Western dressage en sporen....

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-16 23:32

Hier komen trouwens vooral Amerikaanse namen voorbij, maar de interesse voor de meer traditionele westerntakken speelt in Duitsland al veel langer en daar zijn ook veel meer trainers die zich richten op wat ik voor mezelf maar schaar onder working western rijden. 20+ jaar geleden liet Klaus Penquitt (vader van Nathalie Penquitt van de vrijheidsdressuur) zich al door de oud Californische rijstijl inspireren, Peter Pfister heeft er boeken over geschreven, Ute Holm schreef meerdere boeken over het opleiden van paarden tot ranch horse (zelfs met de titel 'Westernreiten, aber bitte Klassisch') en zo zijn er nog meer. Natuurlijk geeft elke trainer er zijn eigen draai aan (net zoals in de VS) dus zal er hier vanuit bepaalde hoek meteen geschreeuwd worden dat die het hélemaal fout doen want de échte trainers komen uit de VS, 8-) maar wie interesse heeft kan dus al vrij dichtbij inspiratie opdoen en hoeft niet per se meteen naar de VS. Ook in Frankrijk zitten diverse trainers die of ranch/vaquero rijden of er zwaar door beinvloed zijn.

Persoonlijk vind ik dat ze allemaal wel interessante dingen schrijven. Ik ben er in elk geval nog geen een tegengekomen waardoor ik gillend wegrende. ;)
Oke, wel als je met je met je hele ranch/vaquero-hebben en houwen op je ranchpaard rondrijdt met sporen waar het paard bij elke hulp met een staartzwiep op reageert, of vrolijk met een bosal rondrijdt waarvan de bakstukken tot in de ogen van het paard zitten - en dat dan gewoon niet zien. := Dan kun je nog zo'n leuke theorie over traditie en co hebben, maar als je dit soort basale welzijnsdingen als trainer over het hoofd ziet dan is dat voor mij toch een teken van een behoorlijke beroepsblindheid, en als je zelfs dát niet ziet, dan weet ik ook niet meer of ik je dan wel op het gebied van andere zaken rondom training, tuigage en welzijn van het paard kan vertrouwen. Zelfde geldt voor nhtrainers die met het touwhalster in het oog van het paard werken. Als je dat soort obvious problemen al niet ziet, hoe kun je dan wel uitspraken doen over wanneer een oefening genoeg/teveel is voor een paard? Zo iemand kan ik echt niet meer serieus nemen als het om observatievermogen/paardenwelzijn gaat. Je kunt natuurlijk nog steeds dingen van ze leren, maar je kunt ze niet niet vertrouwen, en dat is voor mij toch wel een basisvoorwaarde als het om een trainer vinden gaat.
Maar goed, dat soort blindheid voor het eigen paardenwelzijn kom je net zo goed tegen bij de grote Amerikanen als de Duitsers en Nederlanders - ookal roepen ze allemaal om het hardst dat alleen deze tak van western rijden 100% paardvriendelijk is...
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 11-11-22 22:07, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Re: Western dressage en sporen....

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-16 00:03


TurdusMerula

Berichten: 23915
Geregistreerd: 09-04-05

Re: Western dressage en sporen....

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-16 02:13

Dankjewel!

Skippy01
Berichten: 6498
Geregistreerd: 01-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-16 07:39

xyzutu2 schreef:
Hier komen trouwens vooral Amerikaanse namen voorbij, maar de interesse voor de meer traditionele westerntakken speelt in Duitsland al veel langer en daar zijn ook veel meer trainers die zich richten op wat ik voor mezelf maar schaar onder working western rijden. 20+ jaar geleden liet Klaus Penquitt (vader van Nathalie Penquitt van de vrijheidsdressuur) zich al door de oud Californische rijstijl inspireren, Peter Pfister heeft er boeken over geschreven, Ute Holm schreef meerdere boeken over het opleiden van paarden tot ranch horse (zelfs met de titel 'Westernreiten, aber bitte Klassisch') en zo zijn er nog meer. Natuurlijk geeft elke trainer er zijn eigen draai aan (net zoals in de VS) dus zal er hier vanuit bepaalde hoek meteen geschreeuwd worden dat die het hélemaal fout doen want de échte trainers komen uit de VS, 8-) maar wie interesse heeft kan dus al vrij dichtbij inspiratie opdoen en hoeft niet per se meteen naar de VS. Ook in Frankrijk zitten diverse trainers die of ranch/vaquero rijden of er zwaar door beinvloed zijn.

