suggesties uitvoerbare regelementen

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 

DubbelFun

Berichten: 88606
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-03 10:24

Goed onderwerp, daar kunnen we iets mee.
Is het mogelijk als uitgangspunt de bestaande regels van de WRAN hier neer te zetten en van daar uit suggesties/voorstellen te doen?
Misschien dat iemand ook nog de link(of tekst) heeft van de reeds gevoerde discussie met Chris Knol. Want opnieuw het wiel uitvinden is ook weer zo wat Lachen


DubbelFun

Berichten: 88606
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-03 19:25

Ik ben er in het begin wel bij geweest, maar ook daar was het moeilijk een bepaalde stelling op te zetten.

Citaat:
De NRHA hanteert de regel blood is blood, een hele simpele en goede regel

Dit vind ik dus al veel te ver gaan. Het klinkt een beetje als 'alles mag zolang het maar niet rood wordt' Verdrietig
Niet alle 'mishandeling' is nl lichamelijk. Geestelijk kun je een paard ook goed naar de kl*te helpen.

De reining-kreet 'willingly guided' zou een goed uitgangspunt zijn IMO.

DubbelFun

Berichten: 88606
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-03 19:42

Ik heb ook niet gezegd dat het simpel is Lachen en een grijs gebied zal er altijd zijn, net zoals hopelijk voorkomende eenmalige situaties van 'hardere' aanpak. Maar tussen 'bloed zien' en 'willingly guided' zit aardig wat ruimte waar tussen 'men' het toch eens moet kunnen worden.

DubbelFun

Berichten: 88606
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-03 21:26

Op het inrijterrein kontroleren op:
- excessive achteruitgaan; dus met strakke teugels en open mond meer dan .. passen snel achterwaarts
-meer dan ... spins, rolbacks, slidings/stops
-overmatig spoorgebruik
-overmatig teugelgebruik

Met in het achterhoofd houdend dat je thuis traint en op een wedstrijd je paard los/warm rijdt.


In de arena: stappen, draven, galopperen in rechte lijnen en cirkels.

Met in het achterhoofd houdend dat je je paard alleen laat wennen aan deze veranderde omgeving en hem de tijd en de rust geeft om in alle gangen vertrouwd te raken met deze omgeving.

Bij de ingang van de inrijhal kontrole op harnachement en later bij het wachten bij de doorman voor de start weer deze kontrole (omdat er weleens van bit gewisseld wordt). Alhoewel dat voor mij ook al discutabel is.

Maximale inrijtijd instellen voor het bewuste onderdeel.

Zo even uit de losse pols, misschien dat er straks nog iets te binnen schiet.

Fire away zou ik zeggen Lachen

DubbelFun

Berichten: 88606
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-03 13:24

Het is wel verdacht stil sinds mijn eerdere inbreng.
Stilte voor storm of wie zwijgt stemt toe Schijnheilig

DubbelFun

Berichten: 88606
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-03 18:14

De aantallen van FH vindt ik nog aan de hoge kant.
2x 10 minuten galopperen is een paard moe rijden zodat ie in de proef mooi rustig is.
Als ruiters deze tijd nodig hebben voor een paard 'gesetteld' is doen ze in de training iets verkeerd (teveel op konditie gericht) of voeren ze te 'heet'.
Als een paard eerst moegereden moet worden voor je er als ruiter pas iets mee kan Cool
Als een paard fris is kun je hem ook even losgooien in een roundpenn.

20 spins... ik dacht eerder aan max. 10. Ik ga ervan uit dat een paard al kan spinnen. Dus een korte herinnering hoe het ook al weer moet is meer dan genoeg.

8 slidings/rollbacks... ook hier vind ik de helft genoeg. Het is het vaststellen van een bekend feit, geen training.

Marieke: wat zijn de regels voor het inrijden, anders dan per wedstrijd wordt vastgesteld en omgeroepen Verward

