Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-10-02 16:38

Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-02 16:38

Het paard staat overdag op de wei, 's nachts binnen.........ze heeft altijd regelmatige beweging gehad, de amazone is zeer gemotiveerd en is er iedere dag voor haar paard. Er werd iedere dag gewerkt. (1 dag per week vrij uiteraard) Tot deze blessure uiteraard, maar dit was niet de eerste keer dat ze stijf stond....

Laatst bijgewerkt door fabienne op 02-10-02 16:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-10-02 16:38

Geplaatst: 02-10-02 16:38

JeanPaul schreef:
waar staat het paard overdag en 's nachts?
Geef dat paard zoveel mogelijk beweging, 24/24 weidegang

Kan niet in de winter met een sportpaard. Gewoon per dag 2 kopjes olie en een kilo krachtvoer minder, veel hooi en het is opgelost. Waarom niet een keertje proberen?

**Geplaatst**: 02-10-02 16:40

Geplaatst: 02-10-02 16:40

Nog eentje

Authors HR Lieberman, CM Falco, SS Slade
Title Carbohydrate administration during a day of sustained aerobic
activity improves vigilance, as assessed by a novel ambulatory monitoring
device, and mood
Full source American Journal of Clinical Nutrition, 2002, Vol 76, Iss 1, pp
120-127

Abstract Background: The brain requires a continuous supply of glucose to
function adequately. During aerobic exercise, peripheral glucose requirements
increase and carbohydrate Supplementation improves physical performance. The
brain's utilization of glucose also increases during aerobic exercise.
However, the effects of energy supplementation on cognitive function during
sustained aerobic exercise are not well characterized. Objective: The effects
of energy supplementation, as liquid carbohydrate, on cognitive function
during sustained aerobic activity were examined. Design: A double-blind,
placebo-controlled, between-subjects design was used. Young, healthy men (n =
143) were randomly assigned to I of 3 treatment groups. The groups received
either a 6% (by vol) carbohydrate (35.1 kJ/kg), 12% (by vol) carbohydrate
(70.2 kJ/kg), or placebo beverage in 6 isovolumic doses, and all groups
consumed 2 meals (3200 kJ). Over the 10-h study, the subjects performed
physically demanding tasks, including a 19.3-km road march and two 4.8-km
runs, interspersed with rest and other activities. Wrist-worn vigilance
monitors. Which emitted auditory stimuli (20/h) to which the subjects
responded as rapidly as possible, and a standardized self-report mood
questionnaire were used to assess cognitive function. Results: Vigilance
consistently improved with supplemental carbohydrates in a dose-related
manner; the 12% carbohydrate group performed the best and the placebo group
the worst (P < 0.001). Mood-questionnaire results corroborated the results
from the monitors; the subjects who received carbohydrates reported less
confusion (P = 0.040) and greater vigor (P = 0.025) than did those who
received the placebo. Conclusions: Supplemental carbohydrate beverages
enhance vigilance and mood during sustained physical activity and
interspersed rest. In addition, ambulatory monitoring devices can
continuously assess the effects of nutritional factors on cognition as
individuals conduct their daily activities or participate in experiments.

**Geplaatst**: 02-10-02 16:40

Geplaatst: 02-10-02 16:40

holy moly, ik krijg straks nog hoofdpijn! En Fabienne straks ook als ze niet op past!

**Geplaatst**: 02-10-02 16:42

Geplaatst: 02-10-02 16:42

ja desi, ik heb gehoord dat inderdaad blondjes problemen hebben met high level studys sorry, best niet lezen

**Geplaatst**: 02-10-02 16:43

Geplaatst: 02-10-02 16:43

Hihi: gaat helemaal niet over paarden. Wat ik al zei en toonde: mensen hebben een heel andere stofwisseling

**Geplaatst**: 02-10-02 16:44

Geplaatst: 02-10-02 16:44

Hier zie je duidelijk dat er minder spierafbraak is bij meer koolhydraten

Authors NC Bishop, M Gleeson, CW Nicholas, A Ali
Title Influence of carbohydrate supplementation on plasma cytokine and
neutrophil degranulation responses to high intensity intermittent exercise
Full source International Journal of Sport Nutrition and Exercise Metabolism,
2002, Vol 12, Iss 2, pp 145-156

