Bit, Jan Trel contra Wim Back

Moderators: goldenarrow, Animal

 
 
FlyingHigh

Berichten: 4035
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Veluwe

Bit, Jan Trel contra Wim Back

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 15-11-03 13:41

Naar aanleiding van ingezonden stukken, mails en verhitte discussies op het internet......

Zou Wim alleen maar denken dat de westernsport bestaat uit Reining??? Die vraag stelde ik mezelf direct na het lezen van het stuk........
Reining is een van de vele onderdelen die worden aangeboden op wedstrijden. Het is wel het onderdeel met de meeste starters over het algemeen. Maar dat wordt hier niet vermeldt, jammer. Ze hebben het maar over westernrijden met spinnen en sliden..........

Het zinnetje van Back: "En westernruiters hebben maar één prikkel nodig en ze trekken de hele kast open. Misschien uit frustratie, ik weet het niet. "

Erg kort door de bocht, scheer alle westernruiters maar over een kam, Boos! . Meneer Back had wel iets beter mogen nadenken voor hij dit soort zinnen uitkraamt.

Jan Trel had meneer Back er wel op mogen wijzen dat westernrijden meer is dan alleen reining, maar daar vind ik in dit stuk niets van terug, jammer.

Trollen rollebollen als dollen in de drollen....


Vera

Berichten: 12109
Geregistreerd: 10-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-03 13:43

Effen een stappie terug.....over welk stuk heb jij het nu?????

Let horses whisper in your ear and breathe on your heart

FlyingHigh

Berichten: 4035
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 15-11-03 13:44

Vanmorgen lag de BIT in mijn bus...........bij jullie nog niet????

Trollen rollebollen als dollen in de drollen....

Vera

Berichten: 12109
Geregistreerd: 10-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-03 13:47

Huh???? Nu alweer???
Neeee, ik heb nog niks Schijnheilig

Is meneer Back weer bezig!
Dat is dezelfde die dat onzinnige antwoord had geschreven op de ingezonden vraag van een lezer over belasting van westernrijden.
Daar hebben we toen massaal op gereageerd en daarvan zijn een aantal quotes van Bokkers een maand later weer geplaatst.

Let horses whisper in your ear and breathe on your heart

Anya
Berichten: 32759
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-03 13:49

Ja ik heb het stuk niet gelezen. Met de nekharen overeind. Ongenuanceerd en dom. Maar ik vond de antwoorden van onze westernvertegenwoordiger ook niet overtuigend.

Mensen hebben dure paarden... dus die rijden ze niet kapot.
Dit paard is gewend aan spinnen, dus die kan het hebben. In die stijl. In plaats van dat uitgelegd wordt dat er heel veel westerndisciplines zijn en reining er maar een van is. En in plaats van uitleggen hoe een nette spin, roll back of stop eruit moet zien....

Wat een ongenuanceerd verhaal !

FlyingHigh

Berichten: 4035
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 15-11-03 13:51

En naar aanleiding van aaaaaaaaaal die briefjes, hebben ze meneer Back en Jan Trel (voorzitter WRAN) op de NK bij elkaar gezet om te discusseren over desbetreffend onderwerp: "Is western schadelijk" wat dus eigenlijk de titel "Is Reining schadelijk" had moeten zijn..........

Trollen rollebollen als dollen in de drollen....

Vera

Berichten: 12109
Geregistreerd: 10-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-03 13:54

FlyingHigh schreef:
En naar aanleiding van aaaaaaaaaal die briefjes, hebben ze meneer Back en Jan Trel (voorzitter WRAN) op de NK bij elkaar gezet om te discusseren over desbetreffend onderwerp: "Is western schadelijk" wat dus eigenlijk de titel "Is Reining schadelijk" had moeten zijn..........

Ach jeetje, en daar is dit uit voorgekomen.......bbbrrrrr.
Ik snap de hele discussie niet. Natuurlijk geeft reining slijtage, meer dan een paard waar alleen trail mee gedaan word. Maar waarom moet dit eeuwig aangekaart worden? Deze vragen worden nooit gesteld aan springruiters, SWG ruiters, Marathonmenners, etc.

