Stelling: De QH is niet meer allround

Moderators: goldenarrow, Animal

 
 
Jeddah

Berichten: 14363
Geregistreerd: 17-03-02
Woonplaats: Corning Ar USA

Stelling: De QH is niet meer allround

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-12-03 11:12

Hoe denken jullie hier over?? Ook de Paints en Appys natuurlijk.

Tegenwoordig worden zoveel Quarters (en Paints en Apps Knipoog ) zo gespecialiseerd gefokt dat het ras niet meer de allrounders voortbrengt die het zou moeten voortbrengen. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.

Ik heb het over de Halter paarden, de Hunters, de Western Pleasure paarden, de Reiners, de Cutters enz.

Quarter Horse- Versitaile Horse? Of alleen indien je er ook 10 op stal hebt staan die allemaal gericht gefokt zijn?

:+: Mijn paardjes :+:
Feel the fear and do it anyway
~Accept the things you cannot change and fight for everything else~


DubbelDun

Berichten: 66311
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-03 11:49

Ik denk dat je gelijk hebt.
Maar ook weer niet helemaal Lachen

Er zijn zeker paarden (fokrichtingen) die helemaal gespecialiseerd zijn en dus de voorkeur hebben van ruiters die alleen die richting uitwillen. In Amerika dus de mensen van het grote geld Lachen

Maar er zijn ook genoeg fokkers die duidelijk het allround gebeuren in hun fokbeleid houden. Vaak staan deze paarden hoog in foundation-%% -bloed (en nu niet meer die diskussie dat die ook afkomstig zijn van TB's Lachen )
Deze fokkers kijken meer naar de bouw en balans zoals de Quarter ooit geweest is en wat de AQHA nog steeds als de 'perfecte' Quarter uitdraagt (die sorrel bedoel ik Lachen )

Waar andere rassen specifieke raskenmerken hebben en dus ook niet verder gefokt wordt met paarden die dit niet hebben (natuurlijke selektie omdat kopers deze paarden gewoon niet willen hebben). Geldt dat voor de Quarter niet, juist vanwege die grote gebruiksveelzijdigheid. Dus krijg je gericht fokken op prestaties (per richting) en is het kringetje weer rond Lachen .

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-03 11:57

Ik ben het met je eens dat er teveel gespecialiseerd wordt bij de fok, maar ook bij de wedstrijden teveel aan hand van een bepaalde standaard wordt gejureerd. Zo kun je met een reiner het in een halterklasse wel schudden, en zal een pleasure gefokt paard het in de reiningring moeilijk krijgen.

Zoals SM al zei: er zijn mensen die zich toeleggen op het behoud van "the versatile horse", paarden voor gebruik in meerdere klasses. Dat je daar in de wedstrijdklasses niet altijd eerste mee wordt deert ze dan niet.

Je suis Charlie.

Francis

Berichten: 10260
Geregistreerd: 17-11-01
Woonplaats: Twelloooo

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-03 16:09

Da's eigenlijk 'oud nieuws'... en dus net de rede dat er bij de Quarters én de Paints een 'Foundation-club' is opgericht. Dit zijn fokkers die toch wat meer terug willen naar de 'oude' Paints en Quarters, die per definitie meer all-around waren.

Natural forces within us are the true healers of disease. ~ Hippocrates

Jeddah

Berichten: 14363
Geregistreerd: 17-03-02
Woonplaats: Corning Ar USA

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-12-03 16:12

Francis schreef:
Da's eigenlijk 'oud nieuws'... en dus net de rede dat er bij de Quarters én de Paints een 'Foundation-club' is opgericht. Dit zijn fokkers die toch wat meer terug willen naar de 'oude' Paints en Quarters, die per definitie meer all-around waren.


Het is ook geen "nieuws" gewoon een stelling.... Verward

Maar goed, inderdaad zijn er al de "foundation fokkers" die hun eigen wedstrijden e.d. organiseren, maar daar hoor je binnen de AQHA weer weinig over.

