Wanneer heeft een paard Hoefkatrolontsteking?

Moderators: Angela, Dyonne

 
 
fabienne

Berichten: 4817
Geregistreerd: 14-07-01
Woonplaats: Wijchen

Wanneer heeft een paard Hoefkatrolontsteking?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-10-02 08:52

Naar aanleiding van deze discussie over het Anky effect en Antoine de Bodt vraag ik mij af, of de diagnose hoefkatrolontsteking wel altijd de juiste is.

In de loop der jaren zijn er veel paarden naar de slager gestuurd met het etiket HKO. Mijn idee is langzamerhand dat een paard wat onregelmatig of kreupel is aan een voorbeen, automatisch het etiket HKO opgeplakt krijgt als hij goed reageert op de verdoving van de ondervoet, en als dan ook nog de straalbeentjes slecht blijken te zijn op de foto. Hoe kan je anders verklaren dat hele volksstammen (nou ja paardenstammen Haha! ) ook van die gatenkazen in hun ondervoet hebben en nooit een enkele dag kreupel lopen???????

Wordt het niet tijd dat er in de veterinaire wereld een genuanceerdere diagnose gesteld wordt voor allerlei vage aandoeningen in de ondervoet?

Ik zit nu ook te bedenken, dat er eigenlijk alleen maar foto's gemaakt worden, en dat er eigenlijk daarna niet naar de betreffende pees wordt gekeken. We weten alleen dat deze pees vaak aangedaan is door onderzoek van dode paarden. Waarom wordt er eigenlijk geen peesscan gemaakt???? Zou dat niet de diagnose meer kunnen nuanceren?


Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-02 09:41

Waarom zou je een peesscan maken als het straalbeentje veranderingen laat zien? Hup, lollipops in het straalbeentje, dus moet het daar aan liggen.

Maar heel veel paarden lopen met klinische HKO. Met ééntjes en tweetjes op hun straalbeentjes. Maar intussen zo krom als een hoepel.

Ik heb afgelopen Zaterdag het ultieme bewijs gezien van een scheef paard. De hele schouderpartij stond zo scheef dat de punten van de voorhoeven naar rechts wezen. Paard had rugproblemen (goh hoe zou dat nu komen) ééntjes en tweetjes op de straalbenen voor, en stond op de nominatie om naar de slager te gaan. AdB stapte op dit paard, En tien Minuten later stonden de punten van de voorhoeven minder scheef (recht is overdreven)

Ik denk dat de veterinaire wereld niet alleen andere diagnoses moet leren stellen van de ondervoet, ze moeten verder kijken dan alleen de ondervoet.

En ik durf nu zelfs te beweren dat een dierenarts, of specialist in de paarden ook een keertje op een paard moet stappen, of in ieder geval een lesje bij AdB of andere goede instructeur moet gaan volgen

Je suis Charlie.

Jura

Berichten: 10793
Geregistreerd: 16-01-01
Woonplaats: Veluwe en 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-02 09:42

Kijk maar eens op de site www.hoefkatrol.com, daar kun je allerlei interessante artikelen lezen hierover.

~*~ Pienie fan! ~*~
www.jura-artwork.nl

happy worker
Berichten: 213
Geregistreerd: 11-08-01
Woonplaats: neeeederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-02 09:42

Ik heb begrepen dat voor de gevallen waar niets op de foto te zien is de diagnose klinisch HKO gehanteerd wordt, dus wel degelijk een onderscheid tussen HKO waarvan de oorzaken volgens de DA op de foto te zien zijn, de gewone HKO en klinisch HKO waarbij de foto's 'gaaf' zijn

Gast252
Berichten: 29528
Geregistreerd: 12-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-02 09:52

Wat is dan precies 'klinische HKO'? Wat moet men daar dan precies onder verstaan en waar leidt die diagnose toe?

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-02 09:55

Als een paard kreupel loopt en er verder op de foto's geen veranderingen aan kan tonen wordt er de sticker klinische HKO opgeplakt.

Leidt tot verkoop van het paard voor recreatie of uiteindelijke euthansie.
En dat is toch echt niet nodig....