Persoonlijk vind ik dat ze allemaal wel interessante dingen schrijven. Ik ben er in elk geval nog geen een tegengekomen waardoor ik gillend wegrende. ;)
Oke, wel als je met je met je hele ranch/vaquero-hebben en houwen op je ranchpaard rondrijdt met sporen waar het paard bij elke hulp met een staartzwiep op reageert, of vrolijk met een bosal rondrijdt waarvan de bakstukken tot in de ogen van het paard zitten - en dat dan gewoon niet zien. := Dan kun je nog zo'n leuke theorie over traditie en co hebben, maar als je dit soort basale welzijnsdingen als trainer over het hoofd ziet dan is dat voor mij toch een teken van een behoorlijke beroepsblindheid, en als je zelfs dát niet ziet, dan weet ik ook niet meer of ik je dan wel op het gebied van andere zaken rondom training, tuigage en welzijn van het paard kan vertrouwen. Zelfde geldt voor nhtrainers die met het touwhalster in het oog van het paard werken. Als je dat soort obvious problemen al niet ziet, hoe kun je dan wel uitspraken doen over wanneer een oefening genoeg/teveel is voor een paard? Zo iemand kan ik echt niet meer serieus nemen als het om observatievermogen/paardenwelzijn gaat. Je kunt natuurlijk nog steeds dingen van ze leren, maar je kunt ze niet niet vertrouwen, en dat is voor mij toch wel een basisvoorwaarde als het om een trainer vinden gaat.
Maar goed, dat soort blindheid voor het eigen paardenwelzijn kom je net zo goed tegen bij de grote Amerikanen als de Duitsers en Nederlanders - ookal roepen ze allemaal om het hardst dat alleen deze tak van western rijden 100% paardvriendelijk is...


@Skippy: Rio werd op Bokt al meteen tot 'de garnaal' bestempeld. Er zit niet zoveel vlees aan. :')
Hij heeft dan ook geen Quarterbillen, maar wel Amerikaanse roots: hij is een kruising tussen een PRE en een Mangalarga Marchador (Braziliaans gangenpaard). Ik vind dat zelf wel een leuk idee want in feite zou je hem als een soort terugkruising kunnen zien naar de voorouder-Iberier/Berber zoals die ten tijde van Columbus & co rondliep in Spanje/Portugal en naar Amerika werd verscheept. Zowel de moderne Mangalarga Marchador als de moderne Andalusier/PRE kun je beschouwen als afsplitsingen van deze voorouder, afsplitsingen die zich los van elkaar elk aan een andere kant van de oceaan hebben ontwikkeld. In de tak die later de MM werd heeft men de extra gangen van deze vroegere Iberier behouden en uitgebouwd, in de tak die de moderne PRE werd is men zich juist op driegangers gaan richten. Grappig vind ik dat Rio als terugkruising qua uiterlijk ook meer wegheeft van een Berber dan van een PRE of MM, dus dat versterkt het idee van een terugkruising. Verder is het een enorme slungel en kluns en het toonbeeld van waarom je nooit twee rassen zou moeten kruisen, maar hij is wel decoratief. :')


het is ook helemaal niet raar dat het in frankrijk nog leeft: de camargue zijn van origine altijd gebruikt voor hetzelfde soort werk als de PRE in Spanje: zwarte koeien (en dan is een wit paard toch makkelijk!), maar op een andere bodem. De oorsprong ligt natuurlijk ver vóór het 'moderne amerika' in Europa: "wij" brachten de spaanse paarden en engelse pony's die kant op...
Duitsland is wat dat betreft dan weer een land dat zich graag dingen meester maakt. Die zijn natuurlijk als land groter, dus het is misschien makkelijker om iets groter te maken dan hier in Nederland, maar het valt me op dat daar eigenlijk iedere 'school' wel een reëel aantal volgers heeft, en dus ook volgers en beoefenaars die zich er sneller of met meer fanatisme in bekwamen om dan trainer te kunnen worden. Interessant om die namen hier ook te zien en de moeite voor mij om ze tenminste eens op te zoeken! En inderdaad, als een trainer welzijn predikt en dan met sporen prikt - zeker zonder daarbij een fatsoenlijke uitleg te geven over waarom dat met dit specifieke paard nou zo ongelofelijk hard nodig is - dan haak ik vrij snel af. Natuurlijk kun je als je 10 paarden hebt, ze echt niet alle 10 met fluwelen handschoentjes aanpakken - karakter speelt altijd mee in de training. Maar tussen 'niet met fluwelen handschoentjes' en 'pijn doen', zit natuurlijk een enorm verschil... (wij hebben er staan waar tegen je 'uhhh' zegt en die al uitgeklooid zijn, en we hebben er wiens voeten je toch even een stuk moet verplaatsen, voor ze zeggen 'okeeeej dan, als het écht moet....' en ja, dat zie ik binnen hetzelfde ras gebeuren bij ons ;) )

Wat een interessante kruising heb jij staan dan zeg! (en ik zal de laatste zijn die zegt dat kruisen niet handig is. Ik vind de azteca horses, die niet meer zijn dan kruisingen spaans/portugees met quarter/paint eigenlijk heel gaaf. Net zoals ik echt wel voordelen kan zien in quarab's en kruisingen quarter x haflinger. Alleen doet kruisen de financiële waarde vaak geen goed, maar dat zou niet de reden moeten zijn om het niet te doen als je twee goed te combineren paarden hebt staan. Ik zie genoeg paarden uit één ras gecombineerd worden, waarvan ik denk 'dat had ik écht niet gedaan' vanuit het oogpunt van exterieur en beoogd gebruik)

sasja0705
Berichten: 2064
Geregistreerd: 03-08-10

Re: Western dressage en sporen....

