Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-01-08 16:30

Re: Cushing

Geplaatst: 26-01-08 16:30

fargo schreef:
Sorry hoor Johan maar ik wordt toch wel een beetje naar van sommige van je opmerkingen.

1. De test is wel degelijk een gevaar voor paarden die niet stabiel zijn en neigen tot hoefbevangenheid.

2. Pergolide heeft op paarden juist een veel groter effect ....

Sterker nog in vroegere jaren toen men nog niet wist hoe gevoelig paarden waren werden er 7 of meer tabletjes gegeven en crashten paarden en werden hoefbevangen of stierven omdat het een OVERDOSIS was.

Niet naar worden hoor, daar heeft niemand wat aan.

Maar je doet hier 2 beweringen, kun je me een verwijzing geven naar onderzoek waarin dit wordt bevestigd ?

**Geplaatst**: 26-01-08 16:32

Re: Cushing

Geplaatst: 26-01-08 16:32

Cookies schreef:
Johan: vrijwel alle paarden hebben in het begin last van de bijwerkingen met Pergolide. Daarom moet je ook beginnen met een hele lage dosis. Eerst een kwart, daarna een half en dan 3/4 en dan de hele dosis. En zelfs hiervan worden de meeste paarden in het begin nog ziek.

Eigenlijk dezelfde vraag als aan Fargo, hoe kom je daarbij. Heb je bewijzen voor die bewering ?

**Geplaatst**: 26-01-08 17:08

Re: Cushing

Geplaatst: 26-01-08 17:08

Ik zou even moeten zoeken, ik heb zoveel op het internet gelezen en gevonden maar niet altijd alles uitgeprint of opgeslagen, zal eens kijken of ik dat over die (te) hoge dosering terug kan vinden. Verder zit ik op een amerikaanse site waar ik dus veel eigenaren tegen kom en rechtstreeks ervaringen uit kan wisselen. Daarbij hoor je dus gewoon dat heel veel van hun paarden misselijk waren e.d. en als je de gebruiksaanwijzing van pergolide voor mensen opzoekt dan staat daar ook in beschreven dat je langzaam op moet bouwen. Veel van de ervaringen hoor je dus uit eerste hand van eigenaren die allemaal hetzelfde geconstateerd hebben, paarden zijn misselijk, suf of slaperig, soms angstig of koliekerig en willen niet eten. Er is ook een yahoo cushing groep en daar adviseren ze ook om in het begin dosis van pergolide op te splitsen zodat de paarden minder misselijk e.d zijn.
http://www.recoveryeq.com/cushings_syndrome_pro.htm
Erg duidelijke en goede informatieve site voor dierenartsen, verwijzing die ik ooit van onze arts doorgestuurd kreeg. Daar staat onderzoek naar pergolide vermeld en ook dat de eerste paarden die pergolide kregen juist onwijs last kregen van hoefbevangenheid. Daarna is besloten voor eeen veeeeel lagere dosis en dat bleek precies goed te zijn. Heb dit ook elders gelezen maar moet dat nog even zoeken..
In dit artikel staat ook expliciet dat bij paarden in een VROEG STADIUM het gebruik van chasteberry = Provarium Breeding effectief kan zijn. Hier staat dus ook dat er SNEL resultaat werd geconstateerd. Dit spreekt dus jouw eerdere artikel en onderzoek tegen.

http://www.e-apotheek.nl/pages/winap.as ... =infotekst
Dit is verwijzing van pergolide voor mensen, veel van de bijverschijnselen worden door eigenaren ook bij paarden geconstateerd.
nog eentje:
http://www.consumed.nl/medicijnen/4612/ ... _Tabletten

En pergolide voor dieren
http://www.wedgewoodpharmacy.com/monogr ... golide.asp
http://iceryder.net/iravoid.html
In 2e link staat expliciet langzaamaan te beginnen en te streven naar zo laag mogelijke dosis. Bij mogelijke problemen staat dat bij mensen overdosis darmproblemen en hallucinaties.