Je suis Charlie.

fabienne

Berichten: 4817
Geregistreerd: 14-07-01
Woonplaats: Wijchen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-10-02 10:18

Dat was ook mijn stelling nou juist: ik denk dat de diagnose niet klopt vaak.

I.m.o. is er pas sprake van echte HKO als de pees ook is aangedaan.

Zo niet dan is er "IETS ANDERS" aan de hand!!!!!!!

Niemand reageert op mijn stelling! Lees eerst aub mijn vraag/stelling voor je antwoord geeft!

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-02 10:30

Hoe ga je een peesscan maken in de voet. De echo raakt niet door de wand, de enige oplossing zou NMR/CT zijn. NMR is onbetaalbaar, CT >250 euro plaatje. Daar zou je inderdaad heel wat wijzer uit worden en afwijkingen in de pezen/ligamenten kunnen aantonen. Maar ja dan zou de ADB theorie ook platvallen. Zonder die geavanceerde diagnosetechnieken wordt de diagnose gesteld op basis van het mankpatroon, de pos. lage anesthesie en de foto's. Actieve hoefkatrolontsteking kan je dus nu beter vertalen als: letsels in het straalbeengebied die ernstig genoeg zijn om aanleiding te geven tot chronisch manken.

chantal1

Berichten: 5308
Geregistreerd: 14-11-01
Woonplaats: zeeuws-vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-02 10:55

Lovely schreef:
Wat is dan precies 'klinische HKO'? Wat moet men daar dan precies onder verstaan en waar leidt die diagnose toe?


Klinische hoefkatrol bestaat gewoon niet. Deze benaming wordt door medici gebruikt als de paarden kreupel lopen door pijn in het hoefkatrol gebied, niks op de foto's is te zien en ze het niet meer weten.
Het is alleen zo dat er veel verschillende blessures in dat gebied kunnen zijn.
Laatst bijgewerkt door chantal1 op 02-10-02 14:43, in het totaal 1 keer bewerkt

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-02 11:00

Voor die gevallen zou een betere beeldvorming inderdaad uitkomst bieden.

Lusitano

Berichten: 2845
Geregistreerd: 13-09-02
Woonplaats: Wormerveer

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-02 11:33

Ik denk inderdaad dat het label HKO er te snel op geplakt wordt Fabienne!
Heel veel paarden die 3tjes hebben op de straalbenen lopen nog prima mee, sommigen hebben een 2tje en kunnen bijna niet meer op hun poten staan.
Mischien wordt het tijd dat de Veeartsen zich eens goed achter de oren gaan krabben......
Het is ook helemaal niet bekend wat de oorzaak van HKO is. Laat staan of het te verminderen/verbeteren is.
In deze moet ik zeggen dat HKO een zeer vaag probleem is.
Tijd ook dat de veeartsen iets meer open minded worden en een paard met zgn HKO niet onmiddelijk naar de slacht sturen!

Ein Pferd auszubilden bedeutet nicht nur,dass man es zum Gehorsam erzieht,wie viele es meinen. Genauso wichtig ist es,dass das Pferd mit Freude macht,was man von ihm verlangt. (Nuno Oliveira)

www.landschapsstal.nl www.caballos-andaluces.com

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-02 11:42

Lusitano schreef:
Mischien wordt het tijd dat de Veeartsen zich eens goed achter de oren gaan krabben......

Zoals ik al zei is het vooral een geld/technisch probleem. Wie wil 1000 en euro spenderen voor een exacte diagnose, als er dan nog niet veel verandert aan de behandeling en/of bruikbaarheid van het paard???

UniferB
Berichten: 702
Geregistreerd: 19-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-02 11:45

Lusitano schreef:
Ik denk inderdaad dat het label HKO er te snel op geplakt wordt Fabienne!
Heel veel paarden die 3tjes hebben op de straalbenen lopen nog prima mee, sommigen hebben een 2tje en kunnen bijna niet meer op hun poten staan.
Mischien wordt het tijd dat de Veeartsen zich eens goed achter de oren gaan krabben......
Het is ook helemaal niet bekend wat de oorzaak van HKO is. Laat staan of het te verminderen/verbeteren is.
In deze moet ik zeggen dat HKO een zeer vaag probleem is.
Tijd ook dat de veeartsen iets meer open minded worden en een paard met zgn HKO niet onmiddelijk naar de slacht sturen!