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-07-16 08:07

Haaaachhh... dat ik daaran niet gedacht heb... Claus Penquitt! Toen ik nog voor de Cavallo en andere paardenbladen schreef (95/96... oliebol...ben ik al echt zo oud?) Heb ik hem leren kennen. Wat een fijne man. En als wij het over "guru's hebben...hij is nog steeds de mijne :D
Zonder grap : zijn boek lees ik nog steeds geregeld. In de laatste jaren veel trainers gezien,veel stromingen ,veel geleert maar op een of andere manier kom ik toch altijd weer bij hem terug/uit.
:-)

ElCid

Berichten: 9247
Geregistreerd: 28-01-02
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-16 09:25

@xyzutu2 ; gelukkig maar :D . Beter zo.

Bijv. Alex Zell is Deen, Kay Wienriech en Ernst Peter Frey zijn Duitsers. In o.a. België en Duitsland "leeft" het Vaquero verhaal inderdaad veel meer dan in Nederland; hier lijkt het bij velen nog "onbekend" maakt onbemind. Gelukkig is de groep groeiende en zien wij op onze klassieke dressuur clinics ook westernruiters en op onze Vaquero clinics "Engelse" ruiters, dat is nou juist zo leuk.

Ik kwam net bij het lezen van een nieuwsbrief van Jeff deze uitspraak tegen; "....train the horse and get him ready for the bit instead of using the bit tot train the horse. "

De overeenkomsten tussen de klassieke rij-disciplines zijn vaak groter dan de verschillen. Mijn man rijdt met zijn Lusitano hengst steeds meer klassiek, maar eigenlijk is er geen stijl aan te hangen ;) .Met een eigen gemaakt lichtgewicht zadel met zowel western als barokke invloeden, met een San Joaquim type bit en met chaps die eigenlijk een kruising zijn tussen Spaanse Zahones en Amerikaanse shotgun chaps.
Hij lest zowel bij o.a. Antonio Borba als bij Jeff....paard en ruiter zijn er alleen maar beter door geworden.

Een andere gevleugelde uitspraak van Jean Claude Dysli, die weliswaar bekend stond als western ruiter/ trainer maar ook Iberische paarden had en die puur in de klassieke dressuur methode reed, is er een om eens over na te denken " .......pleasure ( riding) is the abomination of the western sport.." :o

Skippy01
Berichten: 6498
Geregistreerd: 01-11-06

Re: Western dressage en sporen....

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-16 09:37

@Elcid, nou ben ik wel benieuwd naar een foto van genoemd zelfgemaakt zadel ;) Als het echt een combi is van diverse invloeden, maakt dat nieuwsgierig

ElCid

Berichten: 9247
Geregistreerd: 28-01-02
Woonplaats: Friesland

Re: Western dressage en sporen....

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-16 12:34

Ik zal er een foto van maken.

superpony
Berichten: 25403
Geregistreerd: 25-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-16 12:40

Er moeten uiteraard ook mogelijkheden zijn om te trainen. Wij woonden altijd in Almere en vooral in het begin (23jr ) terug was het moeilijk iets western te vinden.

Als er maar 1 trainer in de buurt zit, moet je die maar oke vinden of verder reizen. Laatste moet wel kunnen altijd.

Wat je krijgt is dat mensen te weinig lessen. Dat is niet erg als je een goede basis hebt en het principe van paardrijden een beetje wil begrijpen, maar doe je dat niet is les met regelmaat echt belangrijk. Ik heb ook wel bij mensen gezien dat het plezier stopt als ze steeds vastlopen, omdat ze niet of te weinig les hebben.

Mensen kijken naar filmpjes en willen teveel, te snel etc. Ook daar weer frustratie als dingen niet lukken.

Er zijn in Nederland al veel minder goede pleasure trainers bijv, dan reining trainers. En feitelijk hebben we geen trail specialisten etc etc.

Als de cowboy of western dressage hier groeit is dat prima, maar er moeten echt genoeg goede trainers zijn, anders krijg je echt teveel mensen die gaan aanmodderen met bosal en spade bitten. Vooral als bepaalde trainers hier een gat in de markt zien en de spade totaal verkeerd neerzetten en gebruiken.
Waar met koeien gewerkt wordt zie je ook nog weleens spade bitten bijv. Dat moet in goede handen blijven.

Persoonlijk vind ik al dat mensen veel te makkelijk allerlei bitten en martelwerktuig kunnen aanschaffen.

Willemina_L

Berichten: 1674
Geregistreerd: 31-03-08
Woonplaats: Zeeuws Vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-16 13:19

superpony schreef:
Persoonlijk vind ik al dat mensen veel te makkelijk allerlei bitten en martelwerktuig kunnen aanschaffen.


Hier ben ik het volkomen mee eens, maar het kan niet anders helaas..

