Weggedraaide wervel, wat te doen? [foto]

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Alicia2u

Berichten: 3418
Geregistreerd: 14-09-06
Woonplaats: Zundert

Weggedraaide wervel, wat te doen? [foto]

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-09 21:04

Mijn paard heeft al een tijdje een kuiltje net voor z'n sacrum en SI gewricht, die wervel is weggedraaid. In het verleden is me dit niet opgevallen, al heeft hij wel een tijd geleden in dat gebied problemen gehad. Daar is hij toen diverse keren voor naar de osteopaat geweest, en ook de masseur heeft aandacht besteedt aan dit gebied (osteo in maart en begin juni, masseur in augustus en oktober).

Hij lopt niet kreupel of onregelmatig, afgezien van de gebruikelijke problemen: iets kortere pas rechtsachter door een scheve heup en de spierspanning is over het algemeen hoog. Zadel past volgens mij nog steeds goed (eind november nagekeken door de zadelmaker), hoewel we weinig gereden hebben sta ik toch te kijken van de atrofie van de rugspieren. Hebben deze dingen verband?

En wie laat je komen voor een verdraaide wervel? ik kan me voorstellen dat hij zo niet optimaal kan bewegen, maar hij is niet pijnlijk ofzo, we hebben ook geen abnormale problemen.

Afbeelding
December 2008

Afbeelding
Februari 2009


Even voor de duidelijkheid; vanaf begin december tot eind januari is hij niet veel gereden (meestal stapritjes met kleine stukjes draf over bevroren bodem, 2 keer per week. Hij liep toen ook erg gevoelig). Sinds begin februari zijn we weer wat aan het oppakken en pas afgelopen week rijden we weer volgens ons normale schema (6 keer per week). Ook krijgt hij voldoende bijgevoerd, omdat hij ook wat gewicht verloren is (hij heeft buiten gestaan in de vorst, omdat we open stallen hebben, maakte het niet uit binnen of buiten qua kou). Nu hij weer volop loopt krijgt hij ongeveer een kg sportbrok per dag, een hele pavokoek en ongeveer 10 kg hooi. In de rust periode kreeg hij 15 kg hooi, een hele pavokoek en een kwart biks per dag, en liep hij dus alleen op de wei, zonder verdere training. (dus voordat ik opmerkingen krijg dat hij zo is afgevallen, I know ;) )

Woody2015

Berichten: 6429
Geregistreerd: 18-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-09 23:16

Poeh wat is hij in die korte tijd achteruit gegaan?
Ik kan me bijna niet voorstellen dat dit alles te maken heeft met die weg geschoten wervel, is dit trouwens vast gesteld door een erkende osteopaat?

Aangezien hij genoeg te eten krijgt zou dit niet mogen gebeuren, ik denk eerder dat er iets anders aan de hand is.
Ik zou eerst eens de DA bellen en eventueel laten komen om bloed te prikken en eens kijken of daat wat uitkomt.
Want hij is niet alleen op de rug spieren en vet aan het afbreken maar over zijn gehele lijf breekt het vet en spieren af.......en als dat in zo'n rap temop doorgaat vraag ik me af wat ervan overblijft?
Aangezien hij deze blessure volgens jou al langer heeft lijkt het me heel sterk dat dit de enige reden is van zijn gewichts/spierverlies.
Momenteel is hij te emager, en dat zou gewoon niet moeten kunnen met het voer wat hij krijgt.
Ik schrik echt een beetje van de laatste foto, want ik heb even in je profiel gekeken en ik vind dat hij er in de loop van tijd al op achteruit is gegaan maar de laatste foto van nu is echt een beetje heftig hoor!

Het kan natuurlijk zijn dat ik die achteruitgang in je profiel al zie doordat hij toch enige afbouw heeft door die blessure maar ik denk zelf dat er meer aan de hand is en hij nu gewoon echt ziek is.

Dus mijn advies is de DA bellen en laten komen, bloed laten prikken, laten voelen endergelijke aan de organen en gewoon simpelweg een goede check.