Volgens mij is dit een beetje achterhaald, dat veeartsen paarden met HKO meteen naar de slager sturen

Lusitano

Berichten: 2845
Geregistreerd: 13-09-02
Woonplaats: Wormerveer

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-02 11:47

Dat denk ik niet Zannekin!! Er zijn genoeg mensen die wel zo veel om hun paard geven! Ik heb al zoveel dokterskosten aan mijn paard dat ik er nog wel 2 had kunnen kopen! Ik geef het alleen niet op.
Als de dierenartsen allemaal klinische HKO vaststellen omdat het paard kreupelt terwijl er eigenlijk niet zo heel veel te zien is op de foto's......dan moet je je toch eigenlijk even achter de oren krabben of dat niet wat voorbarig is!

Ein Pferd auszubilden bedeutet nicht nur,dass man es zum Gehorsam erzieht,wie viele es meinen. Genauso wichtig ist es,dass das Pferd mit Freude macht,was man von ihm verlangt. (Nuno Oliveira)

www.landschapsstal.nl www.caballos-andaluces.com

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-02 12:04

Als lage anesthesie pos. is dan zit het probleem in de hoef. Zoals ik al zei wordt samen met het typisch mankpatroon en goede foto's dan de diagnose gesteld van klinische HK, samen met slechte foto's HKO. Als er meer middelen waren, veel, veel geld dan waren er ook betere diagnosemiddelen. Dat is gewoon zo. Een CT kost 25 000 euro aan onderhoud per jaarn reken daarbij de koopprijs en je komt niet toe met enige eigenaren die een fotootje laten maken voor 250 euro. In Gent staat een CT maar die werd/wordt vooral gebruikt voor de kleine huisdieren. NMR bestaat nog niet in de veterinaire wereld naar mijn weten, die is nog zoveel duurder. Wat zou het ook oplossen? Of nu het straalbeen is beschadigd of de onderliggende pees, of een ligament, de behandeling zal niet veel verschillen. Als ze dan aan een paardeeigenaar voorstellen om een dure scan te doen voor dezelfde behandeling, zullen er daar niet teveel voor tekenen denk ik. Erg, maar het geldprobleem is een erg beperkende factor in de diergeneeskunde...

chantal1

Berichten: 5308
Geregistreerd: 14-11-01
Woonplaats: zeeuws-vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-02 12:25

UniferB"]
[quote="Lusitano schreef:
Ik denk inderdaad dat het label HKO er te snel op geplakt wordt Fabienne!
Heel veel paarden die 3tjes hebben op de straalbenen lopen nog prima mee, sommigen hebben een 2tje en kunnen bijna niet meer op hun poten staan.
Mischien wordt het tijd dat de Veeartsen zich eens goed achter de oren gaan krabben......
Het is ook helemaal niet bekend wat de oorzaak van HKO is. Laat staan of het te verminderen/verbeteren is.
In deze moet ik zeggen dat HKO een zeer vaag probleem is.
Tijd ook dat de veeartsen iets meer open minded worden en een paard met zgn HKO niet onmiddelijk naar de slacht sturen!


Volgens mij is dit een beetje achterhaald, dat veeartsen paarden met HKO meteen naar de slager sturen
[/quote]

Dat denk ik dus ook wel een beetje (erg veel) onzin. Ik heb nog geen een da gehoord die zegt HKO, hup naar de slacht. Erg kortzichtig denken. De meeste da's zullen al het mogelijke proberen mits de eigenaar daar mee instemt. En er valt nog heel veel met zulke paarden te doen maar dat bezeft nog niet iedereen.