Let horses whisper in your ear and breathe on your heart

Jolande

Berichten: 1835
Geregistreerd: 05-04-01
Woonplaats: Dichtbij Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-03 14:07

Citaat:
Daar hebben we toen massaal op gereageerd en daarvan zijn een aantal quotes van Bokkers een maand later weer geplaatst

Met dank aan die reacties is dit geweldige artikel dus geschreven wat western weer meer in het negatieve daglicht zet Scheve mond

Ik heb het artikel net gelezen en ik moet zeggen dat ik de Bit een steeds minder aannemelijk blad vind worden. Die arts (dhr. Back) is bv. wel erg kortzichtig vond ik als ik zijn antwoorden en motivatie lees. Hij wilde alleen van het negatieve uitgaan van de westernsport op het kinderlijke af! Ik vond dhr. Trel goed antwoorden en verweer geven, op de enige manier waarop je op zo iemand kunt reageren. Zijn ´volgende vraag aan Bit´ over of weidegang schadelijk is voor paarden werd wel erg simpel beantwoord door dhr. Back, want het is gewoon een feit dat verreweg de meeste blessures op de wei gebeuren en niet onder een zadel van welke soort ook.
De kortzichtigheid bleek alleen al uit de antwoorden bij dat fotootje over de bodem van een rijbak: hoe weet je zeker dat dat paard geen pijn heeft door die bodem. Scheve mond Hij heeft het ook alleen maar over gebrek aan onderzoek naar gevolgen van westernriding. Zou hij ook amerikaanse artikelen hierover nagekeken hebben, want geloof maar dat die er heus wel zijn. Misschien heeft hij bv. dat artikel dat een tijd terug op internet heeft gestaan gemist waarin stond dat de grootste aantal paarden met ocd, katrol ed. voorkomen bij pleasure en dressuur paarden. Ik zal eens kijken of ik het nog terug kan vinden.
Een ding weet ik wel, vanavond gaat er een opzegging de deur uit richting Bit.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-03 14:33

Ik vond de Bit ook vanmorgen in mijn brievenbus, en heb als eerste ook dat artikel gelezen. Ik denk niet dat door dit artikel er ook maar iets is rechtgezet wat er de vorige keer is beweerd.

Ik had mijn abonnement nog niet verlengd, en ga dat na dit artikel ook niet doen ook.

Je suis Charlie.

DubbelDun

Berichten: 66328
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-03 14:35

Misschien kan iemand het artikel leesbaar scannen ?

Te koop: boomloos zadel van goede kwaliteit
http://www.bokt.nl/markt/ad/430699/boom ... l-colorado

PeppySan

Berichten: 3048
Geregistreerd: 19-11-02
Woonplaats: Nieuwe Pekela

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-03 14:36

Wat wil het Bit met dit artikel bereiken?
IMO alleen maar weer de westernsport naar beneden halen. Zo een gevoelige tak van sport met zoveel vooroordelen haal je zo aardig onderuit.
Zullen we nu de springsport eens even lekker aanvallen naar aanleiding van dit artikel?
http://picserver.student.utwente.nl/get ... ?id=487394
Hier staat immers zwart op wit dat een paard dodelijk gewond raakt als direct gevolg van de sport.
Maar dit is zeker een uitzondering waar niet te veel aandacht aan besteed moet worden?
En in de western moeten dit soort voorbeelden (als ze al te vinden zijn) zeker extra uitgelicht worden?
Ik denk dat ik maar weer een pittige brief naar het Bit stuur wat ze willen bereiken met het artikel wat ze geplaatst hebben.
Misschien dat ze het schrijven van artikelen over de westernsport beter aan iemand over kunnen laten die er ook echt verstand van heeft ipv een een of andere zwaar bevooroordeelde dierenarts die niet eens weet wat westernrijden is!

[edit SM] ivm de breedte van de foto even de IMS's verwijderd, zodat de rest van de blazij beter leesbaar is.