Ben erg benieuwd hoe dit verder gaat, heel veel succes! ;)

Lise81

Berichten: 2315
Geregistreerd: 08-09-04
Woonplaats: Haren(GR)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-09 02:31

Ik ga met Loes'sCorner mee - mbt hulp inschakelen bij mogelijk onverklaard gewichtsverlies.
Verder vroeg ik mij af wie de diagnose weggedraaide wervel heeft gesteld. (De titel trok daarom gelijk mijn aandacht)
Naar mijn idee zal 1 enkel gedraaide of verzakte wervel ontzettend veel klachten met zich mee brengen (en risico's!), een mogelijke soort scoliose minder maar geeft mogelijk inderdaad problemen of wordt veroorzaakt onder meer door bijvoorbeeld andere scheefstand (been) of spierspanning.
Mogelijk is door de vermagering, en sterke vermindering van spiermassa, dit punt wat je hebt aangegeven sterker zichtbaar geworden.
Een gespecialiseerde dierenarts (kliniek) zou je hierover meer kunnen vertellen, (mogelijk het maken van een foto om te kijken hoe het staat met zijn wervelkolom) voordat er interventie van bijvoorbeeld een osteopaat of dierfysiotherapeut of ander para-medici weer bij wordt gehaald. Begrijp me niet verkeerd ik ben daar echt een voorstander van, maar niemand heeft röntgenogen.
Ik ben ook benieuwd hoe het verder verloopt.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: Weggedraaide wervel, wat te doen? [foto]

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-09 02:35

Ben het eens met de eerdere reactie's, zou me eerder zorgen maken om zijn plots afgenomen gewicht dan om een wervel. Als ze plotseling zo mager worden ga je de botten/wervels beter zien en ziet het er soms ook gewoon raar uit.

Alicia2u

Berichten: 3418
Geregistreerd: 14-09-06
Woonplaats: Zundert

Re: Weggedraaide wervel, wat te doen? [foto]

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-09 09:03

Hij is gewoon gezond: geen rare temperaturen, mooi roze slijmvliezen, geen snot of ander uitvloeiing uit neus, ogen of oren, mestonderzoek was negatief op wormen en hij heeft voldoende energie en fut. Bovendien zijn alle paarden op de wei afgevallen in de vorstperiode. Ik vind het niet zo raar en maak me dan ook niet direct zorgen om het gewichtsverlies. Voor mij is het niet onverklaard, ik was gewoon te laat met bijvoeren van meer krachtvoer. Bovendien scheelt het ook een hele hoop als je eerst 6 keer in de week traint om vervolgens 2 keer in de week een stapritje te maken voor 2 manden lang. Niets gek dat hij spieren verloren is. Als je je paard elke dag ziet, valt het niet zo op. Hij is sowiesow al moeilijk om vet te mesten. Binnenkort gaan ze ook weer op het gras, dan komt hij waarschijnlijk snel weer bij.

De weggedraaide wervel is door mij geconstateerd, en ook door mijn instructrice rechtrichten aan de hand. Ik weet zeker dat hij dit een aantal maanden terug niet had!

Lise81

Berichten: 2315
Geregistreerd: 08-09-04
Woonplaats: Haren(GR)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-09 13:03

Alicia2u schreef:
De weggedraaide wervel is door mij geconstateerd, en ook door mijn instructrice rechtrichten aan de hand. Ik weet zeker dat hij dit een aantal maanden terug niet had!


Ten eerste: Wat versta jij onder een weg gedraaide wervel??

Als je echt vermoed dat dit het is dan zou ik direct hulp inroepen van de dierenarts en zeker niet belasten door er op te rijden.

(Verder vermoed ik nog steeds dat het zichtbaar is geworden door de afname van spier- en vetmassa).

Alicia2u

Berichten: 3418
Geregistreerd: 14-09-06
Woonplaats: Zundert

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-09 13:10

Ik kan alle dorsale uitsteeksels van de schoft tot aan de staart voelen, behalve die ene. Volgens mij is het L4 of L5, net voor het sacrum en het SI gewricht. Hij is niet pijnlijk op de rug, nek, het SI of de heup. Ik ga regelmatig alle dorsale uitsteeksels af, en weet zeker dat hij dit eerder niet had (ook niet op oude foto's te zien). Hij lijkt er geen last van te hebben en ook na de rechtrichtende arbeid is het beter voelbaar. Als ik dan echter de volgende ochtend weer kom, valt het echt op.