ElCid

Berichten: 9247
Geregistreerd: 28-01-02
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-16 13:45

Tja, dat is inderdaad het grote probleem in de paardensport in het algemeen. Iedere beginner kan een heel arsenaal aan "hulpmiddelen" ( lees; dwangmiddelen) aanschaffen in iedere ruitersport zaak.
Tegenwoordig schijnt paardrijden nl. heel simpel te zijn :o ; het ligt altijd aan het paard en als "ie het niet doet" koop je een ander bit/ slofteugel/ scherpere sporen/ etc. of je trekt hem binnenstebuiten en in de krul en als dat ook niet helpt "gooi je hem weg" en koop je een andere die het na verloop van tijd ook "niet meer doet" dus koop je weer een ander bit, etc. etc.

Ik vraag me wel eens af of deze benadering inherent is aan de weggooi maatschappij waar we in leven, als het niet meer leuk, niet meer werkt, geen trend meer is gaat het de vuilnisbak in en koop je een ander leuker, beter, hipper artikel.
"Repareren" is er niet meer bij en het is nooit de schuld van de gebruiker!

Als ik soms kijk wat er allemaal te koop is aan "paardentuig" dan verbaas ik me, bij sommige dingen kan ik me geen voorstelling maken wat je er mee moet. Zo'n onding vind ik bijv. ook de "longeerhulp" ; men neme een touw, knoopt dat aan zadel/ singel, dan door de bitringen en dan tussen de benen weer aan de singel........commentaar van ruiters die het gebruiken is dat hun paard "zo fijn over de rug loopt" ??? Ik heb nog nooit een paard over zijn eigen rug zien lopen ;) , maar dat terzijde. Je dwingt een paard met zijn hoofd naar beneden en dan ga je verkondigen dat hij zo ontspannen loopt??!! Net als de Pessoa, vind ik ook zo'n onding.

Er loopt elders op Bokt een topic over Clinton Anderson, over een filmpje waarin hij laat zien hoe hij een 2-jarige reiner start :r . Ik wordt daar echt kotsmisselijk van.
[WN-AM] Clinton Anderson Presents "Titan: A Legend in the Making"

superpony
Berichten: 25403
Geregistreerd: 25-02-05

Re: Western dressage en sporen....

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-16 14:15

Ik heb vooral een hekel aan de smoesjes die mensen hebben voor hun paard.

Ik heb zelf echt bloed, zweet en tranen in mn paarden gestopt. Als wij dingen doen zeggen mensen altijd; ja, maar die van jullie zijn braaf...............Ik kan daar echt zo boos om worden, maar hou me maar in, want die discussie is erg vermoeiend.

Wel moet je aanhoren waarom het met hun paard allemaal niet kan. Nee, die zijn allemaal heel anders.

Ze kijken ook alleen naar de training, nooit naar huisvesting bijv. Of luisteren naar degene die het beste meekletst. OOk lesgevers. Ik ben verbaasd dat bepaalde trainers zoveel werk hebben, maar ze schijnen verdomde charmant te zijn.

Zelf kom ik toch wel uit de tijd van luisteren en respect naar je instructeur.

Als lesgeefmens, wil ik ook gewoon nog kunnen leren en advies kunnen vragen, fouten maken en toegeven etc. Maar het is in Nederland bijna onmogelijk om op je paard te stappen en fouten te maken, want dan kun je ook niet lesgeven. Laat staan ergens een les meepikken.
Het is moeilijk om mensen te vinden waar je mee samen kan trainen en van elkaar leren.

longeerhulpen en pessoa worden ook aangeraden door klinieken en veeartsen he?! Mijn pony had jaren terug een heup blessure en ik moest ook met de pessoa longeren van de toen veearts daar.

Maar ook een Emmeloord bijv, zou hem hebben goedgekeurd, ondanks een onregelmatigheid waar ik mee kwam. En hun voedingsadvies was een pavo koek, tja.............

De wereld wordt beheerst door geld en niks anders. Ik zeg altijd; je kan alleen in de paarden werken uit liefde. Maar helaas willen en moeten mensen er iets aan verdienen. Ook stallen bijv. Hoe je ook rekent en doet. Een stal kan nooit verdienen aan 30 boxen en 24/7 bezig, ruwvoer etc etc. voor 250 euro bijv ( deze regio even ) Maar als je genoeg beknibbelt, lukt alles.Ten koste van de paarden!! En hoeveel mensen komen voor hun paard op? Of ontwikkelen, leren en durven iets anders te kiezen?

