Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-03 13:33

standaard Westernriding.

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-03 13:33

Mijn instructeur is bezig om een standaard te maken over Klassieke dressuur, omdat dit eigenlijk nog niet bestaat en hij wil op deze manier wat meer duidelijkheid verschaffen. Toen moest ik ook aan het Westernrijden denken. Ik heb lang Western gereden en ben toen overgestapt op Klassieke dressuur en af en toe doe ik ook nog wel eens wat Westernridingoefeningen erbij, zoals trail en ik leer ze joggen e.d.
Waarom ik niet meer aktief Westernrijd: Ten eerste omdat ik het gevoel had dat ik mijn paarden op een andere manier wilde rijden, ik heb toen veel rondgekeken en uitgeprobeert en omdat ik mijn paarden dressuurmatiger wilde rijden en toch die lichtheid wilde behouden kwam ik uit op de Klassieke-Spaanse dressuur. Ik vind dus dat Westernpaarden te lang gereden worden en te weinig in een verzamelde houding gereden worden en dat er in de lessen vaak te weinig aandacht wordt besteed aan dressuur- d.w.z. goede gymnastisering van het paard. Waar ik ook problemen mee had en wat mij uiteindelijk te veel vragen en twijfels gaf over het Westernrijden was dat ik een systeem miste. Zo veel verschillende onderdelen, verschillende stijlen, de een doet het zus, de ander weer zo. Om wat duidelijker te zijn: Ik wil mijn paard allround trainen, voor pleasure, trail, horsemanship en reining, hoe maak ik er een systeem van, zodat ik niet apart voor elk onderdeel apart zit te trainen, wat is een goede basistraining voor al deze veschillende onderdelen en hoe verwerk ik de dresuurtraining in deze basistraining,zonder afbreuk te doen aan de westernstijl. ook nu weer. dat ik dus niet apart de dresuur oefen en daarna voor de Westernonderdelen ga trainen. Het zou denk ik goed zijn als er meer duidelijkheid was hierover. Ik de dressuur heb je dit wel, het is een logisch systeem, je begint bij de basis en daarna is een logische opbouw in de training. Stel nou dat er een aantal proffesionele trainers hierover zouden gaan discusseren en zo;n standaard zouden opstellen? Zijn er meer mensen die bovenstaand verhaal herkennen, ik hoor het graag en zou hier graag een discussie over willen opzetten met de andere leden van bokt. Groetjes, Ran

**Geplaatst**: 23-02-03 13:51

Geplaatst: 23-02-03 13:51

Citaat:
Ik vind dus dat Westernpaarden te lang gereden worden en te weinig in een verzamelde houding gereden worden en dat er in de lessen vaak te weinig aandacht wordt besteed aan dressuur- d.w.z. goede gymnastisering van het paard. Waar ik ook problemen mee had en wat mij uiteindelijk te veel vragen en twijfels gaf over het Westernrijden was dat ik een systeem miste. Zo veel verschillende onderdelen, verschillende stijlen, de een doet het zus, de ander weer zo

lk vind dit, als ik eerlijk mag zijn, allemaal erg rare redenen om te stoppen met het westernrijden.

Ten eerste: als jij denkt dat westernruiters de paarden niet goed verzamelen, dan heb je het helemaal mis. Ik denk dat jij dan teveel slechte ervaringen hebt gehad, je zou eens bij ons moeten komen kijken.

Ten tweede: ik denk dat er heel veel aandacht wordt besteed aan goede gymnastisering. In mijn ervaring is het zelfs zo dat ik alleen maar in de western aan gymnastisering van het paard heb gedaan.

Ten derde: het is de kunst om een eigen systeem te ontwikkelen. Iedereen in de dressuur heeft ook een eigen systeem, alleen is het in de western zo dat ieders systeem veel meer van elkaar verschilt, omdat er meer onderdelen zijn. Het feit dat er zoveel onderdelen zijn, trekt mij juist.