Afbeelding
Foto van gisteren, na het werk (onderste foto van eerste bericht is van dezelfde dag voor het werk)

Afbeelding
Foto van vandaag na de arbeid.

Lise81

Berichten: 2315
Geregistreerd: 08-09-04
Woonplaats: Haren(GR)

Re: Weggedraaide wervel, wat te doen? [foto]

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-09 13:12

Ik snap wat je bedoelt, maar wat ga je nu doen?

Alicia2u

Berichten: 3418
Geregistreerd: 14-09-06
Woonplaats: Zundert

Re: Weggedraaide wervel, wat te doen? [foto]

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-09 13:19

Ik weet het niet goed, wie hierbij kan helpen. Ik denk dat ik het voorlopig even aankijk om te kijken of het met de training verbeterd (elke dag even foto's maken), onder voorwaarde dat hij pijnvrij blijft. Als het na 2 weken nog niet beter is, moet ik even gaan nadenken wie ik erbij haal, osteo, fysio, masseur chiro? Mijn DA is niet speciaal een paardenman die veel verstand heeft van dit soort dingen, die zegt wss dat het niks is en dat het vanzelf wel weer over gaat (was bij de wervel van een paard van mijn stalgenoot ook zo, dat ging wel over). Ik vraag gewoon naar ervaringen van mensen die hetzelfde hebben meegemaakt en wat ze daaraan hebben gedaan.

Lise81

Berichten: 2315
Geregistreerd: 08-09-04
Woonplaats: Haren(GR)

Re: Weggedraaide wervel, wat te doen? [foto]

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-09 13:32

Ik kan me voorstellen dat je eigen dierenarts er mogelijk weinig verstand van heeft. Dit soort dingen is meer iets voor specialisten. Bijvoorbeeld de kliniek in Emmeloord of Erik Laarakker (http://www.holistischdierenarts.nl/)

Verder vind ik je oplossing heel reeël. Je geeft aan dat je eerder een osteopaat bij hebt gehad, misschien kan je diegene je vraag voor leggen - misschien zelfs de foto's mailen?
Heel veel succes!

Alicia2u

Berichten: 3418
Geregistreerd: 14-09-06
Woonplaats: Zundert

Re: Weggedraaide wervel, wat te doen? [foto]

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-09 13:38

Mijn osteopaat is geemigreerd, anders was ze allang eens komen kijken (ze woonde voorheen vlakbij en had in het verleden zelfs haar paard bij ons staan). Ik moet dus op zoek naar een nieuwe steopaat en osteopaten zijn duur, zeker als ze voor iets moeten komen waar ze misschien maar weinig aan kunnen doen ;)

Ik heb geen auto of trailer, dus even naar een speciale kliniek rijden is geen optie en als ze aan huis moeten komen zijn de kosten wederom zo hoog voor iets waar ze misschien niets aan kunnen doen.

_Susan_

Berichten: 2939
Geregistreerd: 01-08-06
Woonplaats: Denekamp

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-09 13:40

Als ik jou was zou ik eens naar een kraker gaan.
Ik iemand waarmee ik zelf hele goede ervaring heb, als je meer wilt weten hoor ik het wel

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-09 14:00

Oei, dat geeft geen prettig beeld :(:) . Ik vind het goed van je dat je zelf ziet dat er een probleem is en dat je ermee aan de slag wilt. Even doortrainen lijkt me echter weinig zin hebben. Of de manier waarop je rijdt/traint is niet goed voor dit paard of er is iets anders aan de hand (anders zag hij er nu toch niet zo uit). Een goed getraind paard zou namelijk na een rustige periode ook niet zoveel terug mogen vallen. Ik ken sportpaarden die al jaren met pensioen zijn en nog gewoon een nette hals en ruglijn hebben.

Als ik jou was zou ik naar een gespecialiseerde kliniek gaan en daarna het advies van de behandelend arts opvolgen. Mocht de geadviseerde training voor jou (nog) wat te moeilijk zijn, dan kun je altijd overwegen om dit voorlopig over te laten aan iemand die hier echt goed in is en hier bijvoorbeeld tussendoor les in te nemen, zodat je het later zelf weer kunt oppakken.

