Welke kleur is dat nou??

Moderators: goldenarrow, Animal

 
 
Valeska

Berichten: 799
Geregistreerd: 06-12-02
Woonplaats: Rotterdam

Welke kleur is dat nou??

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-08-03 13:41

Hai, ik weet niet of ik deze link mag plaatsen, maar het is zo'n goeie site dat ik die jullie niet wilde ontnemen. Ik begrijp zelf namelijk niks van die Amerikaanse kleur termen, en ik dacht dat er vast meer waren met dat probleem. Dus zie hier een kleuren site!!

*LOL*

http://greenfield.fortunecity.com/dream ... /intro.htm

Veel lees plezier!!

Valeska

Once a Paso, always a Paso!
www.gangenpaarden.nl

Voor de ultime waak en gezinshond,
Kijk op:www.dogocanario.nl


yesta

Berichten: 193
Geregistreerd: 30-07-03
Woonplaats: Bussum

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-03 13:48


Please understand my situation... Knipoog i'm a perfect example for what some people call "retarded" Haha! (OJA: PROFIEL UPDATE! check het uit!)

PeppySan

Berichten: 3048
Geregistreerd: 19-11-02
Woonplaats: Nieuwe Pekela

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-03 10:20

GEWELDIG
hele mooie site

De kracht van de inspanning, zit in de ontspanning!
http://www.paderyranch.nl
www.hunebedtrec.nl

Valeska

Berichten: 799
Geregistreerd: 06-12-02
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-08-03 11:02

ja k'was er zelf ook wel blij mee!

Valeska

Once a Paso, always a Paso!
www.gangenpaarden.nl

Voor de ultime waak en gezinshond,
Kijk op:www.dogocanario.nl

flashyjac
Berichten: 6667
Geregistreerd: 03-11-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-03 13:35

Bedankt voor de links! Ze zijn heel duidelijk. Als je twijfelt over een kleur, dan kom je er met deze links helemaal uit! Dank je!

poppie
Berichten: 48
Geregistreerd: 05-08-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-03 07:18

mooie duidelijk voorbeelden! toppie!

Mac

Berichten: 10452
Geregistreerd: 09-07-01
Woonplaats: Heerde

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-03 09:36

Ha! Nu weet ik het zeker: mijn veulen is een "liver chestnut with flaxen mane and tail" Cool .

Valeska

Berichten: 799
Geregistreerd: 06-12-02
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 14-08-03 10:02

OK dan!

Once a Paso, always a Paso!
www.gangenpaarden.nl

Voor de ultime waak en gezinshond,
Kijk op:www.dogocanario.nl

Peterina
Berichten: 8428
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: Neerpelt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-03 11:28

Heel toffe site met een duidelijk uitleg dat iedereen kan verstaan.

Er zitten - genetisch gezien - een paar 'schoonheids' fouten in maar die zijn wel correct afhankelijk van de vertrekpunt (dwz vanuit welke ras is men vertrokken bij de kleuren beschrijving). In ieder geval een zeer bruikbare site.

Nog iets, voor alle duidelijkheid, Albinism bestaat wel dergelijk bij paarden ! Dit is een 'random' (willekeurig) mutatie van dermatologisch cellen en heeft niets te maken met kleur vererfennis (genen) ! Bij alle zoölogische dieren (bijvoorbeeld o.a. reptillen, vogels, ratten, honden, katten, paarden, mens) kan deze mutatie voorkomen !!

'Don Fascination': GGK Warmbloed Palomino Dekhengst
http://www.bokt.nl/markt/ad/319113/goed ... oed-hengst
ook op Facebook!
'Paragon Gold': te koop: http://www.bokt.nl/markt/ad/374786/bwp- ... stenveulen

DubbelDun

Berichten: 66301
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-03 11:37

Peterina schreef:
Nog iets, voor alle duidelijkheid, Albinism bestaat wel dergelijk bij paarden ! Dit is een 'random' (willekeurig) mutatie van dermatologisch cellen en heeft niets te maken met kleur vererfennis (genen) ! Bij alle zoölogische dieren (bijvoorbeeld o.a. reptillen, vogels, ratten, honden, katten, paarden, mens) kan deze mutatie voorkomen !!