Dus, ik kan me niet vinden in jouw verhaal Lachen

**Geplaatst**: 23-02-03 15:41

Geplaatst: 23-02-03 15:41

Ran"]
Om wat duidelijker te zijn: Ik wil mijn paard allround trainen, voor pleasure, trail, horsemanship en reining, hoe maak ik er een systeem van, zodat ik niet apart voor elk onderdeel apart zit te trainen, wat is een goede basistraining voor al deze veschillende onderdelen en hoe verwerk ik de dresuurtraining in deze basistraining,zonder afbreuk te doen aan de westernstijl. ook nu weer. dat ik dus niet apart de dresuur oefen en daarna voor de Westernonderdelen ga trainen. Het zou denk ik goed zijn als er meer duidelijkheid was hierover.
[/quote]

tja... hier heb je, denk ik een moeilijk punt...
Wanneer ben je, in de dressuur zover dat je samengesteld kunt gaan starten?!
Ik denk dat je dan idd ook begint met een ''basis''... maar dat is bij het wersternrijden net zo goed.
Basis stuurwerk, basis pleasure... en je gaat je paard steeds ''aktiever'' rijden, (ervan uitgaande, dat je ook een all-round gefokt paard hebt).
Door de jaren heen, ''pak'' je er steeds meer dingen bij, zoals de trail &
reining, western-riding.

[quote="Ran schreef:
In de dressuur heb je dit wel, het is een logisch systeem, je begint bij de basis en daarna is een logische opbouw in de training.

Verder sluit ik me aan bij XoNo... ik vindt er wel degelijk een ''opbouw'' in,
iemand die de basis nog niet beheerst, moet m.i. nog geen reining gaan rijden ...
Ik vindt het westernrijden juist zo leuk omdat er zoveel ''mogelijkheden'' zijn, wat je wilt gaan doen.... maar je begint met een gedegen basis...

Kies je voor all-round, kies je dus eigenlijk voor ''alles een beetje''...

groetjes

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-03 16:22

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-03 16:22

Waarom worden op deze club dan zoveel discussies gevoerd over hoe je zou moeten westernrijden? het wel of niet rijden met aanleuning en of je dit nodig hebt om tot verzameling te komen en wat is nou precies het verschil met de conventionele dressuur. Met een standaard bedoel ik dus; een uitleg waarin wordt beschreven: waar begin ik mee en welke weg moet ik bewandelen om mijn doel te bereiken.

**Geplaatst**: 23-02-03 18:08

Geplaatst: 23-02-03 18:08

Ran schreef:
Mijn instructeur is bezig om een standaard te maken over Klassieke dressuur, omdat dit eigenlijk nog niet bestaat

Begrijp ik hier goed uit dat jouw instructeur denkt dat er vanuit de klassieke dressuur geen standaardaanpak c.q. opbouw zou zijn Verward

Of dat dit nog niet op papier zou staan Verward

Ik vrees dat hij van plan is het wiel opnieuw te gaan uitvinden Knipoog

Waar dacht je dat de Spaanse Rijschool o.a. mee bezig was en vele bekende dressuurruiters hun basis vandaan haalden.
Maar mischien begrijp ik je verkeerd Verward

**Geplaatst**: 23-02-03 18:21

Geplaatst: 23-02-03 18:21

Ran schreef:
Waarom worden op deze club dan zoveel discussies gevoerd over hoe je zou moeten westernrijden? het wel of niet rijden met aanleuning en of je dit nodig hebt om tot verzameling te komen en wat is nou precies het verschil met de conventionele dressuur. Met een standaard bedoel ik dus; een uitleg waarin wordt beschreven: waar begin ik mee en welke weg moet ik bewandelen om mijn doel te bereiken.

tja... dat kun je je ook afvragen of de dressuur Scheve mond

Alleen is dat zo ''ingeburgerd'' dat het schijnbaar als normaal wordt gezien, dat je je paard de krul intrekt en daar hoeft dan niet (meer) over gediscussieerd te worden....
Maar ook in de dressuur e.d. ....daarin wordt ''het rijden met aanleuning'' verschillend uitgelegd, waarbij iedereen v. mening is, dat hun manier de juiste basis is....