Nog artikel met wat herkenbare foto's:
http://www.completerider.com/cushings.htm

http://iceryder.net/iravoid.html
Hier wordt gewaarschuwd in eerste punt voor de dex test omdat cushing paarden slecht tegen steroiden kunnen, is niet artikel dat ik eerder tegen ben gekomen maar goed, je ziet dat dit wel bekend is bij de verschillende doelgroepen.

En waarom werd ik er naar van? Omdat ik bang ben dat mensen soms te makkelijk iets doen zonder te weten wat voor gevolgen het kan hebben, goede voorlichting is al zo slecht te vinden dus laten we het hier dan wel zo goed mogelijk doen juist met de ervaringen die we hebben.

**Geplaatst**: 26-01-08 18:40

Re: Cushing

Geplaatst: 26-01-08 18:40

Hai Johan, mijn "bewijzen" komen hiervandaan: http://www.hufreheforum.de/cgi-bin/yabb/YaBB.pl Het is een Duits forum over hoefbevangenheid en ook ever cushing. Mensen hebben hier een dagboek bijgehouden. Lees deze maar eens door, dan zie het vanzelf. Mijn eigen dagboek staat er ook tussen. Er staan ook allerlei onderzoeken enzo op. Succes.

**Geplaatst**: 26-01-08 18:41

Re: Cushing

Geplaatst: 26-01-08 18:41

Fargo,

Recoveryeq is een site van een fabrikant van supplementen. En ik heb daar niet ook ergens anders niet een verwijzing kunnen vinden naar onderzoek waaruit blijft dat het direct geven van een dosis van 1 mg bij een paard vaak bijwerkingen zou geven.

Bovendien wordt in de literatuur die ik heb gevonden de omgekeerde weg aanbevolen. Dus starten met een dosis van 1 mg, verhogen als je geen resultaat ziet en verlagen als er bijwerkingen optreden. En niet eerst beginnen met 0.25, 0.5 en dan 1 mg.

Dr. McGowan: "The dose rate that is most cost effective is the low dose: 0.002 mg/kg/day, which works out at 1 mg per 500kg horse. I recommend starting at that dose rate and assessing after several weeks the clinical improvement. Should the improvement be less than anticipated, the dose can be increased weekly by 250 microgram increments until a satisfactory clinical response is seen.

Dose rates of up to 0.01 mg/kg have been used, however at the higher dose rates, adverse effects of anorexia and depression may be frequently seen. If these side effects are seen the dose should be reduced gradually until an optimal dose is found.

Remember that the dose rate of 0.002 mg/kg/day is the low-dose and attempts to reduce the dose further to save money can result in treatment failure. Long-term, some horses have been managed on less than this dose, but reduction should be monitored carefully."

Vergeet niet dat je nooit iets kunt doen wat geen nadelen heeft. Als je begint met 0.5 mg, terwijl het paard er slecht aan toe is en eigenlijk 1 mg nodig heeft, dan krijgt het paard in die eerste periode maar de helft van de dosis die het nodig heeft. Het blijft altijd een kwestie van het afwegen van de voordelen en nadelen.

Wat iceryder.net betreft: die informatie staat wel op het internet maar er staat zoveel op het internet. Wat daar niet staat is waar dat advies vandaan komt en op welk onderzoek het is gebaseerd.

En dan gaat het precies om wat jij ook zegt: goede voorlichting is al zo slecht te vinden.

Over het risico van de dexa test: in een onderzoek (Dybdal et al, 1994) werden 121 paarden herhaaldelijk getest met deze test en werd geen negatief effect vastgesteld.

"the risk of the dexamethasonesuppression test is minimal, and the benefits far outweigh the risks. The dose given is low, less than half a single therapeutic dose, and given only once.

Further, despite the concerns, no adverse effects of the dynamic endocrine testing have been reported and studies involving administration of dexamethasone to over 121 horses (66 of them with ECS) on numerous occasions have concluded that the administration of dexamethasone is safe (Dybdal et al 1994)."

Ik heb overigens hiervoor al doorgegeven dat de symptomen belangrijker zijn dan de test. Maar aan de andere kant kan ik me best voorstellen dat je, als je aarzelt of het paard echt Cushing heeft, meer zekerheid wil hebben voor je aan een behandeling begint.