Als je hiervoor het wetenschappelijke bewijs kunt leveren ben je de eerste Schijnheilig . Ik kan niet anders vinden dat albinisme in paarden niet voorkomt. Schijnheilig

Valeska

Berichten: 799
Geregistreerd: 06-12-02
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 14-08-03 12:18



OK, wij willen een albino paard zien!!!!

Vales

Once a Paso, always a Paso!
www.gangenpaarden.nl

Voor de ultime waak en gezinshond,
Kijk op:www.dogocanario.nl

Elles

Berichten: 22822
Geregistreerd: 14-06-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-03 12:31

[edit]Heb het plaatje en de tekst weggehaald, de foto is alleen te zien als je inlogt op die site, tekst dan dus ook niet echt zinvol[/edit]

Ik heb eens gekeken, maar een echt albino schijnt (volgens verschillende sites) niet voor te komen. Het dichtstbij komen de cremello en perlino.
Afbeelding
Perlino
Afbeelding
Cremello
Laatst bijgewerkt door Elles op 14-08-03 13:01, in het totaal 1 keer bewerkt

DubbelDun

Berichten: 66301
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-03 12:50

Dit is ook een leuke site (met plaatjes Lachen )
http://www.geocities.com/colorgallery/genetics.html


http://www.geocities.com/horsebreedsus/ ... white.html
Citaat:
American Cream and White

Also known as The American Albino

There is some debate over this color breed. Most people agree that there is a creme gene and it is a result of a double dilute. Therefore cremeXcreme=creme, cremeXchestnut=palomino, cremeXbay=buskin. However, there is debate as to whether horses can really be white. Despite the Albino name these horses are not true Albino's. Albinism in horses is lethal--therefore there are no albino horses--a true albino would have no pigmentation in the skin and would have pink eyes.
The intention of the original breeder was to develop a breed---not just a color registry. Old King was to be the founding stallion of the breed. Old King did not carry the dilute gene or the grey gene.. He was a stallion born with pink skin, dark eyes and a pure white coat. He was crossed with Morgan mares to begin the new breed and about 50% of his progeny were white. As time went on however, the registry changed names several times and now allows for horses of the cream or white color to be registered.

Valeska

Berichten: 799
Geregistreerd: 06-12-02
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 14-08-03 15:55

Ik heb gezocht en gezocht, maar albino bestaat niet bij paarden. Misschien in theorie is het mogelijk dat als er een allel mutatie ontstaat en zo een albino paard , maar dit is nog nooit voorgekomen.

Helaas, maar waar!

valeska

Once a Paso, always a Paso!
www.gangenpaarden.nl

Voor de ultime waak en gezinshond,
Kijk op:www.dogocanario.nl

Peterina
Berichten: 8428
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: Neerpelt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-03 18:31

Een post van 1/08/03 :
Ik heb zelf een albino gezien maar dan wel meer dan 30 jaar geleden (in Australië): wit haar , roze huid EN ROZE OGEN ! De pony was toen 4 jaar !

Buiten die feit ( ik geloof wat ik zelf zie ) is er een artikel geschreven door
R. Pascoe & D. Knottenbelt in 1999 Manual of Equine Dermatology (met foto's). Hierin leggen ze het geheel uit met foto's !

Men moet wel rekening mee houden dat albinism een genetische afwijking van pigmenten cellen is en NIET EEN KLEUR GENE ! Het kan in alle zoogdieren, dus ook mensen EN paarden, voorkomen! Om te zeggen dat het niet bestaat in paarden is een onjuistheid maar om een te vinden zal bijna onmogelijk zijn.