Als je paard ( in de dressuur dan ) niet in de krul loopt, hoor je er niet bij. De hele focus ligt daarop. En dan vinden ze het gek dat ze niet wijken etc. Paarden hollen de bak in na opstijgen. Paarden gaan niet achteruit. Ze rukken elke dag aan het hoofd als ze ermee lopen..........want het hielp het afgelopen jaar al zo goed, dus laten we zo doorgaan.

het is waardeloos. Ik verzet me al jaren, maar het is echt een hele pittige strijd. En ik ben geen natural of iets anders met een naampje. 30jr geleden deden wij al aan zgn ''rechtrichten'' ''balanced riding'' etc etc. Zat bij je les in en je werkte er hard voor.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-16 14:59

@Sasja0705: Claus Penquitt is leuk! :j
Zijn boek was echt jarenlang mijn bijbel, zo logisch zet hij alles uiteen, totdat ik op een gegeven moment vastliep bij zijn hulpen voor travers/renvers: die kwamen als ik het me goed herinner op de een of andere manier niet overeen met zijn filosofie die hij eerder had uiteengezet over het vragen van buiging met benen/zit. Ik weet niet meer precies wat het was, maar daar strandde ik helaas. Maar misschien moet ik het er toch maar weer eens bij pakken. :j

Het fijne aan Duitsers en het feit dat die al zo'n eind op NL voorlopen vind ik trouwens ook dat die ook wat realistischer naar de vaquero traditie durven te kijken. Hetzelfde geldt voor natural horsemanship: zodra zoiets nieuws geintroduceerd wordt (in welk land dan ook) dan besteden de volgelingen de eerste tien jaar aan schreeuwen dat zij aan nh doen omdat dat de énige manier is om écht paardvriendelijk met dieren om te gaan en dat alle andere methodes paardonvriendelijk zijn, behalve natuurlijk die éne stroming waar deze nhtrainer zich op baseert want binnen die stroming waren alle paardenmensen in de geschiedenis altijd al superrespectvol naar het paard en geweldig goede horsemen (en ook lief tegen andere dieren, kinderen en heel respectvol naar planten :j ).
Hetzelfde geldt voor academische/klassieke/rechtrichtende rijkunst: alleen die manier van rijden is zo paardvriendelijk dat het paard de ruiter echt leert dragen in plaats van dat het een lastdier is, en alleen deze stroming is helemaal gebaseerd op deze éne en enige historische traditie waarin iedereen altijd al ontzettend paardvriendelijk reed. O, en alleen deze ene methode is trouwens de enige echte erfgenaam van zowel Pluvinel, De la Gueriniere als Xenophon. En Steinbrecht. En Baucher. Ook al deden al deze mannen totaal andere dingen met hun paard. 8-)

Nu is de NH/academische rijkunstbeweging in Nederland gelukkig ook al een behoorlijk stuk volwassener geworden en mag er (eindelijk!) ook kritiek geuit worden op wat er binnen de nh allemaal gedaan wordt. In plaats van dat er supervolgers zijn van specifieke methodes zijn er nu vooral mensen die geinteresseerd zijn in grondwerk en bij verschillende methodes komen shoppen en eruit pikken wat ze interessant vinden - net zoals al die grote klassieke dressuur/circus/vaquero/koeienmensen in het verleden ook deden. 8-)

Ik las een tijdje geleden een paar interessante stukken van Duitse vaquerotrainers die schreven dat de meeste mensen de vaquerotraditie in al hun ophemeling ("die mannen konden vroeger alles met hun paard! Welzijn van hun paard stond voorop, boven het welzijn van de koeien van hun baas! In de VS heb je nog echte vaqueroruiters en daarom moet je per se bij hun zijn!") sowieso niet begrijpen: er zijn geen vaqueroruiters meer aangezien vaqueroruiters mensen zijn die fulltime vanuit het zadel met koeien werken. Alle vaqueroruiters zijn dood, er zijn alleen nog mensen die bij hen gelest hebben. Die kunnen dus ook niet meer de vaquerotraditie doorgeven, maar kunnen alleen hun persoonlijke visie doorgeven van hoe volgens hen paardentraining door elementen uit de vaquerorijderij beinvloed kan worden.
Ook wordt (in Europa, vooral nu dus NL) het mythische ideaal nog hoog gehouden dat het opgeleide vaqueropaard alles kan en enorm veelzijdig is: gooi zo'n paard in het zwaarste Working Equitation parcours en hij rijdt iedereen eruit. In de VS wordt dat helemaal niet zo gezien. Het vaqueropaard was namelijk oorspronkelijk helemaal geen veelzijdigheidspaard maar een specialist pur sang: een koeienpaard. Okee, hij kan ook een hek openmaken maar een vaquero was een fulltime koeienhoeder en roper en dus is een vaqueropaard dat ook.
Een ander punt dat ze opwierpen was het mythische idee van een paard dat uiterst langzaam met de zachtste handschoentjes wordt opgeleid tot een subliem niveau voordat hij heel zachtjes over maanden tijd verspreid heel voorzichtig aan het spade bit wordt gewend. Een spade bit kostte een paar maandsalarissen voor een cowboy en aangezien hij zijn leven op de rug van zijn paard doorbracht, zou dat dus betekenen dat hij met een nieuw paard jarenlang met zijn bit in zijn rugzak zou rondrijden tot zijn paard eraan toe is, en dan tijdens het koeien hoeden steeds even 5 minuutjes het bit indeed om het paard eraan te laten wennen? Possible, but not probable. ;)