DubbelFun

Berichten: 88606
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-03 18:32

Stukje uit de KNHS:
Citaat:
Bijlage I Welzijn van het paard
Het welzijn van het paard (de gedragscode).
1. In alle takken van paardensport moet het belang van het paard voorop staan.
2. Het welzijn van het paard gaat boven de eisen en belangen van fokkers, trainers, ruiters, eigenaren, handelaren,
organisatoren, sponsors en officials.
3. Alle behandeling en veterinaire zorg moet er op gericht zijn de gezondheid en het welzijn van het paard
te verzekeren.
4. De hoogste maatstaven met betrekking tot voeding, gezondheid, hygiëne en veiligheid moeten voortdurend
worden aangemoedigd en gehandhaafd.
5. Gedurende transport moet worden gezorgd voor een gezonde omgeving. Daarnaast moeten gepaste
maatregelen worden genomen om te zorgen voor goede ventilatie en een regelmatige voorziening van
eten en drinken.
6. Nadruk moet worden gelegd op het verbeteren van opleidingen voor training en africhting alsook op
het bevorderen van wetenschappelijk onderzoek in paardengeneeskunde.
7. In het belang van het paard wordt de gezondheid en de bekwaamheid van de ruiter als essentieel beschouwd.
8. Bij alle methodes van rijden en trainen moet het paard worden beschouwd als een levend wezen en
mogen geen technieken worden gebruikt die door de FEI worden beschouwd als mishandeling.
9. Nationale Federaties dienen te zorgen voor een adequate controle om te zorgen dat alle personen en
organisaties die onder hun jurisdictie vallen, het welzijn van het paard ook eerbiedigen.
10. De nationale en internationale reglementen voor de hippische sport met betrekking tot de gezondheid
en het welzijn van het paard gelden niet alleen bij nationale en internationale evenementen, maar ook
bij de training.
Om dit welzijn te verzekeren moeten de wedstrijdreglementen indien nodig worden herzien
.


Citaat:
HOOFDSTUK 24 - WREEDHEID
Artikel 46
1. a. Onder wreedheid wordt onder meer verstaan gevallen van het buitensporig aanzetten van vermoeide
paarden, het overmatig gebruik van zweep of karwats, een onaanvaardbaar scherp of
slecht zittend bit, het overmatig gebruik, misbruik of voortdurend gebruik van sporen, het gebruik
van elektrische apparaten, het barreren in de oefenring of waar dan ook in de nabijheid van
het wedstrijdterrein op welk moment dan ook gedurende de wedstrijd, het overgevoelig maken
van elk gedeelte van het paard onder andere door het toepassen van scherpe zalf en dergelijke,
alsmede alle handelingen die in strijd zijn met de gedragscode 'Welzijn van het paard'.
b. Wreedheid dient onmiddellijk te worden gerapporteerd bij de voorzitter van de jury of de vertegenwoordiger.
2. Het melden van wreedheid door andere personen dan officials dient tijdens de wedstrijd te geschieden
in aanwezigheid of met schriftelijke verklaring van ten minste één andere getuige.
3. Een ter zake van wreedheid geconstateerde overtreding tijdens de wedstrijd wordt behandeld door de
jury. Deze dient ter plaatse te beslissen zulks na een eventueel advies van een dierenarts. Tegen deze
beslissing is geen beroep mogelijk. Een ieder die in dit opzicht schuldig is bevonden wordt gediskwalificeerd.


En de FEIrules.

DubbelFun

Berichten: 88606
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-03 19:05

De regels zijn duidelijk op een aantal woorden na, die juist zo moeilijk in een 'vergrijp' te vatten zijn.
Citaat:
1.3. To use spurs excessively or persistently, or to jab the horse in the mouth with the bit.

Wanneer is iets excessively, na hoe vaak is het persistently. Wanneer wordt een 'rukje' een 'jab'.
Citaat:
1.4. To compete using an obviously exhausted, lame or injured horse.

Je mag dus niet starten met een moe, kreupel of gewond paard. Maar ben je dan al niet te laat als 'men' in de inrijbak al lang bezig is met zo'n paard.
Wanneer is moe 'obviously exhausted', wanneer wordt een dralop 'kreupel' en is 'injured' alleen als er bloed te zien is.

Verward Verward

Ik heb de indruk juist doordat er geen duidelijker maatstaven zijn dat er nu dus weinig tot niets aan gedaan wordt.

DubbelFun

Berichten: 88606
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-03 19:21

Marianne"]
Op een meerdaagse wedstrijd moeten ruiters toch ook gewoon hun dagelijkse beweging kunnen geven. .
[/quote]
Klopt, maar hoelang wordt een paard dagelijks getrained (normaal gesproken). Een paard heeft een bevattingstijd van 20 minuten, inkl. warm-up en cool-down, dus ong. een uur. Langer trainen heeft dus gewoon geen zin, dan wordt het al 'stamp'werk.

Dus een paard wat alleen reining start heeft geen giga-konditie nodig, anders dan iemand die voor de allround gaat. Die zal weliswaar langer op zijn paard zitten (tussen de onderdelen), maar dan alleen het paard warm houden (kan ook stilstaand onder een dekentje) en niet onnodig vermoeien door veel te galopperen.
[quote]
Verder is het helaas een feit dat Western wedstrijden altijd enorm uitlopen. Je rijdt zomaar een uur in de inrijbak zonder zicht op je starttijd. Van alleen maar stappen valt je paard ook in slaap.
[/quote]
Dat is iets wat ook al lang een discussiepunt is. Maar zolang er nog veel te makkelijk kan worden 'bijgeschreven' zal dit niet veranderen.
Dat het anders zou moeten ben ik wel met je eens (en veel ruiters ook denk ik).
[quote]
[quote="Sugarmiss schreef:
Als een paard fris is kun je hem ook even losgooien in een roundpenn.