De kracht van de inspanning, zit in de ontspanning!
http://www.paderyranch.nl
www.hunebedtrec.nl

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-03 14:37

Sugarmiss schreef:
Misschien kan iemand het artikel leesbaar scannen ?


Ik heb geen scanner, maar kan wel proberen wat over te tikken...
Als je even geduld hebt....

Je suis Charlie.

FlyingHigh

Berichten: 4035
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 15-11-03 14:39

Ik ben bezig met het sturen van de mail, tot op heden is dit mijn tekst, hebben jullie nog wijzigingen of toevoegingen???

Best redactie,

Met verontwaardiging jullie stuk gelezen over het westernrijden.
Jullie laten een medicus aan het woord tegenover een liefhebber die zeker geen medicus is. Lijkt me ten eerste al geen goede tegenpartij. Verder lees ik alleen maar in dit stuk dat de paarden in de western meestal alleen maar plotselinge, remmende stops en snelle wendingen om de achterhand maken. Dit is natuurlijk compleet niet waar. Hier worden onderdelen van de reining bedoelt, een van de vele onderdelen die op nederlandse wedstrijden wordt aangeboden.Om dus het westernrijden in zijn algemeenheid zo te bestempelen vind ik niet correct.
De opmerking van meneer Back "En westernruiters hebben maar één prikkel nodig en ze trekken de hele kast open. " Sorry, Bit, maar dit slaat de plank compleet mis!!! Westernruiters zijn in de ogen van meneer Back een stel gefrustreerde dierenbeulen??? Kom op zeg!!

Hopelijk kunnen jullie zeer spoedig weer normale artikels over het westernrijden in het algemeen plaatsen en misschien eens wat over de Quarters, Paints en Appaloosas.

Trollen rollebollen als dollen in de drollen....

PeppySan

Berichten: 3048
Geregistreerd: 19-11-02
Woonplaats: Nieuwe Pekela

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-03 14:53

W88 maar even met tikken, ik ga een poging doen tot scannen

De kracht van de inspanning, zit in de ontspanning!
http://www.paderyranch.nl
www.hunebedtrec.nl

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-03 14:53

"Is western schadelijk voor de gewrichten van het paard?"Deze vraag werd gesteld in de brievenrubriek van Bit. "Ja", antwoorddedr. Wim Back. specialist chirurgie aan de faculteit Diergeneskunde in Utrecht. Westernruiters reageerden verbaasd en boos. Hun onvrede maakten ze kenbaar via e-mail en brieven. Op internet ontstonden heftige discussies. We stellen dezelfde vraag nu nog een keer. Dit keer geeft Jan Trel antwoord. Hij is de voorzitter van de Western Assocoatie Nederland (WRAN) Dr. Wim Back reageert en onderbouwt het antwoord dat hij eerder gaf. Om te beginnen wil hij zijn antwoord nuanceren en uitleggen.

Wetenschappelijk

"Ik heb het antwoord dat ik toen heb gegeven meegenomen", zegt Wim Back. Hij haalt een vel papier uit zijn borstzak, vouwt het open en begint te lezen.: "Het antwoord op de vraag hangt ervan af wat je onder westernrijden verstaat. Meestal is er sprake van plotselinge, remmende stops en snelle wendingen om de achterhand, met name de draaiende belasting van de gewrichten kan schadelijk zijn. Voor zulke bewegingen is een paard eigenlijk niet gemaakt. Dat kan dus leiden tot blessures. Dat kan een fatale blessure zijn zoals een fractuur van het kroonbeen, of een chronische zoals artrose, spat of overhoef."Hij geeft het papier aan Jan Trel en zegt: "Het is wetenschappelijk aangetoond dat de kans op kreupelehid toeneemt als je een paard gebruikt. En er zijn bepaalde letsels die vaker voorkomen bij specifieke rassen. In fgeite gaat het om de balans tussen belasting en belastbaarheid van het paard. Wanneer de belasting groter wordr dan de belastbaarheid, treed er schade op. Wat voor letsel er optreed, is afhankelijk van de tak van de sport omdat die bepaalt wele structuren er overbelast worden."Zo is uit Amerikaans onderzoek gebleken dat een fractuur van het kroonbeen in het achterbeen vaker voorkomt bij Quarters. Back zegt er meteen bij dat hij zelf nog niet dergelijke praktijvoorbeelden in Nederland kent of heeft gezien. "In veel gevallen gaat het natuurlijk goed. Echter, ik kijk elke dag naar paarden met letsels: dat is mijn vak. Ik vraag me dan aaf hoe het dier daaraan komt en hoe we dat hadden kunnen voorkomen: dat is immer mijn taak. We onderzoeken bijvoorbeeld of we de veulens op jonge leeftijd door het toepassen van specifieke bewegingsregimes een betere weefselkwaliteit kunnen laten ontwikkelen wardoor ze later minder snel blessures oplopen. We onderzoeken ook of we door een paard als veulen te laten springen, de coordinatie kunnen verbeteren om op die manier later letsel te voorkomen. Hoe we blessures exact kunnen voorkomen weten we nog niet. We weten wel wat schadelijk kan zijn voor het paard: snelle weningen, stops met vol belaste benen, dan kan het misgaan. Dat zijn juist onderdelen van bepaalde takken van de westernsport. "