Zou het nog mogelijk zijn om met de moderne gefokte paarden, dus niet de Foundation paarden, een Allrounder te fokken?

En, vinden jullie het eigenlijk "erg" dat die allrounder er niet is?
Of zeggen jullie, dat maakt niks uit, we kiezen gewoon een paard dat het beste past bij wat wij zelf willen rijden, kortom, zijn niet alleen de paarden niet meer allround, maar ook wij, de ruiters/handlers?

edit: meer toegevoegd

:+: Mijn paardjes :+:
Feel the fear and do it anyway
~Accept the things you cannot change and fight for everything else~

Ods
Hoofdmoderator
Moderator Markt, MZ

Berichten: 20589
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: De Hooilanden

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-03 21:41

Goh Jeddah, dit is iets wat ik ooit ook in een topic naar voren heb gebracht, het is inderdaad zo, de Quarter/Paint is niet meer zo veelzijdig als vroeger.

Of ik het erg vind? Nee, ik hou van die specialistatie, vooral in de onderdelen die mij boeien (Reining, Working Cowhorse en Cutting). De 'oude' Quarter/Paints kunnen gewoon niet meer meekomen in de hedendaagse sport!! Ik vind deze paarden nog steeds in het 'Type' staan van het ras.

Wat ik wel jammer vind is als je kijkt naar de Hunter paarden, 95% van die paarden lijken niet eens meer op een Quarter/Paint!! Dat door het TBbloed wat erin zit. Van mij mogen die dieren terug naar de roots gefokt worden.

Als laatste de Halterpaarden, die zijn ook erg veranderd, maar zijn wel rastypisch. Ik ben op het ras gevallen door de spieren die de dieren hebben. Dus je zal me niet horen over dat het misschien iets te is Tong uitsteken Bloos

Ben je een Bokker of een Jokker....


Francis

Berichten: 10260
Geregistreerd: 17-11-01
Woonplaats: Twelloooo

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-03 21:45

jeddah"]
Het is ook geen "nieuws" gewoon een stelling.... Verward
[/quote]

In je stelling staat 'meer' en ik kreeg het idee dat je bedoelt dat het iets is van de laatste tijd. Ik bedoelde alleen maar dat het dus iets is wat al heel lang speelt. Meer niet... Pling


[quote="jeddah schreef:
En, vinden jullie het eigenlijk "erg" dat die allrounder er niet is?
Of zeggen jullie, dat maakt niks uit, we kiezen gewoon een paard dat het beste past bij wat wij zelf willen rijden, kortom, zijn niet alleen de paarden niet meer allround, maar ook wij, de ruiters/handlers?



Ik denk dat je er, vooral in de topsport, bijna niet aan ontkomt. Wat heb je aan een all arounder die leuk een koetje kan scheiden als je alleen Pleasure wilt lopen. Het is een min of meer 'natuurlijke' ontwikkeling. Net als harddravers op hun vermogen hard te draven worden gefokt en springpaarden op hun springvermogen...
Ik heb er persoonlijk tot op zekere hoogte geen problemen mee, zolang het niet ten koste gaat van de gezondheid van het paard, of het oorspronkelijke type volledig uit het oog verloren wordt. Een Halterpaard waar nauwelijks nog op gereden kan worden, of een Hunterpaard dat meer op een Engels Volbloed lijkt dan op een Paint of Quarter, dat vind ik dus wel te ver gaan. Maar veel is ook een kwestie van smaak.
Persoonlijk zie ik graag een Paint (of Quarter) die ruim bespierd is, een goed ontwikkelde achterhand heeft met een wat langere, slankere hals en een goed stevig stel benen met brede hoeven. En dan kom ik toch weer in de buurt van het Foundation-type...
Maar da's dus 'my honest oppinion' Knipoog

Natural forces within us are the true healers of disease. ~ Hippocrates

Jeddah

Berichten: 14363
Geregistreerd: 17-03-02
Woonplaats: Corning Ar USA

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-12-03 21:59

Okee, Francis... ik snapte je al niet Knipoog .