Ook heb je (zeker nog in Nederland) het cherry-picking: de vaquerotraditie is de beste traditie en elke vaquero in het verleden weidde zijn leven aan het vasthouden en voortzetten van deze traditie en was altijd aardig tegen zijn koe en paard want alles werd in het zadel met het grootste respect gedaan. Jean Claude Dysli heeft meerdere malen beschreven hoe de echte vaquero's (de goede dus, niet de slechte) een paard aan een hackamore/bosal leerden wennen: met een lasso om de benen tegen de grond werpen, het paard blinddoeken, hoofdstel om en als het paard stopt met zich verzetten dan begin je met rijden. En dan hangen ze er uiteindelijk een bit van een kilo in wat ze niet gebruiken. ;) Ook bij Dysli zelf (die geweldig subtiel was met (teugel)hulpen) zie je het verschil tussen rijden in de arena en het werken met koeien: in de arena komt hij vrijwel nooit aan het stangbit en loopt het paard de hele tijd met een ontspannen hoofdhouding zijn oefeningen. Zet hem met hetzelfde paard in een kudde koeien en hij rijdt nog steeds supersubtiel, maar toch werkt zijn hand in het heetst van de strijd regelmatig zo fel in dat het paard als reactie acuut zijn hoofd in de lucht gooit. Ik denk dat dat misschien wel het beste laat zien hoe de echte vaquerotraditie er in werkelijkheid uitzag: ruiters die het beste met hun paard voorhadden en voor wie het een erezaak was om met zo minimaal mogelijke hulpen te rijden, maar die ook gewoon een kind van hun tijd waren en dus ook de toenmalige vrij wrede tradities van paarden breken en trainen gebruikten. Ze hadden ook niet zoals wij nu de luxe om langdurig te zoeken naar alternatieven: als je koeien hoedt voor je leven dan gaat de kudde voor (die de hulpen van Dysli).

Iedereen die eens drie uur in het zadel heeft gezeten weet dan je paard op een gegeven moment zijn concentratie verliest en jij als ruiter ook je scherpte kwijtraakt, je hersens worden vermoeider waardoor je trager reageert en je hulpen worden grover omdat je je gebrek aan timing goed moet maken en je paard je superfijne signalen ook niet meer oppikt. En dan heb je nog zes uur op je paard in de kudde te gaan. 8-)
Persoonlijk denk ik dat de vaquerotraditie helemaal geen übertraditie was van supersubtiele horsemen en briljant opgeleide megaveelzijdige paarden en dat dit de énige traditie was waarbij men 100% uitging van het welzijn van het paard want het welzijn van werkpaarden was 100+ jaar geleden in het Amerika veel beter dan nu, omdat mens en paard elkaar toen nog écht begrepen en er dus ook nooit ook maar enige vorm van druk en dwang gebruikt hoefde te worden, want niets was toen belangrijker dan de gezondheid en het geluk van het paard.
Dan denk ik terug naar de circustradities en opleiding van filmpaarden die op commando vallen in films: nog maar een paar decennia geleden vielen filmpaarden helemaal niet omdat ze daarvoor een maandenlange opleiding hadden gevolgd, maar omdat er een kabel gespannen werd op de plek waar ze moesten vallen. Dat daar paarden en ruiters bij om het leven kwamen was bijzaak, want paarden en mensen zijn er in tijden van werkeloosheid toch genoeg. Mario Luraschi was een van de eersten die op zoek ging naar een alternatief en een methode ontwikkelde om paarden vanuit galop of vanuit het steigeren te leren vallen. Maar dat is dus echt nog maar zo kort geleden: voor die tijd was het normaal dat paarden sneuvelden en gewond raakten bij films en ander werk. Stuntmannen in films waren ook alleen maar stuntman tot ze gehandicapt raakten en zelf maar moesten verzinnen hoe ze nu verder aan hun brood kwamen.
Maar goed, net zoals er genoeg mensen zijn die naar een oude film kijken, zich laten verleiden door de mooie jurken en dan zuchten dat vroeger alles beter was, zijn er vooral in Nederland nog veel mensen die zich ophangen aan de romantiek van hoe het vroeger allemaal beter bij de vaqueroruiters was en hoe wij ze blind zouden moeten volgen aangezien álles wat zij deden het toppunt van paardvriendelijkheid was.
Mwah. 8-) Ik zou zeggen, haal eruit waar je iets van kan leren en wat jou tot een hoger niveau van paardvriendelijk rijden kan tillen, maar wees ook realistisch en heb een beetje historisch besef: erken dat je ook hele stukken vaquerotraditie links laat laten liggen omdat die níet helemaal paardvriendelijk zijn en noem jouw resulterende pick&mix methode níet 'vaquero rijden precies zoals de vaquero's deden', want dan licht je jezelf en je lesklanten in feite gewoon op. En van sprookjes is nog nooit een paard beter geworden. ;)

vanspeijk
Berichten: 889
Geregistreerd: 14-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-16 15:31

superpony schreef:
Ik heb vooral een hekel aan de smoesjes die mensen hebben voor hun paard.