Nathalie w

Berichten: 664
Geregistreerd: 05-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-02 13:16

Mijn paard is na veel onderzoek ook afgedaan als klinische HKO later bleek ze een schouderblessure te hebben. Veel geld gekost aan foto's en
dierenartsen,klinieken. Met 3 Bioscan behandelingen niks meer aan de hand.

chantal1

Berichten: 5308
Geregistreerd: 14-11-01
Woonplaats: zeeuws-vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-02 14:45

O,ja nog even een toevoeging.
HKO kan door verschillende zaken ontstaan nl:
* Voeding
* Trainig &
* Erfelijkheid
Ze zijn er nog niet helemaal zeker over maar dit zijn naar alle waarschijnlijkheid de 3 aspecten.

Tim VDH

Berichten: 195
Geregistreerd: 08-05-01
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-02 16:05

Los van wat ik te vertellen heb over Adb is het misschien toch wel handig om de methodiek van de diagnose en de terminologie van HKO te schetsen.

Er wordt ALTIJD gesproken van HKO als lage anesthesie positief is en er siginificante veranderingen zijn in de structuur van het straalbeen. Hierbij is er niet veel discussie over de diagnose. Wat niet wegneemt dat men de oorzaak nog niet kent. Vergeet ook niet dat de theorie van het oneffen straalbeen die de pees irriteert nog steeds niet bewezen is (en dat lijkt mij trouwens niet echt waarschijnlijk). De fase (1 tot 4) wordt bepaald ENKEL op RX foto's en niet op de mate van kreupelheid.

Minder eenduidigheid over de term HKO bestaat bij paarden waarvan er wel afwijkingen bestaan op de foto's, maar die bij het klinisch onderzoek niet kreupel zijn. Of men hier van hoefkatrolontsteking moet spreken zijn niet alle artsen het over eens. Eigenlijk gaat het in deze gevallen enkel over een 'mogelijke' verhoogd risico om later kreupelheid te ontwikkelen (ook nog steeds niet bewezen). Deze categorie wordt ook ingedeeld net als de vorige in fase I tot IV. Zo kan je dus een paard hebben dat z'n hele leven rad loopt, maar die toch "hoefkatrol fase IV" heeft.

De laatste categorie is het zogenaamd "klinisch hoefkatrolontsteking". Een term die in België meer gebruikt wordt dan in Nederland denk ik. Dit zijn paarden die kreupel zijn, die positief reageren op lage anesthesie (zoals in het eerste geval), maar waar op de foto's geen significante afwijkingen te zien zijn.

fabienne

Berichten: 4817
Geregistreerd: 14-07-01
Woonplaats: Wijchen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-10-02 16:49

Deze laatste categorie is dan inderdaad de categorie die het voordeel van de twijfel verdient. Zolang er inderdaad geen betaalbare methoden zijn om uit te zoeken wat er precies aan de hand is mag je dan m.i. niet het etiket HKO opplakken, ook al is het paard kreupel.
Het feit dat dat ALTIJD zo genoemd wordt zou ik juist ter discussie wilen stellen.

En by the way, de afgerafelde diepe buigpezen die uit paarden gehaald zijn met echte HKO zou ik niet theoretisch willen noemen.....

chantal1

Berichten: 5308
Geregistreerd: 14-11-01
Woonplaats: zeeuws-vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-02 17:54

Tim VDH"]
Eigenlijk gaat het in deze gevallen enkel over een 'mogelijke' verhoogd risico om later kreupelheid te ontwikkelen (ook nog steeds niet bewezen). Deze categorie wordt ook ingedeeld net als de vorige in fase I tot IV. Zo kan je dus een paard hebben dat z'n hele leven rad loopt, maar die toch "hoefkatrol fase IV" heeft.
[/quote]

Dat noemen ze dan idd een risicogroep, vanaf 2 dacht ik?
Die formule vind ik ook niet echt goed samen gesteld, hoe kan je nou aan iets een cijfer (het resultaat) geven dat niet op gelijke manier is verkregen d.m.v. 2 verschillende groepen te vergelijken?

Kijk, dat is zo makkelijk in België, ze hebben HKO of ze hebben het niet, verder heb je daar geen categoriën.