(to be continued)

Je suis Charlie.

PeppySan

Berichten: 3048
Geregistreerd: 19-11-02
Woonplaats: Nieuwe Pekela

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-03 14:59

Afbeelding

De kracht van de inspanning, zit in de ontspanning!
http://www.paderyranch.nl
www.hunebedtrec.nl

FlyingHigh

Berichten: 4035
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 15-11-03 15:00

Oef, ik trachte het ook al te scannen maar dat lukte me niet leesbaar.....
Cassidy, ben je het helemaal aan het overtypen??? Wauw!!!

Trollen rollebollen als dollen in de drollen....

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-03 15:03

Dierenbeulen

"Elk paard slijt"zegt Jan Trel. Door elke tak van sport. Als je het dier goed traint en die training opboust dan is westerrnsport niet schadelijker dan springen of dressuur. Onwetenheid veroorzaakt blessures. Er zijn ruyiters die het paard leren stoppen door er een heel scherp bit in de mond te hangen. Dat zijn excessen en daar wordt veel te veel aandacht aan geschonken. Je moet geen stop maken en dan je paard omtrekken zodat het ene been blijft staan en verdaait. Maar het gebeurt. Omdat de persoon die dit doet een westernzadel gebruikt, is het western! Westernruiters worden nog steeds scheef aangekeken. Ze krijgen keer op keer te horen dat het dierenbeulen zijn. Een dergelijke vraag en het antwoord in Bit bevestigen dat idee.

Back: "En westernruiters hebben maar één prikkel nodig en ze trekken de hele kast open. Misschien uit frustratie, ik weet het niet. Ik zou een vergelijkbaar antwoord hebben gegeven als de vraag over de rensport zou zijn gegaan. Nu ging het echter over de westernsport".
Daar wil ik best over praten."En dat wil Jan Trel ook. Hij had een iets genuanceerder antwoord echter wel op prijs gesteld. "Wat ik mis, is de opmerking dat het niet schadelijk is als het goed gebeurt. Een paard maakt in de wei ook stops en rollbacks. Het is een natuurlijke beweging"
"Maar in de wei zit er geen ruiter op" zegt Back. :"Dat is een zeer groot verschil. Het paard is bedoeld om vooruit te rennen. als het zijwaarts gaat of zijn been draait, is er juist kans op letsel. In de sport zoeken we extremenop die in feite niet bij het paard horen. We moeten ons daarbij wel realiseren dat als we paarden niet gebruiken voor sport of recreatie, er slechts een fractie van het huidige aantal nog gehouden wordt."

(more to come)

Je suis Charlie.

DubbelDun

Berichten: 66328
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-03 15:03

Het is maar net leesbaar, wachten is op bladzij 2 Lachen

Te koop: boomloos zadel van goede kwaliteit
http://www.bokt.nl/markt/ad/430699/boom ... l-colorado

DubbelDun

Berichten: 66328
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-03 15:05

Thanks Cas.