Ook hier geldt: niets heeft geen nadelen, het blijft altijd een kwestie van afwegen.

**Geplaatst**: 26-01-08 21:41

Re: Cushing

Geplaatst: 26-01-08 21:41

Ja daar heb je gelijk in Johan, ik ben ook iets sneller gegaan, met het opbouwen omdat Ponto er slecht aan toe was. Maar je moet toch voorzichtig zijn. Hij was zo erg aan de diarrhee dat het er aan de achterkant uitspoot. En hij wilde helemaal niet meer eten. Dan gaat je paard natuurlijk wel heel snel achteruit. Vaak is de cushing al maanden of zelf jaren aanwezig, dus dan maakt een weekje extra opbouwen vaak ook niet zoveel uit.

**Geplaatst**: 26-01-08 22:01

Re: Cushing

Geplaatst: 26-01-08 22:01

Een paard met cushings is een paard met een lichaam dat helemaal fout functioneert, geen geluks/rustigheid hormoon en enorm veel stress hormoon. Het is van het allergrootste belang dat een dergelijk paard geen extra stress ervaart en dat je wijzigingen langzaam doorvoert en bij alles er ook nog voor zorgt dat je paard blijft eten. Cushings is een ziekte die vaak al heel lang sluimert, een paard moet er rustig aan wennen dat er aan zijn hormonen "gesleuteld" wordt. Pergolide heeft invloed op zijn gevoel voor evenwicht en allerlei zaken die ik ook in andere reacties heb neergezet. Het "resetten" van zijn hormoonhuishouding is erg ingrijpend en geen peuleschilletje en het feit dat dierenartsen dit ook op hun site zetten is dus wel degelijk van belang. En het spijt me maar als ik van meerdere eigenaren dezelfde ervaring hoor en lees en deze uit eerste hand hetzelf heb gezien met ons eigen paard dan is dat voor mij genoeg. Een kennis en ervaringsdatabase zegt soms meer dan een specifiek onderzoek (dat ook gesponsord kan zijn). Maar goed, het feit dat eigenaren en artsen constateren dat steroiden negatieve effecten hebben op hun paard en dus ook een dexa test kan dan wel tegengesproken worden door jouw onderzoek maar als ik van eigenaren en mijn eigen artsen dit hoor en het ook op verschillende sites tegenkom en in artikelen dat paarden die al regelmatig hoefbevangen zijn geweest of makkelijk hoefbevangen worden daar een echt risico mee lopen dan zijn die ervaringen voor mij genoeg om dit niet op te zoeken als je paard al toevallen krijgt als hij de dierenarts ziet omdat zijn hormoonhuishouding totaal over de zeik is. Ik zou het niet op mijn geweten willen hebben dat iemand hier door mij of door jou "even" een dexa test doet en het paard wordt wel hoefbevangen vooral omdat er bij deze nieuwkomers paarden bij zitten die al hoefbevangen zijn geweest. Ik zie werkelijk de toegevoegde waarde van zo'n test niet als een paard veel van de symptomen van cushings heeft. En een week of meer wennen aan een medicijn zodat een paard geleidelijk gereset wordt dat is ook een kwestie van respect voor de ziekte en voor hoe instabiel een paard al kan zijn. Er zijn genoeg paarden die door de hoefbevangenheid sneuvelen aan cushings, de extra risico's hoeven we niet op te zoeken, die lopen we zowiezo jammergenoeg al.

En als ik tijd heb zoek ik de research resultaten op waarbij duidelijk werd dat in het begin er paarden stierven bij de te hoge dosis toen met net begon met pergolide geven.