Cowgirl

Berichten: 23924
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-09 15:00

Een weggedraaide wervel? Ik zit me zelf een beetje voor te stellen hoe dat er van binnen uit zou zien.
naar mijn idee kan een paard met zo'n blessure geen stap meer verzetten.
Wellicht vergelijk ik het paard met mij zelf(ben al 6 jaar rugpatient).

Ik zou er als eerste eens een foto van laten maken alvorens je een kraker o.i.d erop los laat.

Sjoiske
Berichten: 25
Geregistreerd: 20-09-07
Woonplaats: Tilburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-09 19:52

Misschien ben ik eigenwijs, maar ik zou toch een keertje bloed laten trekken. Jij noch je dierenarts kunnen in het paard kijken. Wordt ie wel altijd op tijd ontwormd? Anders kan dat ook nog een reden zijn dat ie zo afvalt. Als je het kan regelen zou ik toch ook een keer een osteopaat of fysio laten komen. Het klopt dat deze mensen niet goedkoop zijn, maar als je paard het nodig heeft zijn dit niet de dingen waar je op moet bezuinigen anders blijf je in deze cirkel rond dwalen. Succes ;)

Alicia2u

Berichten: 3418
Geregistreerd: 14-09-06
Woonplaats: Zundert

Re: Weggedraaide wervel, wat te doen? [foto]

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-09 20:00

Zoals ik al zei: afgezien dat ik het er erg raar uit vind zien, merk ik verder niets anders aan mijn paard, hij ziet er normaal uit, temperatuur en temperament zijn ook normaal. Hij vertoond geen enkel teken van pijn, ook niet bij het aftasten van de rug en het buigen van de gewrichten.

We laten elke 3 maanden mestonderzoek doen, de afgelopen 9 maanden waren al onze paarden wormvrij. We hebben een vaste groep paarden en niemand van ons gaat ooit op wedstrijd, de wei wordt elke dag uitgemest. Kans op wormbesmetting is erg klein. De reden dat hij zoveel gewicht is verloren (alle paarden in de koppel overigens), is dat ze met -15 buiten hebben gestaan en we blijkbaar onvoldoende hebben gevoerd.

cheyentic

Berichten: 2325
Geregistreerd: 04-02-05
Woonplaats: in de buurt van rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-09 20:07

de laatste lendewervel (L6) van het paard zit onder het tuber sacrale, dat zijn de uitsteeksels die jij voelt het SIgewricht ligt daar dieper onder. er zit altijd een kuiltje voor de tuber. dit komt doordat de wervels dieper liggen dan de tuber. het kan zijn dat het zichtbaar is geworden door afvallen..
Laatst bijgewerkt door cheyentic op 14-02-09 20:15, in het totaal 1 keer bewerkt

Needje

Berichten: 19280
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Re: Weggedraaide wervel, wat te doen? [foto]

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-09 20:12

Negatief mestonderzoek zegt helaas niets. Dat bleek bij ons op stal wel.
Verder denk ik dat als z'n wervel echt verdraait was, je paard niet meer liep. :o

Alicia2u

Berichten: 3418
Geregistreerd: 14-09-06
Woonplaats: Zundert

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-09 21:14

cheyentic schreef:
de laatste lendewervel (L6) van het paard zit onder het tuber sacrale, dat zijn de uitsteeksels die jij voelt het SIgewricht ligt daar dieper onder. er zit altijd een kuiltje voor de tuber. dit komt doordat de wervels dieper liggen dan de tuber. het kan zijn dat het zichtbaar is geworden door afvallen..


Oké, bedankt voor de info. Ik ben verder geen expert op anatonie van paarden (heb daar nog steeds een boekje voor nodig). Maar ik heb het even opgezocht en je hebt inderdaad gelijk. Wat een geruststelling. Stom dat ik dat niet eerder heb opgezocht ook... Nja, deze topic kan voor mij dus dicht.

Ik blijf wel even foto's maken, ben wel benieuwd hoe veel z'n uiterlijk veranderen gaat nu met de training en weer goed voer.

Cemlys

Berichten: 15268
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-09 23:44

Cowgirl schreef:
Een weggedraaide wervel? Ik zit me zelf een beetje voor te stellen hoe dat er van binnen uit zou zien.
naar mijn idee kan een paard met zo'n blessure geen stap meer verzetten.
Wellicht vergelijk ik het paard met mij zelf(ben al 6 jaar rugpatient).