En er zijn toch best een aantal boeken in de handel, waarin de ''basis'' v. het westernrijden beschreven wordt...
Alleen wordt dit vaak overgeslagen, wat ook weer gebeurd in het ''engels'' rijden....
Bij western gaan we dus gelijk maar ''reining'' doen

bij de dressuur trekken we het paard ook maar gelijk in de krul, zodat het enigszins lijkt alsof we al verder zijn dan die "B" Scheve mond

Ik zie de ''verschillen'' niet zo... kan aan mij liggen Knipoog

maar m.i. is er wel degelijk een basis, waar ik me (dacht ik) netjes aan heb gehouden...
Eerst basis... toen Horsemanship, pleasure... toen wat snelheidsonderdelen zoals pole-bending... en nu dus reining...
Voor mij zou het laatste dus western-riding zijn

Overigens is deze ''standaard'' me niet gelukt bij de klassieke dressuur... een ''verkeerde'' standaard werd me hierbij uitgelegd/aangeleerd...
waarschijnlijk altijd op de verkeerde maneges/clubs les gehad.. jammer..

groetjes

**Geplaatst**: 23-02-03 18:58

Geplaatst: 23-02-03 18:58

Ran schreef:
....Ik vind dus dat Westernpaarden te lang gereden worden

** Die snap ik niet Ik rij een westernpaard niet langer dan een dressuur- of springpaard?

en te weinig in een verzamelde houding gereden worden

** dan ben je bij verkeerde stallen wezen kijken

en dat er in de lessen vaak te weinig aandacht wordt besteed aan dressuur- d.w.z. goede gymnastisering van het paard.

** verkeerde trainers aan het werk gezien dan. Ik gymnastiseer me stijf

Waar ik ook problemen mee had en wat mij uiteindelijk te veel vragen en twijfels gaf over het Westernrijden was dat ik een systeem miste.....

** Net als bij de dressuur begin je met een bepaalde basis, en die werk je verder uit. Op je eigen tempo, met je eigen specialiteiten. De een blijkt uiteindelijk prima te kunnen pleasuren, de ander heeft meer aanleg voor reining, terwijl een andere combi het beter doet in de trail.
Zie dat maar hetzelfde als in de Engelse sport. Je leert een bepaalde basis, start eens een B-proefje, doet eens een Caprilliproef en daarna een B-parcoursje, of misschien hou je meer van buitenrijden en ga je richting Samengesteld, of bijvoorbeeld Endurance. Voor alle takken heb je toch een bepaalde basis nodig, gebaseerd op ontspanning, verzameling, balans etc. Pas daarna volgt specialisatie. Een beginnende Engels ruiter weet ook nog niet of hij gaat dressuren, springen, samengesteld rijden, endurance rijden, of misschien wel uiteindelijk richting Military....

Ik de dressuur heb je dit wel, het is een logisch systeem, je begint bij de basis en daarna is een logische opbouw in de training.

** In de westernsport ook...

Stel nou dat er een aantal proffesionele trainers hierover zouden gaan discusseren en zo;n standaard zouden opstellen? Zijn er meer mensen die bovenstaand verhaal herkennen, ik hoor het graag en zou hier graag een discussie over willen opzetten met de andere leden van bokt.

** Ik reageer wel, maar herken je verhaal totaal niet. Ik denk dat je niet zo'n hele goede kennismaking met de westernsport hebt gehad....

Groetjes, Ran

Groetjes terug!

**Geplaatst**: 23-02-03 19:01

Geplaatst: 23-02-03 19:01

Tja sorry, zit al jaren te Bokken en kan nog steeds niet verschillende quotes in 1 bericht zetten... Compunerd.... Bloos

Ran schreef:
Waarom worden op deze club dan zoveel discussies gevoerd over hoe je zou moeten westernrijden?