Ik heb zelf echt bloed, zweet en tranen in mn paarden gestopt. Als wij dingen doen zeggen mensen altijd; ja, maar die van jullie zijn braaf...............Ik kan daar echt zo boos om worden, maar hou me maar in, want die discussie is erg vermoeiend.

Wel moet je aanhoren waarom het met hun paard allemaal niet kan. Nee, die zijn allemaal heel anders.

Hier kan ik ook vreselijk gefrustreerd door raken. Als ik een euro kreeg voor elke keer dat mensen dit tegen me gezegd hebben, was ik een rijk mens geweest :') Als het nou om iets heel speciaals ging wat heel moeilijk te bereiken is, à la, maar vaak gaat het om de meest basale dingen als netjes stilstaan en je niet voorbij lopen. -O- Ik snap niet dat mensen zulke smoesjes bedenken en er niets aan doen - het kost inderdaad nu eventjes wat moeite, maar als je een paard nette manieren leert, hebben zowel paard als baas daar jaren voordeel van.

Zo, en nu kruip ik weer onder mijn meeleessteen. Interessante discussie, maar ik heb niet genoeg kennis om op evenwaardig niveau mee te kunnen praten :j

ElCid

Berichten: 9247
Geregistreerd: 28-01-02
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-16 16:16

superpony schreef:
Ik heb vooral een hekel aan de smoesjes die mensen hebben voor hun paard.

Ik heb zelf echt bloed, zweet en tranen in mn paarden gestopt. Als wij dingen doen zeggen mensen altijd; ja, maar die van jullie zijn braaf...............Ik kan daar echt zo boos om worden, maar hou me maar in, want die discussie is erg vermoeiend.


Wij hebben dus 2 hengsten, staan naast elkaar op stal, in de wei, in de paddock en op de trailer en lopen zij een zij tijdens buitenritten of samen uitstappen in de bak. Doe mee aan allerlei clinics, tussen de merries en de ruinen. Toegegeven, dan schreeuwen ze wel eens of hebben ze opeens 5 benen :D , maar verder altijd braaf en goed gemanierd. Zo zijn ze ook niet geworden doordat we daar niks aan gedaan hebben, gewoon keihard werken en inderdaad bloed, zweet en tranen ( en een paar blauwe plekken ;) ) heeft dat wel gekost.
Net als mensen die jaloers zijn omdat je zulke fijne paarden hebt; "die zullen wel een hoop geld gekost hebben, dat kunnen wij niet betalen"..........het waren misschien niet de goedkoopste maar alles wat ze doen en kunnen hebben wij ze bijgebracht, met hulp van de nodige, op onze manier van rijden ingestelde, trainers.

Er zijn nog steeds ruiters die denken dat een paard met een zadel op de rug en een bit in de mond wordt geboren, die er zelf nauwelijks moeite in willen stoppen. Die krijgen dus van die paarden die niet braaf zijn, "het niet kunnen", "het niet leuk vinden" ( "het" is door iedereen zelf in te vullen!), "het niet doen", "het niet willen" , "eigenwijs zijn" , "stomme rotknollen " ( zijn die van ons soms ook wel eens ;) , ...........tja, aan wie zou dat nou liggen :?

Skippy01
Berichten: 6498
Geregistreerd: 01-11-06

Re: Western dressage en sporen....

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-16 21:08

De opmerking 'het paard doet t niet' is ook een opmerking die ik niet goed kan aanhoren. Ieder paard dat gezond is, fysiek en mentaal, kan presteren. Maar dan moet je hem wel de kans geven op succes. Kwestie van timing van release, timing van belonen en timing van doorpakken... Er zijn makkelijke paarden, maar juist bij degenen bij wie het er heel makkelijk uitziet, zit er jaren werk in over t algemeen.
Genoeg paarden in mijn omgeving die 'het niet doen' en dan een taak krijgen waar ze mentaal niet klaar voor zijn, of fysiek ongeschikt. Of waar de ruiter niet handig genoeg is. Die laatste categorie is in de meerderheid. Neemt niet weg dat ieder paard een natuurlijke aanleg voor bepaalde dingen heeft en t met andere dingen moeilijker zal hebben...

Ik heb ook hengsten in handen gehad die ik aan n pink langs hengstige merries kon leiden, terwijl ze toch echt ook natuurlijk dekten. Anderzijds ook genoeg paarden bij wie dat (nog) niet kon. Hengsten zijn vaak niet eens t probleem: die eigenaren zijn zich vaak al erg bewust van hun paard, misschien juist vanwege de reputatie...
En ja, ook mijn paard is wel eens een stomme rotknol ;) maar meestal is hij dat omdat hij zich verveelt, hij pijn heeft, zijn hormonen weer op hol slaan (teveel testosteron, maar geen klophengst), etc. Soms is het omdat hij gewoon een puber is. En soms is het zijn achtergrond van verwaarlozing. Blauwe plekken zijn nog het minste probleem geweest in ons partnerschap, littekens van bijten genoeg. Aan mij om dat in goede banen te leiden en dit 'project' tot een brave partner te maken. Niet zijn fout dat hij zo is. Broers en zussen uit deze lijn die een betere jeugd gehad hebben zijn braaf zat... Als mijn ventje straks braaf is, zal de eerste die zegt 'jouw paard is zo makkelijk, mijne niet want...' ieder litteken voor ogen krijgen. Mét achterliggend verhaal ;)

Skippy01
Berichten: 6498
Geregistreerd: 01-11-06

Re: Western dressage en sporen....