**Geplaatst**: 27-01-08 01:05

Re: Cushing en pergolide en ook beetje info over merries

Geplaatst: 27-01-08 01:05

Nou heb nog even mijn best gedaan en veel info terug gevonden:

Okay: beschrijvingen van de risico's van testen of het refereren naar de gevaren ervan: (Laminitis is hoefbevangenheid)

There are actually two types of “dex” suppression tests: high-dose dex suppression and low-dose dex suppression. It may seem obvious that the high dose is more accurate and should be the test of choice, but it’s NOT without its complications: The biggest risk is increased chance of developing laminitis. For this reason researchers and clinicians alike are trying to find alternative ways to test for equine Cushing’s disease. And they have found a few.
One alternative is the low-dose dex suppression test. This test has become the standard and is theoretically safer, due to the lower dose of dexamethasone, especially for the horse that has already had an episode of laminitis. Some researchers suggest avoiding the test during autumn months, as hormone levels in horses can vary seasonally. During fall, researchers are pointing to a higher possibility of false-positive results.
Other testing methods have also been developed, mostly in an effort to avoid administering dexamethasone to horses that have laminitis or are at greater risk of developing it. One such method is to evaluate the levels of ACTH (adrenocorticotropic hormone) in the body, which has been shown to be higher in Cushing’s horses. Unfortunately, this test can have false negatives, meaning even though the ACTH levels are low, the horse can still have Cushing’s—the disease is just not advanced enough for the test to pick up on it.

http://www.horsechannel.com/horse-healt ... 24321.aspx
Door een arts geschreven artikel

http://www.laminitis.org/cushings.html
Andere arts met ervaring met cushing. In dit artikel beschrijft hij een ander medicijn en daarbij zie je ook dat dit medicijn per dag/week wordt opgevoerd.
The test regime I am using now is to measure endogenous ACTH, cortisol, insulin and glucose from venous blood samples at 0900 hours before the morning feed and in a quiet environment. This is a simple test to use, although the blood cells have to be separated from the plasma and the sample kept frozen prior to testing. This test does not run the risk of inducing or worsening laminitis following the administration of a corticosteroid. It will differentiate between pituitary dependent Cushing's cases and those animals with obesity related laminitis.

Ik kan het verslag waarbij melding gemaakt werd van de te hoge dosissen (je moet dan denken aan 10 keer de huidige dosis oid) die helemaal in het begin van het behandelen van cushings bij paarden (jaren 60/70?) zorgden voor hoefbevangenheid niet meer vinden, wel het citaat op een eerder vermelden technische dierenartsen site

Pergolide mesylate (Permax®)
This drug was originally used to treat human Parkinson's disease. At the doses considered successful in treating Cushing’s, however, pergolide mesylate had a severe vasoconstricting effect that served to worsen the chronic laminitis that frequently accompanies Cushing’s. In the early ‘90s, Montana equine veterinarian, Dr. Duncan Peters, decided to give a very small dose of the drug to a horse suffering from Cushing’s. This dose was roughly equivalent to one-sixth of the amount considered appropriate for a human. The horse responded positively. In a further study, Dr. Peters was able to duplicate the positive results in eight of nine horses/ponies with no negative side effects.

En toch site gevonden met alle onderzoeken waarbij o.a de door jou genoemde opzet van starten met pergolide genoemd wordt; die ken ik natuurlijk ook, maar ik kende de verhalen van cookies en andere paarden en ik kende de bijsluiter waarin langzaam starten aangeraden werd. Ook op deze site met de onderzoeken wordt bij het gebruik van pergolide vermeld dat er meerdere paarden "een decrease in appetite" hadden en dat er dan even gestopt werd en langzaam weer begonnen. Dus als je dat soort dingen wilt vermijden naast duizeligheid, sufheid, angst en veel meer dan begin je zelf al langzaamaan dan hoef je niet te stoppen en weer langzaam te starten

Several pergolide treated horses were reported to have a decrease in appetite during the first week of treatment. Reduction of the dose for a few days seemed helpful in resolving the partial anorexia in these horses.
http://www.ranvet.com.au/cushings.htm

Onder kopje dose rate op pergolide staat nogmaals verwijzing naar eetlustverlies met name als de dosis te hoog is, dit effect kun je dus ook krijgen als je van 0 naar 1 mg gaat want voor het paard is dit van niks naar relatief veel en om depressie en verlies van eetlust te voorkomen kun je dus beter langzaamaan opbouwen.