Ik ben het met je eens, je ontkomt er niet meer aan.

Aan de ene kant vind ik het wel jammer, en van veel paarden denk ik dat ze nog wel redelijk allround zijn, maar niet allround gebruikt worden.

Ik denk dus ook dat het echt aan de mensen zelf ligt, als men naar een Halter Hengst gaat, dan zijn dat mensen die dus niet geintereseerd zijn in Pleasure en andersom.

Maar van sommige denk ik, ze zouden het misschien wel in zich hebben!

Bijvoorbeeld de hengst Obsesed To Impress (Paint Wereld Kamp Halter), hij heeft een aantal zonen die volle broers zijn, de ene heeft ruim zijn Superior Halter, de andere heeft een ROM in Reining, Heading en Heeling etc. Ook heeft hij een dochter die Reserve Wereld Kampioen Hunter is.
Maar de meeste nakomelingen worden in Halter geschowed, omdat de mensen ze daarvoor gefokt hebben, of omdat ze niet meer kunnen???
Dat vraag ik me dan wel eens af....

:+: Mijn paardjes :+:
Feel the fear and do it anyway
~Accept the things you cannot change and fight for everything else~

FlyingHigh

Berichten: 4035
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-03 22:15

Ja, Jeddah, ik snap je helemaal!! Kijk, ik ben een halter- gek, vind dat erg leuk. Maar ik zou dus graag wat allrounder willen rijden en heb dus bewust mijn haltermerrie gekruist met een soepele allrounder om een elastischer paard te krijgen. Er zijn niet veel halter-mensen die mijn hengstenkeus begrepen. Maar ik denk dat ik nu wel een fokprodukt heb wat ik van een Paint graag zou zien, een allround paardje met body. Maar veel mensen zie je dat niet doen, die blijven doorfokken naar een echt Halter-/ Hunter-/ pleasurepaard of reiner enz........ik vind het erg jammer.
Neem nou bijvoorbeeld Red Pebbles, da's toch een heerlijke allrounder, allerlei onderdelen waar hij best leuk presteert, van Halter tot reining. Dat zou ik graag zien bij meer Paints (jaja, ook bij de quarters en de appies, Haha! !)

Trollen rollebollen als dollen in de drollen....

Jeddah

Berichten: 14363
Geregistreerd: 17-03-02
Woonplaats: Corning Ar USA

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-12-03 22:38

Ja, FH, ik ben het helemaal met je eens, en wat dat betreft snap ik je hengsten keuze wel.

Om eerlijk te zijn heb ik het "lef" niet om zo'n keuze te maken. Mijn merrie heeft bijvoorbeeld geen Jog. Zit er gewoon niet in. Stel ik kruis haar met een Pleasure hengst en ik krijg een wat slanker paard, meer pleasure type, maar heb nog steeds geen jog!!??? Daar kan ik niet mee Hlateren, maar ook niet mee Pleasure-en...!

Dus, met het "kruisen" van de types moet je een hele hoop geluk hebben, wil je nog wel in de verschillende onderdelen "op nivo" mee kunnen doen. Want ze kunnen natuurlijk net zo goed het omgekeerde worden van wat je hoopt...

In Europa wordt er ook steeds meer gespecialiseerd gefokt en geimporteerd, je ziet het al op de shows, die "Halter bullen" en al die Zippo's zijn hier nu ook te vinden, dus het allrounden wordt (helaas) steeds moeilijker.