Cremello's en perlino's hebben een kleuren GENE dat een verdunning veroorzaakt van een BASE kleur. Beiden hebben BLAUWEN ogen.

ALBINO (zg kleurloos--heid) is een MUTATIE of afwijking in een CEL (niet erfelijk). Albino's hebben ook ALTIJD ROZE ogen.

De dodelijk factor bij WITTE paarden heet 'Lethal White' en komt voor bij PAINTS. Dit is waar het erven van een 'overvloed' van wit, dusdanig dat gehele base kleur afwezig is, een homozygoot geeft voor die gene (zg WW). Deze veulens worden meestal in uteros geaborteerd of sterven vlak na de geboorte, in ieder geval halen ze de einde van de week niet.

Men moet niet ERFELIJKHEID en cel mutatie of ziektes door elkaar halen!

'Don Fascination': GGK Warmbloed Palomino Dekhengst
http://www.bokt.nl/markt/ad/319113/goed ... oed-hengst
ook op Facebook!
'Paragon Gold': te koop: http://www.bokt.nl/markt/ad/374786/bwp- ... stenveulen

DubbelDun

Berichten: 66301
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-03 18:45

Peterina schreef:
Een post van 1/08/03 :
Ik heb zelf een albino gezien maar dan wel meer dan 30 jaar geleden (in Australië): wit haar , roze huid EN ROZE OGEN ! De pony was toen 4 jaar !

Buiten die feit ( ik geloof wat ik zelf zie ) is er een artikel geschreven door
R. Pascoe & D. Knottenbelt in 1999 Manual of Equine Dermatology (met foto's). Hierin leggen ze het geheel uit met foto's !

Men moet wel rekening mee houden dat albinism een genetische afwijking van pigmenten cellen is en NIET EEN KLEUR GENE ! Het kan in alle zoogdieren, dus ook mensen EN paarden, voorkomen! Om te zeggen dat het niet bestaat in paarden is een onjuistheid maar om een te vinden zal bijna onmogelijk zijn.

Wist jij 30 jaar geleden al precies hoe een albino eruit moest zien dan Verward En heb je het paard minitueus onderzocht en aan de hand van DNA kunnen vaststellen dat het hier om een albino ging.

Ik vindt dit niet direkt een wetenschappelijk onderbouwde theorie. Zeggen dat iets technisch moet kunnen bestaan, maar er waarschijnlijk zelf ook nooit een gezien hebben.
Eén artikel met een niet wetenschappelijk bewezen feit zegt mij minder dan tientallen artikelen van onderzoekers die het tegendeel beweren.

Peterina
Berichten: 8428
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: Neerpelt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-03 19:01

Als antwoord op diezelfde post hebt U zelf gezegt 20 jaar geleden in Nederland ook een te hebben gezien ? Is dit nu niet het geval ? Verward
En ja, 30 jaar geleden WIST IK AL wat een albino was omdat ten eerste het heel duidelijk werd uitgelegt op school dat het over een mutatie van pigmenten cellen ging en niet om een kleur ging, en ten tweede omdat ik ook op de Bio afdeling van een universiteit gezetten hebt om onder andere genetische studies te verrichten bij muizen.

Kleur vererfennis is niet gisteren ontdekt en bestaan al +/- 40 jaar, en wat betreft paarden zijn er al hele studies verricht in Univ.of Berkley USA zo'n 25 jaar geleden.

Het NIET bestaan van Albino in paarden is NOOIT wetenschappelijk bewezen. Zelfs Spoorenberg, de expert op kleur erfennis bij paarden, steldt dat de AFWIJKING mogelijk is maar dat het GEEN KLEUR is en dat hij daarom geen gevolg eraan geeft !!!!!!!!!!!!