Abstract Ingesting carbohydrate (CHO) beverages during prolonged,
continuous heavy exercise results in smaller changes in the plasma
concentrations of several cytokines and attenuates a decline in neutrophil
function. In contrast, ingesting CHO during prolonged intermittent exercise
appears to have negligible influence on these responses, probably due to the
overall moderate intensity of these intermittent exercise protocols.
Therefore, we exaimined the effect of CHO ingestion on plasma interleukin-6
(IL-6), tumor necrosis factor-alpha (TNF-alpha) and lipopolysaccharide
(LPS)-stimulated neutrophil degranulation responses to high-intensity
intermittent running. Six trained male soccer players performed 2 exercise
trials, 7 days apart, in a randomized, counterbalanced design. On each
occasion, they completed six 15-min periods of intermittent running
consisting of maximal sprinting interspersed with less intense periods of
running and walking. Subjects consumed either CHO or artificially sweetened
placebo (PLA) beverages immediately before and at 15-min intervals during the
exercise. At 30 min post-exercise, CHO versus PLA was associated with a
higher plasma glucose concentration (p <.01), a lower plasma cortisol and
IL-6 concentration (p <.02), and fewer numbers of circulating neutrophils (p <
.05). Following the exercise, LPS-stimulated elastase release per neutrophil
fell 31% below baseline values on the PLA trial (p =.06) compared with 17% on
the CHO trial (p =.30). Plasma TNF-a concentration increased following the
exercise (main effect of time, p <.001) but was not affected by CHO. These
data indicate that CHO ingestion attenuates changes in plasma IL-6
concentration, neutrophil trafficking, and LPS-stimulated neutrophil
degranulation in response to intermittent exercise that involves bouts of
very high intensity exercise.

**Geplaatst**: 02-10-02 16:45

Geplaatst: 02-10-02 16:45

Hallo, heb je ook een artikel over paarden????? Dit is nou net wat er verschilt tussen beide.....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-10-02 16:45

Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-02 16:45

Zannekin het paard staat al een half jaar op 2 x 1/2 krachtvoer per dag, en na het rijden krijgt ze naar behoefte krachtvoer bij. Bovendien geven we al een hele tijd vit E/Selenium/magnesium bij. Van dat vet/olie hoor ik vandaag voor het eerst, dus we zijn zeker van plan om dat verder te onderzoeken en dan eventueel uit te proberen.

Voorlopig heeft het paard haar herstelperiode nodig.

Laatst bijgewerkt door fabienne op 02-10-02 16:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-10-02 16:45

Geplaatst: 02-10-02 16:45

Authors C Chryssanthopoulos, C Williams, A Nowitz, C Kotsiopoulou, V Vleck
Title The effect of a high carbohydrate meal on endurance running capacity
Full source International Journal of Sport Nutrition and Exercise Metabolism,
2002, Vol 12, Iss 2, pp 157-171

Abstract This study examined the effects of a pre-exercise meal and a
carbohydrate-electrolyte solution on endurance running capacity. Ten men
performed 3 treadmill runs at 70% VO2max to exhaustion after consuming (a) a
carbohydrate meal 3 h before exercise and a carbohydrate-electrolyte solution
during exercise (M+C); or (b) the carbohydrate meal 3 h before exercise and
water during exercise (M+W); or (c) a liquid placebo 3 h before exercise and
water during exercise (P+W). Exercise time was longer in M+C (125.1 +/- 5.3
min; mean SE) and M+W (111.9 +/- 5.6 min) compared with P+W (102.9 +/- 7.9
min; p <.01 and p <.05, respectively), and longer in M+C compared with M+W (p
<.05). Serum insulin concentration at the start of exercise and carbohydrate
oxidation rates during the first hour of exercise were higher, whereas plasma
FFA concentrations throughout exercise were lower in M+W and M+C than in P+W
(p <.01). A carbohydrate meal before exercise at 70% VO2max improved
endurance running capacity; however, the combination of the meal and a
carbohydrate-electrolyte solution during exercise further improved endurance
running capacity.

**Geplaatst**: 02-10-02 16:46

Geplaatst: 02-10-02 16:46

Jean Paul slaat helemaal op hol, grinnik. nu vliegen me hier allemaal onderzoeksrapporten om de oren.

**Geplaatst**: 02-10-02 16:47

Geplaatst: 02-10-02 16:47

Dit gaat over mensen!!!!!

**Geplaatst**: 02-10-02 16:47

Geplaatst: 02-10-02 16:47

Meisjes ik heb er nog een ganse boel, maar nu ga ik wel huiswaards indien er liefhebbers zijn van nog meer zulke studies stuur maar een berichttje op mijn email zou ik zeggen.

Als jullie ook ff op de datums van publicatie willen letten, ik denk niet dat ik 10 jaar achter zit want de publicatie is gebeurd in 2002!!!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-10-02 16:48

Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-02 16:48

Dit gaat allemaal niet over paarden met tying up Jean Paul, maar over gezonde paarden die niet optimaal presteren..........en waarvan op deze manier de prestatie verbeterd wordt.