(vandaar dat Sim weer naar een Halter hengst gaat volgend jaar, playing it safe Knipoog Haha! )

:+: Mijn paardjes :+:
Feel the fear and do it anyway
~Accept the things you cannot change and fight for everything else~

Francis

Berichten: 10260
Geregistreerd: 17-11-01
Woonplaats: Twelloooo

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-03 00:09

Jeddah, ik denk wel dat je een meer rijpaard kunt fokken en toch de Halter mogelijk houden. Waar ik in jouw geval naar op zoek zou gaan (en toegegeven, hier in Europa zal dat moeilijk worden...) naar een Halterhengst die ook kinderen heeft die in de Pleasure presteren en die in ieder geval super gangwerk heeft. Of in ieder geval een zeer goed bespierde hengst met goed gangwerk, hoeft nog niet eens percé een 'echte' halter hengst te zijn. Ik denk dat een paard, dat van nature goede soepele, ruime gangen heeft, de kracht en souplesse kan krijgen door te trainen. Hij hoeft die jog dan niet van nature te hebben.
Ik zou in jouw geval dus niet naar een 'modern' type Pleasure hengst gaan.

Ik heb je ge-PB't met info over misschien een interessante hengst...

Natural forces within us are the true healers of disease. ~ Hippocrates

Mac

Berichten: 10452
Geregistreerd: 09-07-01
Woonplaats: Heerde

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-03 00:48

Nee, echt allround kun je QH en Paints niet meer noemen ... je kunt vaak in 1 oogopslag zien voor welke discipline ze "gemaakt" zijn. Deze specialisten doen het dus ook duidelijk erg goed op shows. Is je fokdoel dus "showen", dan zul je toch een bepaalde kant moeten kiezen.

Ik snap je redenering heel goed jeddah: als je puur halter met puur performance kruist, dan hoop je natuurlijk op "the best of both worlds" maar dat kan lelijk anders uitpakken. Het is eigenlijk heel jammer dat halterpaarden niet beoordeeld worden op de kwaliteit van hun gangen. Daarmee zou de combinatie halter/performance misschien alweer wat soepeler worden ... of krijgen jullie nu een toeval?? Ik vind halterpaarden namelijk echt ge-wel-dig, en ik zou eigenlijk liever zien dat de stevigere types weer aan de bak komen in de performanceklasses. Zoals het nu gaat, gaat het alleen maar verder uit mekaar lopen met de te fokken types. Had het AQHA daar trouwens niet ook die nieuwe regel voor bedacht?? Dat je je haltertitel kwijt bent als je na drie jaar nog geen performancepunten hebt gehaald??

Overigens heb ik begrepen dat de reiningwereld wel graag hun eigen futurities willen, omdat tijdens hun eerste jaren nu steeds die paarden winnen die speciaal voor de halter zijn gefokt. Die kleine sportpaardjes kunnen daar natuurlijk niet tegenop. Wat vinden jullie dan van deze toch wel "omgekeerde wereld"?

Mac

Berichten: 10452
Geregistreerd: 09-07-01
Woonplaats: Heerde

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-03 00:49

Welke hengst heb jij trouwens getipt, Francis? Ben wel nieuwsgierig ...

Francis

Berichten: 10260
Geregistreerd: 17-11-01
Woonplaats: Twelloooo

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-03 01:49

Eentje uit Amerika, (nog) niet 'wereldberoemd' ofzo, maar ik 'ken' de eigenaar én de fokker en ben zelf nogal gecharmeerd van hem. Hier een link naar de fokker waar hij van is.
http://www.kmkpainthorses.com/

En deze fokster heeft ook een hengst waar ik erg weg van ben, en zou ik zelf misschien nog eerder als dekhengst gebruiken omdat hij een Foundation Hengst is. Ik heb het dan over Dixons Oreo Supreme. 'Jags', haar andere hengst is trouwens ook erg de moeite waard.
http://www.hlpaints.com/
('Oreo' staat momenteel op een andere Ranch, ik weet nog niet of'ie nu verkocht is of dat dat tijdelijk is... klik op z'n naam en je krijgt automatisch z'n nieuwe pagina)

En dit is een link naar de fokkers van Bear:
http://www.frenchpoint.com/Introduction.html
Zij zijn niet echt 'grote' fokkers, maar er zijn inmiddels een paar 'grote' fokkers geweest die hun hengst gebruikten, en ze hebben al een aantal superpresterende paarden gefokt (wel voornl. Halter dus)

Deze mensen richten zich op de Halter (hoewel de, maar het zijn stuk voor stuk paarden die ook kunnen lopen.