Te koop: boomloos zadel van goede kwaliteit
http://www.bokt.nl/markt/ad/430699/boom ... l-colorado

PeppySan

Berichten: 3048
Geregistreerd: 19-11-02
Woonplaats: Nieuwe Pekela

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-03 15:09

Afbeelding

De kracht van de inspanning, zit in de ontspanning!
http://www.paderyranch.nl
www.hunebedtrec.nl

PeppySan

Berichten: 3048
Geregistreerd: 19-11-02
Woonplaats: Nieuwe Pekela

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-03 15:10

Afbeelding

De kracht van de inspanning, zit in de ontspanning!
http://www.paderyranch.nl
www.hunebedtrec.nl

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-03 15:11

Beste Bit

"De eerstvolgende brief komt van mij"zegt Trel."Beste Bit, ik heb gehoord dat weidegang schadelijk kan zijn voor de gewrichten van mijn paard. Is dat waar?""En dan is het antwoord ja, op het moment dat....", zegt Back. "..het gaat over sommige paaden die tegenwoordig nooit meer in de wei komen, en dan ineens worden losgegooid en zichzelf vervolgens blesseren. Reining vergt meer van paarden dan sommige andere takken van de westernsport, Daar zou meer openheid over zijn. Je kunt iemand niet dwingen om t gaan lessen, maar je kunt de namen van goede trainers wel duidelijk aangeven. "
Ook in de Quarter fokkerij is volgens Back nog voldoende ruimte voor verbetering. "Als ik een Quarter zie denk ik meteen "hoefkatrol nakijken"!Zo ben ik getraind door wat ik zie in de praltijk.: Dat kan Trel uitleggen. De sport is, zeker in Nederland, nog vrij nieuw. In het begin werden veel goedkope Quarters naar Nederland gehaald. "Kopers gingen in Amerika bij wijze van spreken naar het slachthuis om paarden aan te schaffen", zegt Trel, Vanwege de torenhoge vervoerskosten kon alleen worden bespaard op de kwaliteit van de paarden.Dat verklaart waarom Back Quarters omnder ogen heeft gehad die niet gezond waren. Trel verzekerd hem echter dat deze fase inmiddels voorbij is. "De sport is zich aan het ontwikkelen. Goede paarden horen daarbij. Die zijn er nu.

Je suis Charlie.

PeppySan

Berichten: 3048
Geregistreerd: 19-11-02
Woonplaats: Nieuwe Pekela

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-03 15:12

Dit is het leesbaarste wat ik kon plaatsen

De kracht van de inspanning, zit in de ontspanning!
http://www.paderyranch.nl
www.hunebedtrec.nl

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-03 15:17

Onderzoek

"De paarden zijn geen warkken, de opleiding is beter. maar de ruiters willen nog steeds spinnen", zegt Back. Dat hoort bij de sport"., zegt Trel. "dan zou je moeten kijken waaraan de ondergrond moet voldoen tijdens een dergelijke oefening. Misschien kun je blessures voorkomen door bepaalde ijzers te gebruiken. Dat zou beter zijn dan in elke willekeurige bak spinnen en sliden."
"Dat doen we ook niet "zegt Trel. Er lopen paarden rond dan vijfentwintigduizen Euro. Die willen ze heus niet naar de knoppen helpen."De WRAN zoekt daarom met zorg de locaties voor wedstrijden, Het NK werd heel bewust in Marienheem verrreden. Daar ligt volgens de organisati de beste bodem voor de westernsport. Het is geen speciale reiningbaan zoals ze die in Amerika hebben, maar het is zeker vergelijkbaar. De baan voldoet aan de richtlijnen die ook de Amerikanen aanhouden, De ondergrond van de bodem is stevig, de bovenlaag zacht en droog. Maar weet de vereniging zeker dat dit het beste is? En hoe weten ze dat dan? Back wijst hem nogmaals fijntjes op de feiten: er is nog te winig onderzoek gedaan naar de westernsport en het voorkomen van blessures.

Je suis Charlie.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: _Hedi, Rije en 4 bezoekers