** Tegenvraag: waarom leiden er zo veel wegen naar Rome?
Oftewel: die heb je in de Engelse sport ook. Zoveel mensen, zoveel manieren. Elke trainer heeft z'n eigen manier, net als in de dressuur.

het wel of niet rijden met aanleuning en of je dit nodig hebt om tot verzameling te komen en wat is nou precies het verschil met de conventionele dressuur. Met een standaard bedoel ik dus; een uitleg waarin wordt beschreven: waar begin ik mee en welke weg moet ik bewandelen om mijn doel te bereiken.

** Maar da's nou net de pest, rijden (Engels of western, maakt niet uit) leer je niet uit een boekje of een handleiding. Een "standaard" daar heb je niks aan. Waar je wel wat aan hebt: een goede trainer, lekker rondkijken, veel vragen, en vaak op je bek gaan Dus toch weer net als in de dressuur

**Geplaatst**: 23-02-03 19:41

Geplaatst: 23-02-03 19:41

Ik kan je ook totaal niet vinden in je verhaal. Ik denk dat je bij de verkeerde mensen heb leren westernrijden.
Ik ben eigenlijk pas sinds ik western rijd bezig met mijn paard gymnastiseren, bij dressuur heb ik dat nooit gedaan. Nou lag dat meer aan de stal waar ik reed dan aan het dressuur rijden, maar goed.
Verder denk ik dat er wel al opbouw is in western rijden, iedereen moet toch eerst met de basis beginnen voor je verder kan gaan. En natuurlijk moet je voor elk onderdeel apart trainen, voor springen train je toch ook niet hetzelfde als voor bv endurance?
Bovendien denk ik niet dat het goed is als er een standaard is. Dat lijkt me ook niet goed in dressuur. Je moet je training aan je paard aanpassen, niet aan een standaard.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-03 22:29

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-03 22:29

Sugarmiss"]
[quote="Ran schreef:
Mijn instructeur is bezig om een standaard te maken over Klassieke dressuur, omdat dit eigenlijk nog niet bestaat

Begrijp ik hier goed uit dat jouw instructeur denkt dat er vanuit de klassieke dressuur geen standaardaanpak c.q. opbouw zou zijn Verward

Of dat dit nog niet op papier zou staan Verward

Ik vrees dat hij van plan is het wiel opnieuw te gaan uitvinden Knipoog

Waar dacht je dat de Spaanse Rijschool o.a. mee bezig was en vele bekende dressuurruiters hun basis vandaan haalden.
Maar mischien begrijp ik je verkeerd Verward

[/quote]

Ik denk dat je me verkeerd begrijpt: Hij wil dus in het Nederlands een boekje schrijven over de klassieke dressuur, met name over de opbouw van de training en de verschillende stappen die je moet doorlopen om op het hhogste niveau te komen om op deze manier wat duidelijkheid te verschaffen over de opbouw van de training. p.s. Volgens mij bestaat er voor dressuur wel deglijk een standaard die de opbouw van de training beschrijft en met een uitleg over de verschillende oefeningen en hoe die gereden worden. Het is dus niet mijn bedoeling om het westernrijden af te kraken, maar het zou denk ik goed zijn, vooral voor beginnende westernruiters, als er wat meer duidelijkheid was over opbouw van de training.

**Geplaatst**: 23-02-03 22:41

Geplaatst: 23-02-03 22:41

Er bestaan ook al boeken over de opbouw van de training voor de westernsport hoor Lachen

Voor de dressuur ook...
Wat SM zegt, daar ga ik in mee: ik vrees dat hij van plan is opnieuw het wiel uit te gaan vinden Lachen

Het is een retegoed idee hoor, maar die boeken bestaan al...zo komt dalijk iedereen met hun idee van hoe de training opgebouwd moet worden. Ik heb ook mijn eigen idee.