Natural forces within us are the true healers of disease. ~ Hippocrates

Jeddah

Berichten: 14363
Geregistreerd: 17-03-02
Woonplaats: Corning Ar USA

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 22-12-03 08:25

Bedankt voor de PB Francis!

Het is inderdaad ook vast wel te doen, maar aangezien ik heeeeeeel graag Halter, kies ik er toch voor om voor een Halterpaard te fokken, de hengst die ik heb uitgezocht, Obsesed To Impress, heeft zelf niets gedaan kwa performance, maar heeft wel een aantal performing veulens en van moeders zijde is hij dubble Painted Robin gefokt, ook die paarden staan er bekend om om en te kunnen Halteren en te kunnen performen.

Daarbij komt dat ik hem jaren geleden irl gezien heb en als een blok voor hem ben gevallen plus dat hij dit jaar "een aanbieding" heeft Haha! .

Ook heb ik de mazzel een dekking van FPF Lethal Weapon te hebben (http://www.devonfarm.com) die ik ga gebruiken op een lease merrie, daar hoop ik dan mijn "performer" uit te halen.

Ik ga dus "mee" met de specialisatie Knipoog .

We gaan wel erg off topic hier, maar wilde even zeggen dat ik Bearly ook een erg leuke hengst vind, zijn opa Diamonds Do Impress is een broer van Obsesed en hij heeft de Bear Cat lijn die goed bekend staat.

De tweede "foundation" hengst doet mij eerlijk gezegd niks, maar dat is smaken verschillen natuurlijk.

:+: Mijn paardjes :+:
Feel the fear and do it anyway
~Accept the things you cannot change and fight for everything else~

BlackWych

Berichten: 1971
Geregistreerd: 03-07-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-03 08:29

De fokster van Pluis heeft wel gezegd dat een allround paard een paard is dat eigenlijk nergens echt goed in is, maar ik weet eigenlijk niet of je dat zo mag stellen. Het lijkt mij dat een allrounder juist alles kan, of in ieder geval zou moeten kunnen...

=^.,.^=

De grootste overwinningen zijn behaald door nog even vol te houden...Remember before you point your finger at someone else to blame, you point at least three fingers at yourself...

Jeddah

Berichten: 14363
Geregistreerd: 17-03-02
Woonplaats: Corning Ar USA

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 22-12-03 08:31

Mac schreef:
Het is eigenlijk heel jammer dat halterpaarden niet beoordeeld worden op de kwaliteit van hun gangen. Daarmee zou de combinatie halter/performance misschien alweer wat soepeler worden ... of krijgen jullie nu een toeval??

Overigens heb ik begrepen dat de reiningwereld wel graag hun eigen futurities willen, omdat tijdens hun eerste jaren nu steeds die paarden winnen die speciaal voor de halter zijn gefokt. Die kleine sportpaardjes kunnen daar natuurlijk niet tegenop. Wat vinden jullie dan van deze toch wel "omgekeerde wereld"?


Hihi, nee, ik krijg in elk geval geen toeval en zou dat eigenlijk ook graag willen zien.

Wat mij erg leuk lijkt is dat er verschillende Halter klasses komen, dus inderdaad, voor de "Reiners" en de "Pleasure/hunter" enz. Dus gewoon je paard op exterieur laten beoordelen voor het doel dat hij/zij gefokt is.

Ondanks dat ik stapel gek ben op Halter paarden, is het doel van de Halter al heel lang verloren.
En dan misschien Pleasure klasses voor de Halter paarden??? Of ga ik dan wel erg ver? Knipoog

Overigens zijn er echt wel hengsten die beide doorgeven, de Barlnk lijn in de Paints staat daar bekend om.