Nogmaals ALBINISM heeft NIETS en OOK NIETS met kleur erfennis te maken !!! Het is NIET EENS EEN KLEUR ... het is een genetisch afwijking in de pigmentatie cellen waar door het dier KLEURLOOS is !
Ik geef toe dat je het niet alle dagen tegen komt en de wetenschappers eerder vermeld hebben de hele USA moeten afzoeken voor enkele voorbeelden, maar ze bestaan en hebben bestaan en zullen bestaan of men het wilt weten of niet.

'Don Fascination': GGK Warmbloed Palomino Dekhengst
http://www.bokt.nl/markt/ad/319113/goed ... oed-hengst
ook op Facebook!
'Paragon Gold': te koop: http://www.bokt.nl/markt/ad/374786/bwp- ... stenveulen

DubbelDun

Berichten: 66301
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-03 19:36

Citaat:
Als antwoord op diezelfde post hebt U zelf gezegt 20 jaar geleden in Nederland ook een te hebben gezien ? Is dit nu niet het geval ?
Ik weet hier in de buurt een spierwit paard te staan met een rose huid en heel lichtblauwe ogen. Gezien de blauw ogen (hoe licht ook) is dit dus geen albino, maar ik kan aan de buitenkant niet zien hoe hij genetisch 'gekleurd' is.

Citaat:
There are several different genes that cause albinism in the species in which it exists. We say it does not exist in horses because genetists have never found a horse that meets the criteria to be
considered an albino, not because it is impossible in one species while possible in another. In my understanding, even the genetists don’t know why it doesn’t exist in horses. Its existence has just never been proven.

Albinism is created when an offspring receives two recessive genes from its parents... one from each parent. The parents do not exhibit any signs of albinism... a recessive gene is completely masked or “overpowered” by the dominant gene in the pair. So the parent carries the gene without being albino. The different types of albinism all affect pigmentation, and also carry with them some other genetic problems including eye problems, blood clotting problems, and hearing problems.


Een kopietje gemaakt van de UC.Davis colorchart:

Citaat:
Alleles and Actions of Horse Coat Color Genes
Gene Alleles Observed Effect of Alleles in Homozygous and Heterozygous Condition
W=White
WW: Lethal
Ww: Horse typically lacks pigment in skin, hair and eyes and appears to be white.
ww: Horse is fully pigmented.


Konklusie: een 100% wit paard (WW=albinisme) zal dus niet overleven en bestaat dus niet.
Nu kun je natuurlijk zeggen dat WW niet gelijk is aan albinisme, maar dan hoor ik graag wat de kode van het gen dan is.
Natuurlijk kun je zeggen dat albinisme een genetische afwijking is en dan dus bestaansrecht heeft, maar als het nooit is aangetoond in een levend paard, valt dat niet te bewijzen. Net zo goed als het dus niet bewezen kan worden dat het niet bestaat.
Maar ook een genetische afwijking moet traceerbaar zijn zeker als het 'recessive' kan voorkomen.

Dus of 'men' heeft het nooit gevonden (en we weten zeker dat er wel naar gezocht is) of men heeft er een ander naamplaatje aan gehangen (WW). Het resultaat is IMO nog steeds hetzelfde.

Peterina
Berichten: 8428
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: Neerpelt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-03 19:54

Lethal White, WW, heeft niets te maken met Albinism. Het is het erven van een dubbel 'recessive' KLEUR GENE (de kleur WIT) van beiden PAINT ouders (ik denk Sabino's?). Deze veulens kunnen roze of donker huid hebben en hebben gekleurde ogen NIET ROZE ogen. Daar ik nooit Paints heb gefokt heb ik mijn nooit verdiept in het genetica van Paints, maar ik denk dat ierder verantwoordlijke fokker van Paints weet dat je met deze 'dodelijke' gene rekening moet houden als je bepaalde combinaties gebruikt.

Als het niet bestaat in paarden vraag ik mij eigen af hoe het komt dat deze twee wetenschappers in een bekende Americaanse wetenschappelijk tijdschrift een artikel kunnen schrijven met foto's van albino paarden?? Blijkbaar nemen ze zomaar alle artikels op zonder die te valideren.