**Geplaatst**: 02-10-02 16:50

Geplaatst: 02-10-02 16:50

fabienne schreef:
Zannekin het paard staat al een half jaar op 2 x 1/2 krachtvoer per dag, en na het rijden krijgt ze naar behoefte krachtvoer bij. Bovendien geven we al een hele tijd vit E/Selenium/magnesium bij. Van dat vet/olie hoor ik vandaag voor het eerst, dus we zijn zeker van plan om dat verder te onderzoeken en dan eventueel uit te proberen.

Voorlopig heeft het paard haar herstelperiode nodig.

Echt proberen je krachtvoer laag te houden. Olie kan je ook gerust tijdens rust voeren, ze worden daar niet hitserig van. Waarschijnlijk zitten er teveel koolhydraten in het krachtvoer die ze dan opstapelt. Normaal hebben paarden daar geen probleem mee, maar tying up paarden dus wel.

**Geplaatst**: 02-10-02 16:51

Geplaatst: 02-10-02 16:51

fabienne schreef:
Dit gaat allemaal niet over paarden met tying up Jean Paul, maar over gezonde paarden die niet optimaal presteren..........en waarvan op deze manier de prestatie verbeterd wordt.

Het zijn studies over mensen: lees: "healthy men"

**Geplaatst**: 02-10-02 16:51

Geplaatst: 02-10-02 16:51

Zanniken inderdaad velen van deze studies zijn op mensen, en nadien overgenomen en worden nu getest op paarden en zoals ik al zei het ICEEP heeft besloten dat dit ook voor paarden geld!

Het probleem is dat men in de paarden wereld inderdaad 10 jaar en meer zelfs achter zit op mensen!! Sorry maar dit is zo.

Als je de proef op de som wil nemen test het gewoon uit!!
Ik spreek hier uit ondervinding! IK heb het ZELF geprobeerd, ondertussen ben ik al gevraagd door verschillende Trainers en veeartsen om dit te komen uit leggen, waarna de veeartsen zeggen "Jij bent 10 jaar voor op ons, we hebben nog nooit zoveel bijgeleerd op 1h dan door met jou te praten" 2 maand nadien komen ze terug en hebben het geprobeerd en zeggen "Dit is fantastisch heb je nog zulke dingen? die we kunnen proberen?"

**Geplaatst**: 02-10-02 16:54

Geplaatst: 02-10-02 16:54

Goed publiek heb jij, ... doe zo voort, we zullen binnen tien jaar nog eens spreken. Vergeet niet dat wij al op een dieet zitten van 50% vet en dat we onze paarden maar op 4% houden, klein detail.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-10-02 16:54

Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-02 16:54

Ja Zannekin ik vertaal het naar de wielrenners met hun borden vol macaroni voor de wedstrijd Haha!

Voor mijn gevoel is dit toch wat anders dan wat er bij een paard met tying up gebeurt. Het heette toch niet voor niks maandagziekte? Na een koolhydraatrijke dag (zondag) moesten de paarden de dag daarop aan het werk (maandag) en stonden dan stijf omdat er teveel koolhydraten in de spieren aanwezig waren met alle problemen van dien.
JeanPaul heeft het m.i. over paarden/mensen met een gezonde stofwisseling, das toch een ander verhaal Verward

**Geplaatst**: 02-10-02 16:56

Geplaatst: 02-10-02 16:56

Inderdaad. Probeer er veel over te lezen of te laten lezen door je vriendin. Die artikels van Beth Valentine (rural heritage) zijn goed verstaanbaar en ze is echt een autoriteit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-10-02 16:59

Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-02 16:59

JeanPaul je reageert niet op mijn vraag???? Gaan de betreffende onderzoeken over gezonde mensen en paarden? Of over paarden die regelmatig last hebben van tying up, en dus een verstoorde spierstofwisseling hebben? Hoe zit het dan met die paarden van vroeger toen de term maandagziekte uberhaupt werd uitgevonden???

**Geplaatst**: 03-10-02 07:50

Geplaatst: 03-10-02 07:50

Fabienne, inderdaad het gaat om gezonde mensen/paarden.
en inderdaad tying-up werd vroeger ook de maandag ziekte genoemd.

En Wat je zegt dat het komt omdat ze de ganse week door moesten werken en dus goed de kost kregen en dan de zondag kregen ze net even veel en kwamen niet van stal,1 dag vrij en je hebt er van. Vandaar dat ik dus ook zeg dat zulke paarden nooit een dag vrij mogen krijgen, die moet je elke dag werken.

Zannekin, mijn paarden staan op 40-50% en meer koolhydraten. (Het gaat hem over 10 paarden niet over 1) Ze worden om de 2 dagen 1-1h10min per dag gewerkt. En 1 keer per week krijgen ze een Interval training, op die dag doen ze 17km waarvan 5km met een hartslag boven de 200,lactaat +20mmol (3 intervals van 1600m met 10min pause) De dag na een zwaar werk worden ze terug 8km gewerkt.

