Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-12-03 12:01

Geplaatst: 22-12-03 12:01

jeddah schreef:
Ondanks dat ik stapel gek ben op Halter paarden, is het doel van de Halter al heel lang verloren.
En dan misschien Pleasure klasses voor de Halter paarden??? Of ga ik dan wel erg ver?

Of anders iig een stukje lunge line als onderdeel van de halterklasse, zodat de gangen goed beoordeeld kunnen worden (net zoals een pleasuredeel onderdeel is van de horsemanship klasse). Idee Verward

?

**Geplaatst**: 22-12-03 12:03

Geplaatst: 22-12-03 12:03

FlyingHigh schreef:
Jaaaaaaaaaaa, Francis, Bear!!! Kunnen we niet een doses rietjes hier heen halen??? Bear is werkelijk geweldig..........**kwijl...**

Als er genoeg animo is voor deze hengst, dan zal dat best wel tot de mogelijkheden behoren! Nu vast beginnen met lobbyen, dus! Ik heb zelf geprobeerd Skipa Heathen te "importeren", maar ben daarop stuk gelopen Huilen

...

**Geplaatst**: 22-12-03 12:07

Geplaatst: 22-12-03 12:07

Tenfold schreef:
Dus dan maar weer nieuwe klassen 'uitvinden', of dat nou de oplossing is....

Nee, ik denk dat je dan de onderdelen zelf moet veranderen qua voorbrengen en jurering. Hierboven heb ik bv. geopperd dat er aan een onderdeel halter misschien verplicht een deel lunge line aan te pas komt ... is het toch geen gereden onderdeel, maar gaat het toch ook om het bewegingsapparaat van de dieren ...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-12-03 12:21

Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-03 12:21

Daar ben ik het dan weer niet mee eens, want dan vind ik dat de Pleasure paarden ook verplicht halter moeten laten zien... Zoals NU de Halterpaarden zijn, daar zijn ze voor gefokt en we kunnen niet verlangen dat ze ook nog kunnen bewegen, dus allround zijn, dat zou dan in elke disipline zo moeten zijn, niet alleen de Halter.

Ik ben het met de nieuwe Propsed Rule van de AQHA ook niet eens, waarom moet de Halter zich aanpassen en niet de andere onderdelen??

Er zijn imo Pleasure paarden die absoluut geen type meer hebben, net als Ods al schreef, die zouden zich dan ook weer moeten aanpassen verplicht mee moeten doen met Halter...???

**Geplaatst**: 22-12-03 12:56

Geplaatst: 22-12-03 12:56

Moeilijk. Zo zou een minder mooi gebouwd paard dat in de pleasure, trail of horsemanship goed presteert toch niet scoren omdat-ie nou eenmaal "minder mooi" is. Een pleasurepaard kan ook heel goed en gebalanceerd in mekaar zitten, maar wat eraan ontbreekt is massa. Is massa dan raskenmerk nummer 1 (even knuppel in het hoenderhok gooien)?

Ik denk dat de pleasure en de halter in twee extreme, tegenovergestelde richtingen zijn gegroeid (trouwens, de reiners zijn bijvoorbeeld ook express heel klein gefokt). Mi zijn ze té extreem. Een paard dat te zwaar is om goed te kunnen lopen, dat streeft zijn doel voorbij. Maar het fokken van een licht, niet-rastypisch paard om in de pleasure goed te kunnen scoren, daar ben ik ook geen voorstander van. Voor de halterpaarden ligt natuurlijk dat performancevoorstel klaar, maar voor de pleasurepaarden zouden ze bepaalde fokrichtingen moeten veranderen, of de jurering van de gangen ... wie ziet dat gebeuren??

**Geplaatst**: 22-12-03 14:14

Geplaatst: 22-12-03 14:14

Citaat:
dus allround zijn, dat zou dan in elke disipline zo moeten zijn, niet alleen de Halter.

Ben ik het niet echt mee eens. Tenminste, dan zie ik de functie van halter anders. Ik zie het als een keuring, heeft wat mij betreft niets met 'allround' zijn te maken.
De bouw wordt beoordeeld en die bouw staat ten dienste van de beweging. Om een goed (sport)paard voor de toekomst te fokken is een goede bouw een voorwaarde. Het kunnen pleaseren op zich niet. Er zijn natuulijk stamboeken die uitgaan van prestatiefokkerij en dat heeft zo zijn voordelen.
Maar ik ben van mening dat een correcte bouw, beweging en gezondheid voorwaarden zijn. En daar zie ik de toegevoegde waarde van de halter. Helaas vindt de jurering vaak plaats op heel andere gronden.

**Geplaatst**: 22-12-03 14:17

Geplaatst: 22-12-03 14:17

De halter vandaag de dag is dat beeld allang voorbijgeschoten Lachen

Halter is een 'sport' op zich.
Overigens ben ik het wel met je eens dat het anders zou moeten zijn.