**Geplaatst**: 23-02-03 23:20

Geplaatst: 23-02-03 23:20

er heeft in de hoefslag een artikel gestaan over de verschillende inzichten in ned over de trainingsopbouw bij de dressuur,dat was dacht ik in een uitgave van 2002 welke maand??????????,daar werd gesproken over ,zeg maar twee bijbels, wat betreft de dressuur ,een was van een duitser en de ander van een fransman,en die bijbels zijn gedateerd vanaf de 17 de eeuw,die boeken worden nog steeds gezien als de basis beginselen van de dressuur,de namen,daar ben ik toch zo slecht in,weet ik zo snel niet meer maar ik zoek dat nog even op.
dus het wiel uitvinden is niet nodig,maar om proberen de technieken van die basis te verbeteren,daar blijven we mee bezig.
de trainings methode van coby Verbalen of anky van grunsven hebben b.v. de zelfde basis maar hun trainers vullen die anders in,en voor beiden een gunstig resultaat. het zal altijd zoeken zijn juist naar die techniek,training die voor dat specifieke paard geschikt is,want niet alleen mensen verschillen,god zij dank,maar ook paarden,daarom zal het altijd nuttig zijn om de verschillende inzichten te benaderen,met een open vizier omdat nu eenmaal het een voordeel voor je paard kan zijn,en niet voor jouwzelf,in de westernsport wordt vaak gesproken over de knoppen die op een paard zit,maar die zitten niet bij elk paard op de zelfde plaats,een nieuw boekje met nieuwe inzichten,oke maar als het een herhaling is van de vele andere boeken,verspilde moeite.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-03 23:31

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-03 23:31

Hij is zeer zeker niet van plan om het wiel opnieuw uit te vinden, en even voor de duidelijkheid, hij wil dus schrijven over klasieke dressuur. Maar verder moet je maar aan hem zelf vragen wat zijn bedoelingen zijn, dat weet ik verder niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-03 23:33

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-03 23:33

[quote="XoNo"]Er bestaan ook al boeken over de opbouw van de training voor de westernsport hoor Lachen

Ik heb daar ook boeken van, maar dat is alleen voor de trainig van reiningpaarden, maar goed, ik heb ook nog niet alle boeken gelezen, dus ik moet nog maar eens verder neuzen wat hierover te vinden is.

**Geplaatst**: 23-02-03 23:41

Geplaatst: 23-02-03 23:41

die twee bijbels waar ik het over had,gaan dus over de klassieke dressuur.zal morgen dat artikel opzoeken in de hoefslag,en de uitgave nummers vermelden,het was een 5 of 6 pagina lange verhandeling.

**Geplaatst**: 24-02-03 13:06

Geplaatst: 24-02-03 13:06

Zijn er meer mensen die bovenstaand verhaal herkennen, ik hoor het graag en zou hier graag een discussie over willen opzetten met de andere leden van bokt. Groetjes, Ran[/quote]

beste ran
misschien komt het omdat wij alleen reining rijden, dat we het ZEKER NIET herkennen. ik kan alleen maar hopen dat je eens op een goede trainings stal gaat kijken. en dan zal je zien hoe wij uiteindelijk alles vanuit verzameling opbouwen, dit is namelijk de basis om deze sport goed te beoeffenen. probeer het nog eens een keer, laat je begeleiden door een goede trainer en dan zal je zien (als je vol houd ) hoe heerlijk het is om je paard op een hand verzamelt te kunnen rijden. het is zo verschikkelijk mooi om te zien dat het zelfs kan met lange losse teugels.
maar ik geef toe dat je daar heeeeeel lang voor moet trainen om het uiteindelijk goed te kunnen doen. en misschien is dit wel het probleem waarom er mensen zijn die het wel herkennen.
succes met je instructuur en jezelf