Dose rates of up to 0.01mg/kg have been used, however at the higher dose rates adverse effects of anorexia and depression may be frequently seen. If these side effects are seen the dose should be reduced gradually until an optimum dose is found. It should be noted that the dose rate of 0.002 mg/kg/day is the low-dose and attempts to reduce the dose further can result in treatment failure.
Ik heb ooit dat onderzoek ook echt gelezen en geprint naar hoge en lage dosissen geven; daarbij gaven ze paarden bijv 5 mg en toen bleek dat uiteindelijk de lagere dosis van 1 mg toch effectiever en beter was, onwijs interessant en eigenlijk grappig idee dat minder dan uiteindelijk beter is.

Eerder waren er vragen of er vaker merries cushing kregen. In dit interessante artikel van een amerikaanse dierenarts staat dat hij bij merries en ponies vaker cushing aantreft en dat lijkt te maken te hebben het vetpercentage dat die paarden hadden.
http://www.farriervet.com/cushingsdisease.html
Heel interessant is ook dat hij ook kandidaten op pergolide en "Provarium Breeding" heeft gezet en dat er na die 2e toevoeging extra verbetering te zien was.

In dit nederlandse medische verslag staat ook te lezen dat het vaker bij merries en ponies voorkomt:
Op blz 10 staat dit vermeld. http://www.de-em.nl/PDF/Endocrin.%20van ... 0paard.pdf
Is verder wel heel interessant om dit allemaal te lezen.

**Geplaatst**: 27-01-08 12:18

Re: Cushing

Geplaatst: 27-01-08 12:18

Allemaal weer heel interesant en weer veel leeswerk maar wil je er meer van weten ontkomen we er niet aan.
eigenlijk raar he dat merrie's en ponies met een hoog vetpercentage meer risico hebben maar bij mensen is het ook zo dat mensen met overgewicht meer kans hebben op diabetes. Verdrietig

En nu ik zit na te denken ken ik alleen mannen met Parkinson (in mijn omgeving dan)
Ik weet wel dat ik er voor zorg dat mijn 3 jarige hengst nooit te dik gaat worden.
Ik weet vrouwen en merrie's worden sneller dik dan ruinen en hengsten.

Rava zou gister worden geschoren helaas kon die man niet nu wordt het morgen, zit ook te kijken of het niet rendabel zelf zo'n apparaat aan te schaffen?

**Geplaatst**: 27-01-08 12:54

Re: Cushing

Geplaatst: 27-01-08 12:54

rumay schreef:
Rava zou gister worden geschoren helaas kon die man niet nu wordt het morgen, zit ook te kijken of het niet rendabel zelf zo'n apparaat aan te schaffen?

Ik heb er zelf een aangeschaft omdat mijn paard echt overmatig zweette en pantte, ding kostte 160 euro en doet het echt heel goed. Het merk is een liscop en is beduidend voordeliger dan andere apparaten. Voor ons was dat vreselijk dik worden van de merrie en het zweten dus de aanleiding haar eens goed te laten checken, met name omdat ze heel weinig eet kon ik het dik worden niet verklaren. Ze eet minder dan twee plakken hooi ook al is er meer beschikbaar. Vaak droomt ze als de andere paarden hooi eten.

**Geplaatst**: 27-01-08 19:22

Re: Cushing

Geplaatst: 27-01-08 19:22

EstherHegt schreef:
fargo schreef:
Esther: de onze viel ook flauw. Doordat cushing paarden geen "geluks" hormoon dopamine aanmaken maar wel heel veel stresshormoon cortisol hebben ze heel erg veel stress en vaak veel spanning op de spieren en daar wordt alles heel gevoelig van en dat zal ook door kunnen weken in de gevoeligheid van de huid. Een van de verschijnselen is dus ook epileptisch achtige aanvallen. Ons paard raakte in paniek en viel dan achterover of ging zitten.

Ik vond dit filmpje op internet, ik spreek geen Noors, ik weet niet of dit paard Cushing heeft, mijn paard doet dit in het quadraat, bij aanraken van de vacht en huid van mijn paard is dit filmpje nog niets. Herkent iemand dat? Het is ontroerend om te zien hoor dat wel http://www.ellenofstad.com/filmklipp/mo ... dhest.html
Maar dit geeft wel een beetje weer wat ik bedoel met die gevoeligheid van de vacht.