'Don Fascination': GGK Warmbloed Palomino Dekhengst
http://www.bokt.nl/markt/ad/319113/goed ... oed-hengst
ook op Facebook!
'Paragon Gold': te koop: http://www.bokt.nl/markt/ad/374786/bwp- ... stenveulen

DubbelDun

Berichten: 66301
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-03 20:42

Citaat:
Als het niet bestaat in paarden vraag ik mij eigen af hoe het komt dat deze twee wetenschappers in een bekende Americaanse wetenschappelijk tijdschrift een artikel kunnen schrijven met foto's van albino paarden?? Blijkbaar nemen ze zomaar alle artikels op zonder die te valideren

Het geschreven artikel is niet mijn probleem, maar wel de foto's die erbij schijnen te staan (meerdere nog wel, terwijl 'albino's zo' zeldzaam zijn).

Citaat:
Buiten die feit ( ik geloof wat ik zelf zie ) is er een artikel geschreven door R. Pascoe & D. Knottenbelt in 1999 Manual of Equine Dermatology (met foto's). Hierin leggen ze het geheel uit met foto's !

Het is wel vreemd dat ondanks dat er zoveel wetenschappelijks te vinden is op internet over het niet bestaan van albinisme bij paarden, het door jouw genoemde artikel nergens is terug te vinden of wordt genoemd.

xxxmelody

Berichten: 691
Geregistreerd: 14-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-08-03 12:38

ik heb eens een albino veulentje gezien maar die moeten ze meteen laten inslapen he die worden nooit oud en missen een stuk darm geloof ik.

na regen komt echt altijd zonnenschijn, ik heb het nu zelf ondervonden!

Valeska

Berichten: 799
Geregistreerd: 06-12-02
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 15-08-03 14:08

Dat is geen albino, maar een paard met een dubbele gen voor paint aftekening. Dit dubbele gen geeft oa ook een afwijking aan de dikkedarm geloof ik en is na de geboorte lethaal voor het veulen.

Once a Paso, always a Paso!
www.gangenpaarden.nl

Voor de ultime waak en gezinshond,
Kijk op:www.dogocanario.nl

DubbelDun

Berichten: 66301
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-08-03 14:10

Valeska schreef:
Dat is geen albino, maar een paard met een dubbele gen voor paint aftekening. Dit dubbele gen geeft oa ook een afwijking aan de dikkedarm geloof ik en is na de geboorte lethaal voor het veulen.


En dat heet OLWS = Overo Lethal White Syndrom

Overigens wordt er sterk geadviseerd 'witte' veulens niet op voorhand te laten afmaken, het kan nl ook een splashwhite zijn. Dus een volkomen gezond veulen met heel veel wit.
Beter is het te wachten tot het veulen duidelijke kolieksymtomen heeft en dan direkt laten inslapen.

Mac

Berichten: 10452
Geregistreerd: 09-07-01
Woonplaats: Heerde

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-08-03 14:31

Sugarmiss schreef:
Overigens wordt er sterk geadviseerd 'witte' veulens niet op voorhand te laten afmaken, het kan nl ook een splashwhite zijn. Dus een volkomen gezond veulen met heel veel wit.
Beter is het te wachten tot het veulen duidelijke kolieksymtomen heeft en dan direkt laten inslapen.

Beter is nog om je paard(en) vantevoren te testen. Dan weet je of de kans op Lethal White bestaat (kan alleen gebeuren als beide ouders OLWS pos. zijn). NOG beter is om er voor te kiezen niet met twee OLWS dragers te fokken Schijnheilig ...

DubbelDun

Berichten: 66301
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-08-03 14:33

Klopt, maar de meeste mensen denken dat het alleen bij Paints (Overo's) voorkomt, terwijl ook bijv. Quarters 'drager' kunnen zijn.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 bezoeker