hij bijna niet gaan denken dat hij moet gaan knikken met z'n hoofd.

HAi Sandra K. Ik ben het helemaal eens met je uitleg over nageven...ik ben niet zo goed in dingen uitleggen... Scheve mond

Bumpen is e.d. voor het zakken en de teugelsdruk voor het knikje..echter op alleen bumpen reageert Blizz niet, blijft gewoon braaf staan (zoals het hem geleerd is) Dus wil ik in combi met de teugel de knik krijgen en dan kan dus het bumpen samen met een 'schudje' aan de teugel de knik veroorzaken...
Ik denk niet dat er 1 vatse manier is om iets aan te leren, als iets niet werkt, moet je creatief naar een andere oplossing zoeken, daarom vind ik het ook belangrijk om naar veel verschillende trainers te kijken en verschillende meningen te horen.
Het blijft moeilijk en ik wil er ook graag even een instructeur bij hebben voor ik verder ga en mijn paard verkeerde dingen aanleer.

**Geplaatst**: 31-01-04 15:38

Geplaatst: 31-01-04 15:38

Citaat:
Even voor de zekerheid: ik versta onder nageven niet dat m'n paard krampachtig in de krul loopt, maar dat het paard los is in de nek en (dat wordt vaak vergeten!) de kaak.
Ik vind inderdaad dat nagefelijkheid standaard bij de training hoort, dat je anders niet traint.
Maar dan kom je weer bij een (nieuw topic!!!) ander punt: train je je paard, of geef je 'm beweging?
Ik vind dus dat nagefelijkheid bij training hoort. Bij beweging geven voor mij persoonlijk ook, maar voor andere ruiters niet altijd.
Maar ik moet zeggen dat ik ook meer ruiters zie die een paard beweging geven, dan dat ze 'm trainen.......

Wat versta je dan onder trainen? Het aanleren van nieuwe oefeningen/ verbeteren van al aangeleerde dingen??

Het constant zijn in tempo, licht reageren op (been)druk. Het op de volte blijven zonder de hele tijd te moeten corrigeren etc etc. dat vind ik training. Heb je daar dan perse nagefelijkheid voor nodig? Als je hem lichamelijk traint wel, maar om dingen aan te leren en emotionele/geestelijke training is dat toch niet noodzakelijk? (niet dat je dingen niet kan combineren hoor Knipoog

)
Ik ben ook nog niet zolang bezig dus ik kan het mis hebben hoor Bloos!

**Geplaatst**: 01-02-04 10:42

Geplaatst: 01-02-04 10:42

Trainen is alles om het niveau te verbeteren. En dat kan dus ook zijn helemaal terug naar de basis en alles weer eens herbevestigen, want zonder solide basis ben je nergens.

Beweging geven is wat het woord al zegt. Soort van losgooien maar dan als je er bovenop zit zeg maar Haha!

. Bijvoorbeeld gewoon een dagje alleen maar een beetje voorwaarts-neerwaarts rijden, en ook dan heb je nagefelijkheid nodig (ik wel tenminste). Maar bv ook gewoon lekker het bos in en 'm zelf laten kiezen waar ' ie z'n snuffelorgaan houdt is beweging geven. Als ik buitenrij en daarbij niet train, zal het mij een biet zijn waar ze haar hoofd houdt ed, zolang ze maar controleerbaar en bestuurbaar blijft. Als ik in het bos train dan gelden dezelfde regels als in de bak.

Bij het aanleren van nieuwe oefeningen kan het idd zijn dat je de nagefelijkheid even niet in het oog houdt omdat je je handen al vol genoeg hebt aan de nieuwe materie.

**Geplaatst**: 01-02-04 11:08

Geplaatst: 01-02-04 11:08

Sonja schreef:
Ik heb straks een heel goed leerpaardje voor jou om te rijden.....
Als je die er met half werk vanaf laat komen, ga je binnen een half uur als een raket door de bak

Ik ben gelukkig door de Milenatest gekomen Clown

**Geplaatst**: 01-02-04 15:12

Geplaatst: 01-02-04 15:12

Je hebt het halve uur ook niet volgemaakt Haha!

Hahaha nee hoor, ik ben trots op jullie allemaal, en heb er ook weer van geleerd.
O wat baalde ik ervan dat je me er op attent moest maken dat ik in stap weer te veel op zat te halen en niet voldoende lang vasthield. Frenk heeft me dat uuuuuuuuuuuuuuuuuren gezegd in de lessen, en nu doe ik het WEER! Grrrrrrr! Maar hartstikke bedankt voor de eyeopener, nu kan ik er tenminste weer aan werken.
Ik vond het hartstikke fijn (en gezellig!) dat jullie er waren, dit was precies wat ik voor 's avonds in de gezamenlijke training in m'n hoofd had gehad. Hartstikke leuk, leerzaam, gezellig, informatief.... helemaal super!

Thanks ladies!

**Geplaatst**: 02-02-04 01:35

Geplaatst: 02-02-04 01:35

Sonja, ik vind dat het goed gaat als mijn paard vooruit gaat en dus dingen beter gaat doen. Dan bedoel ik dat hij zijn lichaam beter gaat gebruiken, de ontspanning blijft behouden terwijl hij harder moet werken bijvoorbeeld. Dat is soms een detail (in een goede periode) en soms iets meer dan een detail Knipoog

. Onze groei gaat maar langzaam, maar ik ben blij met vooruitgang. Af en toe heb je periodes van stilstand en dan ben ik al blij met kleine dingen, soms dingen waar ik anders geen eens op zou letten, maar dan wel, als een soort van aanmoediging (bemoediging soms). Ontspanning en nageeflijkheid lopen een beetje door elkaar heen, maar begint bij ons hoe dan ook tussen de oren, altijd.
Waar ik onbeschaamd blij van wordt, zijn de momenten dat ik hem dingen voel doen waarvan ik denk 'huh, hoe flikt ie dat' Haha!

. Dan doet ie dus iets heeeel knaps Lachen

. Het aanbieden en aanpakken gaat nog wel eens over en weer.