**Geplaatst**: 22-12-03 14:28

Geplaatst: 22-12-03 14:28

Sugarmiss schreef:
Halter is een 'sport' op zich.

Precies

! De halter is een kleine zelfstandige geworden, en geldt niet meer als basis voor de andere disciplines.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-12-03 17:31

Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-03 17:31

Tenfold schreef:
Citaat:
dus allround zijn, dat zou dan in elke disipline zo moeten zijn, niet alleen de Halter.

Ben ik het niet echt mee eens. Tenminste, dan zie ik de functie van halter anders. Ik zie het als een keuring, heeft wat mij betreft niets met 'allround' zijn te maken.
De bouw wordt beoordeeld en die bouw staat ten dienste van de beweging. Om een goed (sport)paard voor de toekomst te fokken is een goede bouw een voorwaarde. Het kunnen pleaseren op zich niet. Er zijn natuulijk stamboeken die uitgaan van prestatiefokkerij en dat heeft zo zijn voordelen.
Maar ik ben van mening dat een correcte bouw, beweging en gezondheid voorwaarden zijn. En daar zie ik de toegevoegde waarde van de halter. Helaas vindt de jurering vaak plaats op heel andere gronden.

In die functie is de Halter ook begonnen, maar dat was voordat er zo gespecialiseerd gefokt werd per onderdeel.
Stel we zeggen okee, de Halter moet de keuring zijn voor de "sport" paarden, dan nog heb je een enorm verschil in disiplines, een Reiner moet wat anders gebouwd zijn dan een Hunter bijcvoorbeeld.
Een als "keuring" zijnde zou het dus ook op ras type beoordeeld moeten worden, waar veel paarden die gespecialiseerd gefokt zijn imo echt niet meer aan voldoen.

Ben het helemaal eens dat de Halter niet meer de functie heeft die het ooit had, en dat het een sport apart geworden is.

**Geplaatst**: 22-12-03 18:00

Geplaatst: 22-12-03 18:00

Dat het zo begonnen is en 'uit de hand is gelopen', dat weet ik wel. Naar mijn mening zou dat echter nog steeds zo moeten zijn.

Je zei het eerder zelf 'beoordelen voor het doel dat hij/zij gefokt is'. Lijkt me een mooi uitgangspunt, met een correcte bouw, ras-typische eigenschappen en beweging(!) als basis.

Men begint met het organiseren van halterklassen met een bepaald doel voor ogen. Dit loopt vervolgens een heel andere richting op (naar mijn mening uit de hand). Vervolgens dan maar weer een nieuw soort halterklassen gaat bedenken en organiseren om toch het oorspronkelijke doel te vervullen. Dat vind ik op zijn minst een merkwaardig uitgantgspunt. Verward

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-12-03 18:07

Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-03 18:07

Okee, maar met welk doel wil je dan de Halter beoordelen? Een Renpaard? Een Hunter? Een Reiner? Een Pleasure paard?
Dat bedoel ik met dat er zo gespecialiseerd gefokt wordt dat het haast onmogelijk is die paarden met elkaar te vergelijken in een klasse.

**Geplaatst**: 22-12-03 18:16

Geplaatst: 22-12-03 18:16

Ik ben het er wel mee eens hoor.. Quarters zijn sowieso binnen de westernsport al speciaal gefokt voor allerlei disciplines. Laat staat dat de gemiddelde quarter een goed dressuurpaard of een goede springer maakt (uitzonderingen daargelaten)..

Er wordt altijd aangegeven dat quarters in principe alles kunnen, maar ik blijf erbij dat ze voor de dressuur vanaf pakweg de M toch iets te kort komen in hun gangen... Net zoals mijn KWPN-er het heel moeilijk heeft bij bijvoorbeeld reiningonderdelen, maar moeiteloos een uitgestrekte draf uit haar mouw schudt

Laatst bijgewerkt door Anya op 22-12-03 18:18, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-12-03 18:16

Geplaatst: 22-12-03 18:16

Naar hetgeen het paard voor bedoeld is. Misschien is 'all round geschiktheid' ook een plus punt. Dat hangt van de doelstelling van het stamboek af.

Op zich vind ik dat niet zo belangrijk. Zou alleen van toepassing kunnen zijn na beoordeling van bouw, ras-typische kenmerken en beweging, meestal zal dat genoeg zijn om tot een rangschikking te komen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-12-03 18:20

Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-03 18:20

Dus toch aparte Halter klasses, of moet het erbij vermeld worden als je de ring inkomt?

**Geplaatst**: 22-12-03 18:25

Geplaatst: 22-12-03 18:25

Zou een goede jury niet kunnen herkennen waar het paard voor gebruikt gaat worden?
Een harmonisch gebouwd paard dat aan de raskenmerken voldoet er uitpikken moet toch geen probleem zijn?

**Geplaatst**: 22-12-03 18:25

Geplaatst: 22-12-03 18:25

Wat mij betreft geen apart klassen, er zijn wel genoeg en lijkt me niet nodig. Er worden nu regelematig ook verschillende typen in dezelfde klassen getoond en daar kan de jury ook een mening over vormen.