Die moet er dan maar zijn en ook nog beschikbaar
[/quote]
Klopt, maar ik mag aannemen dat dit ook bij een organiserend committee de aandacht zou moeten hebben. En niet zoals de laatste wedstrijd in Giesbeek; alles was er maar niks mocht of was geen doen.

DubbelFun

Berichten: 88606
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-03 19:35

Maar er is geen jury bij de inrijdbak en wil je weggestuurd worden in een proef dan moet je het wel bont maken.

De jury ziet dus de voorbereiding in de bak niet (als daar al duidelijk is wat de 'oefeningen' zijn) en kan dus ook de link niet leggen of het 'losrijden' iets te maken heeft met de af te leggen proef.

DubbelFun

Berichten: 88606
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-03 19:46

Gisela schreef:
Excuse me????

Ik denk dat er verschil in de konditie van een normaal getrainde reiner zit en die van een allrounder gericht op wedstrijd-uren.
Een reiner die in 2 dagen een proef moet lopen van 5 minuten is IMO anders dan een allrounder die in 2 dagen 4-6 onderdelen meedraait.

Maar als jij het anders ziet hoor ik dat graag Lachen
Laatst bijgewerkt door DubbelFun op 23-10-03 19:48, in het totaal 1 keer bewerkt

DubbelFun

Berichten: 88606
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-03 19:47

Lovely schreef:
Is het al zo erg dat je niet eens meer kunt zien met welk doel of aanleiding een paard geschopt wordt??

Voor de ruiter misschien wel, voor de omstanders vaak niet Lachen

DubbelFun

Berichten: 88606
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-03 20:22

Gisela schreef:
Om even terug te komen op het topic: ja, oefenen doe je thuis. Je hoeft op de wedstrijd geen 100 stops of 100 spins te maken maar dat paard moet wel de bak en bodem "voelen".

Kijk dat is een kreet die ik niet ken. Algemeen bekend is dat een bodem 'goed' moet zijn en dat daar voor een reiner andere eisen aan gesteld worden als voor andere onderdelen.
Maat wat is voor jou redelijk waarbinnen een paard de bodem moet kunnen voelen. Verward
Vaak hoor je dat de ruiters al een mening hebben over de bodem voordat het paard erop gestaan heeft. Niet dat dit onterecht is, maar als ruiter weet je dus al tot hoever je je paard mag laten gaan.
Niet willen starten is dan één uiterste, er toch vol voor gaan het andere.
Citaat:
Gezien de oefeningen die worden gevraagd in de reining sport en de bijbehorende mate van belasting voor het fysieke gestel van het paard, mag ik aannemen dat de mensen die in deze discipline rijden, hun paard toch in uitstekende conditie hebben omdat anders de kans op blessures aanwezig is.

Zeker moet een paard in goede konditie zijn, maar is de mate van konditie krijgen niet afgestemd op de mate van training van de gevraagde oefeningen. Krijgt een paard een goede konditie door 100(bijv) spins te draaien of valt dat eerder onder het overbelasten.
Maw sterk je spieren/pezen door overmatig zware oefeningen te doen?

Citaat:
Maar je moet je paard op een wedstrijd wel naar behoren kunnen werken. (Niet iedereen weet of dat paard van nature makkelijk of moeilijk is, of veel of weinig "lucht" heeft, etc.etc.etc.)

Dit is ook weer een moeilijk te bevatten kreet ' naar behoren werken'. Overigens hoort dit niet op het inrijterrein te gebeuren.

Citaat:
Geef mij nou maar de keer dat een NRHA jurylid bij de inrijbak stond te controleren, in ieder geval iemand die er verstand van had en ook ruiters op beschaafde manier liet weten wat gepast en ongepast was. Zo mogen ze het van mij altijd doen.

Als dit een goed alternatief is binnen de AQHA-WRAN, prima, mits er ook op navenante wijze disciplinair wordt opgetreden tegen misstanden. Want alleen beschaafd met het vingertje 'foei' roepen is blijkbaar niet voldoende voor een mentaliteitsverandering.

DubbelFun

Berichten: 88606
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-03 11:45

Ods schreef:
De voorstellen die hier gemeld worden vind ik echt te gek worden!.

Het was ook maar een schot in het donker Lachen
Je weet toch hoe het werkt: er wordt 10 geboden, je vraagt 70 en komt uit op 40. Iedereen blij Clown

Leuk om die oude opzet van Chris weer eens terug te lezen. Zijn inbreng hier zou ook gewaardeerd worden, al kan ik me indenken dat hij 'achter de schermen' meer voor elkaar krijgt Cool

Belangrijkste is dat er een diskussie op gang is gebracht, waar hopelijk ergens iemand een vervolg aan kan geven.


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 33 bezoekers