Volgens jou theory, gezien er tijdens dat zware werk veel melkzuur aanwezig moet zijn, en gezien mijn dieet vooral uit koolhydraten bestaat, zouden ze de dag nadien stokkestijf moeten zijn. Wel ik kan je verzekeren dat dit niet het geval is. Ik heb nog nooit Tying-up gehad!

Ik geef wel toe, mijn paarden krijgen 3000m opwarming en 3000m warming-down bij een hartslag van 130-140.

Om het jou exact te zeggen mijn paarden krijgen per dag 6kg eten waarvan 2kg maisvlokken en 2kg gerstevlokken en 2kg mengeling (die bestaat uit 40% koolhydraten) Dan krijgen ze nog eens 6kg ruwvoeder en staan ze 12-14 uur per dag op de weide.

Op al mijn paarden staan de bloemen op en in de wedsrijd zijn mijn paarden kalm en rustig en als ik mijn teugels gewoon een klein beetje losser laat zetten ze zonder aarzellen 2 tanden bij. Ik heb zelfs geen kartwats (zweep) nodig om dit te doen.

Ik kan hier spreken uit ervaring, en ik heb dit gehaald uit studies, studies gebaseerd op wedstrijdpaarden en niet uit studies gebaseerd uit chetlandponies of weet ik veel welk ander ras (niet dat ik zeg dat jou studies daar op gebaseerd zijn hoor.)

En inderdaad vele studies komen uit mensen. Zoals Fabienne al aanhaalde de coureurs gaan 3 dagen voor een wedstrijd ook overschakelen op een koolhydraat rijke voeding om betere sportprestaties te hebben. En je mag van mijn part zeggen dat ze een andere stofwisseling hebben, dat kan allemaal goed zijn maar het werkt!!!
Ook al heb je daar ergens een iemand die "denkt" dat het niet werkt.(voorzover ik daar las had je zelfs geen studie erbij)

Om terug te komen op het tying-up, fabienne, ik zou hetzelfde zeggen als zannekin probeer haar middel eens, als zij het al geprobeerd heeft en met succes waarom zou het voor jou dan niet kunnen lukken?

Idien het niet helpt, kan je eens proberen om je paard voor je hem gaat rijden een klein beetje eten geven met 2 eetlepels honing, ik veronderstel dat zannikin daar geen probleem mee heeft? en binnen de 30 minuten nadat hij gewerkt is ook, net hetzelfde.

En ik zou zeggen laat het ons weten we zijn benieuwd!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-10-02 08:04

Geplaatst door de TopicStarter : 03-10-02 08:04

Je gaat nog steeds voorbij aan mijn oorspronkelijke vraag, je komt steeds met ellenlange verhandelingen over GEZONDE mensen en paarden. We hebben het hier over een paard met een afwijkende spierstofwisseling, en daar mag en kan je niet dezelfde theorieen op loslaten! Simpelweg om dat bij een paard met deze afwijking de stofwisseling niet volgens al die boekjes van jou verloopt!!!!!!

Dat van die macaronischotels werkt voor GEZONDE wielrenners.

**Geplaatst**: 03-10-02 08:53

Geplaatst: 03-10-02 08:53

Fabienne,

Misschien kan je ons wat meer vertellen? Wat heeft het paard voorgehad?
En inderdaad sommige paarden zijn gevoelig aan tying-up.

Het beste wat je kan doen en daar blijf ik bij of het dier nu KERN gezond is of niet is gewoon veel beweging geven elke dag zoveel mogelijk als het kan buiten zetten en ook elke dag rijden des noods probeer haar 2 keer per dag 5min te werken.

Wat je kan doen voor de stofwisseling te verbeteren is lijnzaad koken
gewoon water en daar een beetje lijnzaad in doen en dit over het voeder heen gooien.

In honing zitten ook heel veel vitaminen in en dit vind je ook dikwijls terug in veel bereidingen, dus dit gaat volgens mij ook helpen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-10-02 10:07

Geplaatst door de TopicStarter : 03-10-02 10:07

De geschiedenis van dit paard heb ik hierboven al beschreven in verschillende reacties Verward

Ze GAAT iedere dag naar buiten, ze WORDT regelmatig gewerkt enz enz.......
En het is niet haar stofwisseling in de darmen die niet goed werkt, maar de spierstofwisseling. Op het niveau van de celwanden en iets met de calciumhuishouding........maar ik heb er nog te weinig van bestudeerd om het preciezer te weten.

Laatst bijgewerkt door fabienne op 03-10-02 10:14, in het totaal 1 keer bewerkt