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-16 21:11

@xyzutu2, inderdaad, we hebben nu kennis en tijd die er niet waren in vroeger tijden. En omdat we beter (zouden moeten) weten, moeten we ook beter doen... Traditie is mooi, maar niet als het vooruitgang blokkeert...

_Linda

Berichten: 4506
Geregistreerd: 22-10-02

Re: Western dressage en sporen....

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-16 16:21

Als iemand het interessant vind om meer over de vaquero stijl te lezen, dan zijn de boeken van Ed Connell sterk aan te raden.
Martin Black heeft ook goede dvd serie (bridle horse series).

ElCid

Berichten: 9247
Geregistreerd: 28-01-02
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-16 17:30

_Linda schreef:
Als iemand het interessant vind om meer over de vaquero stijl te lezen, dan zijn de boeken van Ed Connell sterk aan te raden.
Martin Black heeft ook goede dvd serie (bridle horse series).


Martin Black is inderdaad zeer de moeite waard. De DVD ´s uit deze serie ook, die de geschiedenis van de Vaquero prachtig weergeven http://www.vaqueroseries.com/ , helemaal terug gaand op de rijstijl van Moren.

Citaat:
With gentle hands and a lightning-fast spade bit horse, they were the best of all the reinsmen

_Linda

Berichten: 4506
Geregistreerd: 22-10-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-16 21:35

ElCid schreef:
De DVD ´s uit deze serie ook, die de geschiedenis van de Vaquero prachtig weergeven http://www.vaqueroseries.com/ , helemaal terug gaand op de rijstijl van Moren.


Toevallig paar weken geleden de nr 12 gekeken omdat m'n man op de Gang ranch en Douglas Lake heeft gewerkt. De rest dus niet gezien, maar ik geloof best dat die ook de moeite waard zijn.

ElCid

Berichten: 9247
Geregistreerd: 28-01-02
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-16 14:15

Citaat:
Mijn man rijdt met zijn Lusitano hengst steeds meer klassiek, maar eigenlijk is er geen stijl aan te hangen ;) .Met een eigen gemaakt lichtgewicht zadel met zowel western als barokke invloeden, met een San Joaquim type bit en met chaps die eigenlijk een kruising zijn tussen Spaanse Zahones en Amerikaanse shotgun chaps.
Hij lest zowel bij o.a. Antonio Borba als bij Jeff....paard en ruiter zijn er alleen maar beter door geworden.


Mijn man met zijn Lusitano hengst Ultramar, op zijn eigen ontwerp/ eigen gemaakte lichtgewicht zadel, met garocha, met Spaanse hoed en met chaps/ zahones tijdens de clinic van Jeff Sanders; eigenlijk geen stijl maar ook weer meer stijl dan een hele hoop anderen ;)

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

speedfiets_2
Badass Cowgirl

Berichten: 3032
Geregistreerd: 15-03-09
Woonplaats: Den Bosch

Re: Western dressage en sporen....

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-16 16:15

Oe wat een interessant topic!
Ik ben mijzelf nog in de vaquero en californische rijstijl aan het verdiepen en zou graag willen weten wat volgens jullie het boek/video is om mijzelf hierin te verdiepen. Ik ben meer bekend met een meer texaanse stijl maar zou me graag ook hierin verdiepen.
Ik wil ook hierin clinic's gaan volgen maar mijn paintje is voorlopig nog helaas te jong

ElCid

Berichten: 9247
Geregistreerd: 28-01-02
Woonplaats: Friesland

Re: Western dressage en sporen....

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-16 16:38

Ik kan je de DVD serie " http://www.vaqueroseries.com/ " aanraden. Ook de boeken, DVD's en sites van o.a. Jeff Sanders, Martin Black, Bruce Sandifer, Alex Zell, Ernst Peter Frey.

_Linda

Berichten: 4506
Geregistreerd: 22-10-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-16 21:38

en Ed Connell boeken zijn een must-have (ouder, maar zeker de moeite waard als je geinteresseerd bent in die stijl, duidelijke en correcte uitleg over het gebruik en functie van hackamore, spade bits etc.).

ElCid

Berichten: 9247
Geregistreerd: 28-01-02
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-16 22:11

_Linda schreef:
en Ed Connell boeken zijn een must-have (ouder, maar zeker de moeite waard als je geinteresseerd bent in die stijl, duidelijke en correcte uitleg over het gebruik en functie van hackamore, spade bits etc.).


Interessant, ga ik ook weer eens naar op zoek.