:+: Mijn paardjes :+:
Feel the fear and do it anyway
~Accept the things you cannot change and fight for everything else~

Jeddah

Berichten: 14363
Geregistreerd: 17-03-02
Woonplaats: Corning Ar USA

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 22-12-03 08:33

farichta schreef:
De fokster van Pluis heeft wel gezegd dat een allround paard een paard is dat eigenlijk nergens echt goed in is, maar ik weet eigenlijk niet of je dat zo mag stellen. Het lijkt mij dat een allrounder juist alles kan, of in ieder geval zou moeten kunnen...

=^.,.^=


Zou ook zo moeten zijn, maar het "probleem" is vaak dat ze alles kunnen, maar niet goed genoeg om ook alles op "Top" nivo kunnen.

Elk paard kan meedoen met de Halter en Pleasure en Reining, maar de vraag is, doen ze het dan ook nog goed? Dat is dan moeilijk, en als je wilt "winnen" kom je met een paard die gespecialiseerd gefokt is waarschijnlijk toch vaker met die Rozetten thuis.

:+: Mijn paardjes :+:
Feel the fear and do it anyway
~Accept the things you cannot change and fight for everything else~

BlackWych

Berichten: 1971
Geregistreerd: 03-07-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-03 08:38

Dat komt natuurlijk ook omdat alles nu veel meer wedstrijd gericht is en niet meer voor het dagelijks gebruik op de ranch...

=^.,.^=

De grootste overwinningen zijn behaald door nog even vol te houden...Remember before you point your finger at someone else to blame, you point at least three fingers at yourself...

FlyingHigh

Berichten: 4035
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-03 10:07

Jaaaaaaaaaaa, Francis, Bear!!! Kunnen we niet een doses rietjes hier heen halen??? Bear is werkelijk geweldig..........**kwijl...**

Trollen rollebollen als dollen in de drollen....

Tenfold
Berichten: 1267
Geregistreerd: 04-09-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-03 10:36

Citaat:
Jeddah:
Dus gewoon je paard op exterieur laten beoordelen voor het doel dat hij/zij gefokt is.


Was dit niet het oorspronkelijke idee achter de huidige halter-klassen.....

Jeddah

Berichten: 14363
Geregistreerd: 17-03-02
Woonplaats: Corning Ar USA

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 22-12-03 10:38

Dat was het zeker, alleen werden de paarden toen niet zo gespecialiseerd gefokt op 1 bepaald onderdeel.

:+: Mijn paardjes :+:
Feel the fear and do it anyway
~Accept the things you cannot change and fight for everything else~

Tenfold
Berichten: 1267
Geregistreerd: 04-09-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-03 10:46

Dus dan maar weer nieuwe klassen 'uitvinden', of dat nou de oplossing is....

Mac

Berichten: 10452
Geregistreerd: 09-07-01
Woonplaats: Heerde

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-03 10:58

Francis"]
Eentje uit Amerika, (nog) niet 'wereldberoemd' ofzo, maar ik 'ken' de eigenaar én de fokker en ben zelf nogal gecharmeerd van hem. Hier een link naar de fokker waar hij van is.
http://www.kmkpainthorses.com/
[/quote]
Ja, Bear is zeker leuk! Wat een heupen heeft dat dier!

[quote="Francis schreef:
Deze mensen richten zich op de Halter (hoewel de, maar het zijn stuk voor stuk paarden die ook kunnen lopen.

Maar ze zijn daarin niet op shows uitgebracht, gezien hun show record Verward ? Of zijn ze in niet-APHA shows uitgebracht in performance onderdelen?

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-03 11:01

Bij de Quarters willen ze gaan invoeren dat de halterpaarden in teminste een onderdeel performance gaan starten. Dus Halterpaarden die nog kunnen bewegen...misschien gaat het eraan komen.

Je suis Charlie.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: nanda1980 en 5 bezoekers