Ik herken dit ook.......

**Geplaatst**: 28-01-08 16:00

Re: Cushing

Geplaatst: 28-01-08 16:00

Cookies schreef:
Ja daar heb je gelijk in Johan, ik ben ook iets sneller gegaan, met het opbouwen omdat Ponto er slecht aan toe was. Maar je moet toch voorzichtig zijn. Hij was zo erg aan de diarrhee dat het er aan de achterkant uitspoot. En hij wilde helemaal niet meer eten. Dan gaat je paard natuurlijk wel heel snel achteruit. Vaak is de cushing al maanden of zelf jaren aanwezig, dus dan maakt een weekje extra opbouwen vaak ook niet zoveel uit.

Die van ons was er echt heel slecht aan toe en ging nog steeds achteruit. Vandaar dat we direct met 1 mg per dag zijn begonnen, toen werd het na 4 dagen al beter. Ik zou het direct weer zo doen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-01-08 00:01

Re: Cushing

Geplaatst door de TopicStarter : 29-01-08 00:01

esther, een kennis van mij, ook een bokker namelijk onne ( eerder op deze topic) heeft een fries met cushing en insulineresistentie die had problemen met zijn dek. Die kon zijn dek niet meer verdragen, zo gevoelig was zijn huid.
Alorda had ook epileptische insulten. Kennelijk kreeg ze deze vaker en waarschijnlijk heeft haar oude hartje dat nu net niet meer aangekund. Volgens mijn dierenarts kan de epileptie zowel stilstaan of verergeren.

Voor iedereen die door alle informatie nu niet meer weet hoe of wat. Lijkt het me verstandig om een dierenarts te zoeken die bereid is met jou en voor jou het beste voor je pony te zoeken. Zorg dat je weet wat je paard mankeert, met name de mate van insulineresistentie, gezondheid hart, mate van bevangenheid e.d. en overleg dan met een deskundige wat het beste is voor jouw paardje. Met al die ervaringen kom je niet verder. Ik ben op de Uithof goed geholpen, omdat er daar studenten waren die volop onderzoek deden naar cushing en samen met mij en proffesor van de Kolk aan de slag gingen.
Zorg alsjeblieft voor een integere arts die naar je luistert en waar je mee kan samenwerken en maak met hem een plan.
Heel veel succes.

**Geplaatst**: 29-01-08 00:47

Re: Cushing

Geplaatst: 29-01-08 00:47

amal schreef:
esther, een kennis van mij, ook een bokker namelijk onne ( eerder op deze topic) heeft een fries met cushing en insulineresistentie die had problemen met zijn dek. Die kon zijn dek niet meer verdragen, zo gevoelig was zijn huid.
Alorda had ook epileptische insulten. Kennelijk kreeg ze deze vaker en waarschijnlijk heeft haar oude hartje dat nu net niet meer aangekund. Volgens mijn dierenarts kan de epileptie zowel stilstaan of verergeren.

Voor iedereen die door alle informatie nu niet meer weet hoe of wat. Lijkt het me verstandig om een dierenarts te zoeken die bereid is met jou en voor jou het beste voor je pony te zoeken. Zorg dat je weet wat je paard mankeert, met name de mate van insulineresistentie, gezondheid hart, mate van bevangenheid e.d. en overleg dan met een deskundige wat het beste is voor jouw paardje. Met al die ervaringen kom je niet verder. Ik ben op de Uithof goed geholpen, omdat er daar studenten waren die volop onderzoek deden naar cushing en samen met mij en proffesor van de Kolk aan de slag gingen.
Zorg alsjeblieft voor een integere arts die naar je luistert en waar je mee kan samenwerken en maak met hem een plan.
Heel veel succes.