[quote="fabienne schreef:
Deze laatste categorie is dan inderdaad de categorie die het voordeel van de twijfel verdient. Zolang er inderdaad geen betaalbare methoden zijn om uit te zoeken wat er precies aan de hand is mag je dan m.i. niet het etiket HKO opplakken, ook al is het paard kreupel.
Het feit dat dat ALTIJD zo genoemd wordt zou ik juist ter discussie wilen stellen.


Hier ben ik het volledig met je eens! Het klopt niet dat die paarden HKO paarden worden genoemd. Er is immers niets tastbaars te zien.
Ik durf best tegen een DA die tegen mij zegt je paard heeft klinische HKO dat hij uit zijn nek l*lt. Meestal (zeg ff meestal om eens een hoge uitzondering niet uit te sluiten) weten ze het dan gewoon niet.

Cowgirl

Berichten: 19528
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Vulcan

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-02 18:05

Citaat:
Het feit dat dat ALTIJD zo genoemd wordt zou ik juist ter discussie wilen stellen.



Het beestje moet een naam hebben. Hoe wou je het anders noemen.
We willen graag weten wat het is dus geven ze het maar een naam. Zie je het al voor je dat de DA zegt : sorry maar ik weet niet wat je paard heeft, zet hem maar de rest van zijn leven op de wei.
Over afmaken beginnen ze niet zo snel omdat ze weten dat jij om dat dier geeft.
Ik moest mijn paard ook maar op de wei zetten.

Esther

Berichten: 3509
Geregistreerd: 04-04-01
Woonplaats: Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-02 20:06

Kan het niet zo zijn dat paarden die positief reageren op de verdoving in hun hoef omdat ze daar werkelijk pijn hebben, maar dat oorzaak en gevolg daarbij verwart wordt. Wat ik begrepen heb van AdB is dat paarden omdat ze bijvoorbeeld hun rug niet ontspannen een been gaan overbelasten. Als een been overbelast is uit zich dat in pijn, die pijn wordt weg gehaald door de verdoving, conclusie HKO. Terwijl dat paard waarschijnlijk de echte klacht ergens anders heeft zitten.

Toen mij paard vorig jaar positief reageerde op de verdoving in zijn ondervoet zijn er foto's gemaakt en deze zijn vergeleken met de aankoopfoto's een jaar daarvoor. De foto's waren bijna exact gelijk, dus was het geen HKO. Omdat het toch in de ondervoet moest zitten werd het dus een irritatie van de aanhechting van de diepe buigpees. Toen geloofde ik dat, ondertussen ben ik een jaar verder en heb meer info verzameld en ben bij AdB geweest. Het kan heel goed dat het kwam door stijfheid in zijn rug, kan daar een oorzaak voor aangeven. Ik denk dat AdB voor een groot deel gelijk heeft, en dat veeartsen misschien toch eens wat verder moeten kijken dan hun neus lang is en misschien ook eens naar AdB moeten luisteren. Waarschijnlijk los je er niet alles mee op maar ieder paard dat niet onnodig naar de slacht gaat is meegenomen.

Ben je op zoek naar de handleiding van je paard of hond? Kijk op http://www.handleidingpaard.nl of http://www.handleidinghond.nl
Op zoek naar kvv of gedroogde snacks in de omgeving van Terborg? http://www.kompleetversvoerenzo.nl
Een plek op aarde waar paarden nog paard mogen zijn: http://www.pferdehof-montferland.eu

fabienne

Berichten: 4817
Geregistreerd: 14-07-01
Woonplaats: Wijchen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-10-02 20:09

Ja Esther, dat is nou precies wat ik daar ook mee wil zeggen! Dat het vaak helemaal geen HKO is!!!!!!! Dus dat AdB die paarden wel helpt, maar dat de oorzaak vaak iets anders is........

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-02 20:14

Esther, het kan evengoed zijn dat er een kleine verstuiking zat, net als wij in de enkel kunnen hebben. Dat lost zich dan zelf op in de tijd, rijden of niet rijden. Je moet ervan uitgaan dat er zo ook een groot aantal gevallen zijn en dat het niet noodzakelijk van ergens anders moet komen.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: hagelslag, Lizzy__87, m9ara, Manou, ogidni en 25 bezoekers