Ik zou er als eerste eens een foto van laten maken alvorens je een kraker o.i.d erop los laat.

idd volgens mij zit daar helemaal geen wegdraaide wervel. stel je maar eens voor dat een wervel bij jou op die plaats wegdraaid, je zal geen stap meer verzetten. Ik zie het vaak bij paarden met minder bespiering, die een heel eind bijna niks doen. Ik kan je er een paar tonen met precies hetzelfde beeld. Heeft je paard ook daadwerkelijk last? en tja als hij een tijd niet gewerkt heeft, dan gaan spieren slinken, vandaar de indruk dat hij afvalt. :)

Alicia2u

Berichten: 3418
Geregistreerd: 14-09-06
Woonplaats: Zundert

Re: Weggedraaide wervel, wat te doen? [foto]

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-09 23:48

Ik heb zelf een weggedraaide wervel (scoliose) en ik loop ook nog gewoon hoor.
Het paard van een stalgenoot van mij had ook een weggedraaide wervel (die je daardoor juist beter ging voelen), wel op een andere plek. Dat paard liep ook nog gewoon en de wervel draaide uiteindelijk vanzelf terug.

Ik denk dat er best paarden zijn met scoliose, net als mensen. Wel heb je waarschijnlijk gelijk dat dat door bespiering in sommige gevallen minder op valt.

Horse_

Berichten: 10284
Geregistreerd: 26-11-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-09 23:54

Alicia2u schreef:
.... vanaf begin december tot eind januari is hij niet veel gereden (meestal stapritjes met kleine stukjes draf over bevroren bodem, 2 keer per week. Hij liep toen ook erg gevoelig). Sinds begin februari zijn we weer wat aan het oppakken en pas afgelopen week rijden we weer volgens ons normale schema (6 keer per week).....


Kan het zijn dat het opbouwen wellicht iets te snel gegaan is. Ik vind 6x per week rijden wel wat veel zeker voor een paard met een blessure. Maar wellicht is het niet echt 'werken' bij jou alle 6x p week.

Cemlys

Berichten: 15268
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-02-09 23:58

Als je iets als scoliose bedoelt is het mss nog mogelijk (alhoewel ik nu niet met zekerheid kan zeggen of het bij paarden voorkomt, congenitaal dat mss wel, maar volgens mij worden milde afwijkingen amper opgemerkt). Maar een van de paarden die ik rijdt is dit ook te zien, net hetzelfde, maar dan enkel als hij niet optimaal bespierd staat, ander paard waar ik mee werk, stond een paar maand terug heel slecht (behoorlijk ondervoed geweest en daardoor praktisch geen bespiering) en ook daar zag je hetzelfde. Hangt natuurlijk wel van het ene bij het ander paard af denk ik, in hoeverre zoiets te zien is. maar of je echt van scoliose kan gaan spreken (want dat ik denk ik wat je bedoelt met verdraaiing wervel?) weet ik niet.

zap

Berichten: 7230
Geregistreerd: 29-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-09 00:01

Wellicht kan een chiropractor helpen?

Ik heb toevallig een paar weken geleden een chiropractor aan het werk gezien en wat ik ervan gezien heb gaat zij vooral over de botten en organen. Zij tikte ook een paar halswervels goed en een aantal ribben. Wellicht kan zo iemand voelen wat er aan de hand is?

Voordat je iemand laat komen zou ik hem/haar in ieder geval aan de telefoon goed vragen wat hij wel of niet kan en denkt te kunnen bereiken, kan je namelijk een hoop geld besparen :)

Cemlys

Berichten: 15268
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-09 00:06

net even door een aantal wetenschappelijke artikels geraced (vnl scoliosis en horse opgezocht) en enige scoliose besproken bij paarden is cervicaal (zowel verworven als aangeboren) en thoracolumbaal (dus overgang thorax lenden). Niks gevonden omtrent de regio die jij beschrijft, dus lumbosacraal. Volgens mij hoef je je echt geen zorgen te maken, zolang hij geen pijn toont of problemen heeft met lopen enzo.
Ook zou ik niet gaan overdrijven met een osteopaat enzo, zeker als je niet zeker weet dat er problemen zitten. op die manier kun je ook problemen gaan creeren.