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-02-03 14:49

Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-03 14:49

Wat ik begrepen heb is dat reiningpaarden met de neus laag en aan een losse teugel moeten lopen op de wedstrijd. Wat ik zie is dat ze dan dus vrij lang zijn in het lichaam. Ze zullen zeer zeker wel hun achterhand gebruiken, anders kunnen ze de verschillende maneuvres niet kunen uitvoeren. Maar verzameld betekent dat het paard korter wordt in zijn lichaam en een logisch gevolg van dat de achterhand verder ondertreedt is dat ze zich meer gaan oprichten van voren en de bewegingen worden verhevener. Dit is hoe ik mijn paarden ook rijd. Maar zoals in de pleasure moeten ze de hals lang en laag dragen en de bewegingen moeten ook vlak zijn. En als je soms ziet hoe die paarden er bij lopen in de pleasure, zulke slechte bewegingen, dan denk ik niet dat dit komt doordat die paarden nou zo goed vanuit de achterhand worden gereden. In de Western wordt gemakkelijk gezegd dat een paard verzameld loopt, of dat altijd zo is? Gelukkig zie ik ook vaak mensen die hun paard wel heel correct rijden, dat is dan ook meteen een genot om naar te kijken.
Maar goed, mijn probleem is ook; hoe rijd ik mijn paard rijkunstig correct en wat willen ze op wedstrijden zien. En daar kan ik dan niet altijd achter staan.

**Geplaatst**: 24-02-03 14:52

Geplaatst: 24-02-03 14:52

Ach Ran, je ziet misschien meer combi's die het niet helemaal naar behoren uitvoeren dan wel, maar zeg es eerlijk, zijn dat er meer dan op de gemiddelde dressuurwedstrijd? ..........

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-02-03 15:06

Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-03 15:06

Ik denk het niet.

**Geplaatst**: 24-02-03 15:15

Geplaatst: 24-02-03 15:15

Nope... Moraal van het verhaal, er is een logische opbouw, in zowel Engels als Western, maar veel mensen beheersen die niet. Slaan stappen over (been there, done that) en/of denken via shortcuts ook een geweldig resultaat te bereiken.
De beste manier om hier niet in mee te gaan is een goede trainer zoeken, veel naar anderen kijken en luisteren en daaruit je eigen conclusies trekken, en uiteindelijk je eigen stijl en systeem ontwikkelen.

**Geplaatst**: 24-02-03 15:17

Geplaatst: 24-02-03 15:17

Ran;
als ik je laatste bericht zo lees, denk ik dat je er zelf ook best een ''basis'' in kan vinden... terwijl je beweert van niet... Verward

Als ik het zo lees, heb je meer moeite met ''wat is nu de manier'' om het op een goede manier te doen....

Hetzelfde wat jij dus bij het westernrijden hebt/had, had ik bij de dressuur...
Ik wist dus niet beter het paard ''neerwaarts/voorwaarts'' te rijden ipv voorwaarts !!!! neerwaarts Haha!

Niemand in de ''dressuurwereld'' heeft mij ooit verteld dat een paard ''over zijn rug'' moet lopen... ''met gebruik v. achterhand''.... en ''licht op je hand'' .... allemaal dat soort BASIS dingen...

Het is jammer, dat je alleen boeken hebt gelezen over reining.... want bijv. het allereerste boek v. Rieky Young beschrijft toch wel heel duidelijk een stukje basis (voor beginners), waar het in EERSTE instantie om draait.
Tevens heb je dan nog het boek v. ''beter westernrijden''... begint met basis & staat bol met tal v. oefeningen.
Dan heb je nog ''go west'' , is wat lastiger te lezen... maar ook hierin vindt je weer een aantal BASIS dingen in & waar je uiteindelijk naar toe wilt trainen.

groetjes

**Geplaatst**: 24-02-03 15:24

Geplaatst: 24-02-03 15:24

Ran schreef:
Maar verzameld betekent dat het paard korter wordt in zijn lichaam en een logisch gevolg van dat de achterhand verder ondertreedt is dat ze zich meer gaan oprichten van voren en de bewegingen worden verhevener

Het grote verschil tussen western en engels is dus dat als een western paard de verzameling beheerst er niet verder wordt gegaan met de oprichting zoals bij engels. Het lang dragen van de hals heeft hier verder niets mee te maken. Overigens is dit vaak van nature al 'ingebakken' en moet alleen het puntje nog op de 'i' worden gezet, maw het knikje in het hoofd om een mooie loodlijn te krijgen.

Klinkt zo makkelijk als je het zit te typen Haha!