Waar het mij om gaat is dat er een andere doelstelling zou moeten zijn, zoals het ooit bedoeld was. Die doelstelling wordt nu niet vervuld en dat is jammer. Om dan weer wat nieuws in het leven te roepen omdat hetgeen er oorspronkelijk voor bedoeld is een eigen leven is gaan leiden, vind ik geen juist beleid.

**Geplaatst**: 22-12-03 18:26

Geplaatst: 22-12-03 18:26

Precies Cassidy, dat moet je aan een deskundige jury over kunnen laten. Maar dat zou niet het belangrijkste in de beoordeling moeten zijn.

**Geplaatst**: 22-12-03 18:27

Geplaatst: 22-12-03 18:27

Anya schreef:
Ik ben het er wel mee eens hoor.. Quarters zijn sowieso binnen de westernsport al speciaal gefokt voor allerlei disciplines. Laat staat dat de gemiddelde quarter een goed dressuurpaard of een goede springer maakt (uitzonderingen daargelaten)..

Er wordt altijd aangegeven dat quarters in principe alles kunnen, maar ik blijf erbij dat ze voor de dressuur vanaf pakweg de M toch iets te kort komen in hun gangen... Net zoals mijn KWPN-er het heel moeilijk heeft bij bijvoorbeeld reiningonderdelen, maar moeiteloos een uitgestrekte draf uit haar mouw schudt

Binnen de Westernsport Anya!! Waarom zou een Quarter een Dressuurproef moeten afleggen? Ik snap dit soort vergelijken niet helemaal!

Net als bij de Fjorden/Haflingers/Merens ect je kan alles met deze rassen doen, zullen daarin nooit uitblinken (inderdaad, uitzonderingen) een Quarter/Paint ook niet. Maar we hebben het in dit topic over Westernrassen en Westernsport.

Wat is er zo verkeerd aan de manier hoe het er nu aan toegaat? Waarom is het zo jammer dat je met bv. een Reiner niet aan Halterklasses mee kan doen? Of met een Halterpaard niet aan Reining? Of Pleasure? Overgens geldt dit alleen voor Europese Kamp. of Wereld Kampioenschappen. De wedstrijden hier in Nederland kan je best Halteren met een 'voor andere doeleinde gefokt' paard.

Maar, zoals ik al eerder aangaf, heb ik wel problemen als men types gaat fokken die niet voldoen aan de rasstandaard!!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-12-03 18:27

Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-03 18:27

Dat het geen juist beleid zou zijn ben ik wel met je eens Tenfold, maar ik zou ook de Halterpaarden van Nu niet meer willen missen.

Cassidy, dat is zo, dat zou de jury inderdaad moeten kunnen.

**Geplaatst**: 22-12-03 18:28

Geplaatst: 22-12-03 18:28

Ieder zijn smaak....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-12-03 18:30

Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-03 18:30

Er is op zich niks verkeerd mee Ods, maar je de Allround QH is er wel mee "verdwenen". Niet dat ik het persoonlijk een ramp vind, ik gooide maar een stelling in de groep Haha!

.

**Geplaatst**: 22-12-03 18:46

Geplaatst: 22-12-03 18:46

De allround QH is niet verdwenen. Je ziet ze alleen weinig op wedstrijden, niet in de Pleasure en niet in de Halter.

Het percentage Quarters dat op wedstrijden verschijnt is veel kleiner dan het percentage "Huis-tuin-en-keuken" Quarters. Er zijn 4 Miljoen Quarters geregistreerd, er van de 4 Miljoen die er zijn geregistreerd zullen er wel nog genoeg in leven zijn. Daar zitten genoeg allrounders tussen. Geen specialisten, en ze zullen ook zo snel geen schoonheidswedstrijd winnen, maar het zijn nog steeds fijne paarden waar je van alles mee kunt doen. En ze zijn in de ogen van hun eigenaars goud waard...

Laatst bijgewerkt door Cassidy op 22-12-03 18:49, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-12-03 18:47

Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-03 18:47

DAT ben ik helemaal met je eens Cassidy!!
Die vergeten we vaak!!

**Geplaatst**: 22-12-03 18:52

Geplaatst: 22-12-03 18:52

Dus we kunnen altijd nog terug naar de "roots" ( noem het Foundation of iets anders) maar hij is (nog) niet verloren gegaan. Maar we moeten er met zijn allen wel voor waken dat het niet gaat gebeuren. Ik ben daarom ook van mening dat er teveel waard word gehecht aan het rijden van wedstrijden. Natuurlijk wil je ergens naartoe kunnen werken, maar de dagelijkse omgang met het paard is zoveel belangrijker dan de 5 Minuten roem in de ring.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-12-03 18:53

Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-03 18:53

Is abslouut waar! Maar hoe zouden "we" dat dan moeten doen?