Dank Amal aan deze info heb ik veel omdat die vacht voor mij zo'n puzzle was. Het is ook erg veel info die je even te verwerken krijgt. Bij ons paard gaan we de testen nog eens over doen, de aanwijzingen zijn bijzonder sterk dat het Cushing is, ik heb dus ook inmiddels begrepen dat het de combinatie ziektebeeld en de sterke aanwijzingen zijn die de diagnose maken. Gelukkig hebben we een integere arts waar we goed mee samenwerken, twee jaar geleden hebben we ook een paard verloren die iets zeldzaams had, het toeval wilde dat deze arts juist op dat ziektebeeld was gepromoveerd, ik heb een grenzeloos vertrouwen in zijn kundigheid en uitleg, toen dat paard zo ziek was heeft ie met alle geduld me het steeds opnieuw uitgelegd.
Niemand op de kliniek heeft gedacht dat het Cushing was, wel is het door 2 dierenartsen onafhankeljk van elkaar geopperd naar aanleiding van de klachten, maar ja ze is nog maar 9, het zal toch niet. Pas na de uitslagen van de urine (ik ben vergeten te vragen of er ook bloed mee was) werd ik gebeld dat het sterke aanwijzingen zijn. Het bloed dat op de kliniek is onderzocht gaf er eigenlijk geen aanleiding toe behalve dan een verhoogd LDH leek er niets aan de hand op de klachten na. Ons paard heeft ook een onderontwikkeld geslachtsapparaat dat niet aktief is, dat wisten we wel al drie jaar. De baarmoeder en eierstokken zijn eigenlijk maar kleine 'zakjes'. Veel van de klachten hebben we daar aan geweten. Ze doet vaak hengstig, maar is het niet. Ze kan staan piesen als een gek, maar een hengst ruikt haar niet eens. De gevoeligheid heb ik dus daar aan geweten en we hebben geprobeerd haar wel te rijden ondanks dat ze zo hapte en trapte naar je been. Het dilemma is dat ze zo dik is en wordt, door veel bewegen kun je haar op gewicht houden, maar wandelen en fietsen is niet genoeg voor haar. Ik vind het lastig wat nu wijs is, ze eet zo weinig, wordt echt dik van niets ( ze heeft geen suiker) maar is het wel eerlijk om zo'n paard te rijden? Ik denk wel dat het moet om haar in optimale conditie zien te houden. Na de volgende testen kan ik denk ik echt pas beslissen wat het beste is. Wat een verhaal he, en wat een dilemmaas. Hoe was het met het paard van Onne, was er voor de gevoeligheid wel op te rijden, en de andere paarden hier? De meesten zijn al ouder dus ik begrijp eigenlijk ook wel dat het anders is met oudere paarden.
Ik vind het trouwens een goed topic, door de discussies over bepaalde testen en medicatie kun je dingen af gaan wegen en gaan vragen aan de dierenarts.

**Geplaatst**: 29-01-08 09:53

Re: Cushing

Geplaatst: 29-01-08 09:53

Als ik al die stukken lees denk ik die van mij komt er nog goed af, totdat ze in de ochtend weer de stal uitkomt en zeer moeilijk loopt door de bevangenheid.

Ze is gister geschoren en ze heeft geen huidinfectie's oid gelukkig maar. Wel een glad strak velletje. Knipoog

Gisteravond weer terug geweest om te kijken of ze zweette dat deed ze maar een klein beetje waar nog wel haren zitten.
De deken die ik er nu op had gelegd voor de nacht is nog te warm dus op zoek naar een dunnere.
Nu die haren deels weg zijn zijn de proportie's weer iets normaler en valt de hangbuik niet meer zo op maar ze is nog tonnetje rond.
Hoop dat ik aan het eind van de week (wind, hagel,sneeuw) nog blij ben dat ik het heb gedaan.

**Geplaatst**: 29-01-08 15:44

Re: Cushing

Geplaatst: 29-01-08 15:44

Bij Ivanka beginnen de bultjes op haar huid ook weg te gaan nu, ziet er een beetje maf uit want er komt donker haar teruggegroeid (terwijl ze door het scheren juist zo licht is Haha!

). Dus ik heb nu een spikkelpaard Tong uitsteken

.
Heb ook even een dunnere deken op gedaan, zag dat het van het weekend weer kouder wordt, kan de onderdeken er weer mooi bij op Lachen

.

Als ik alles lees hier, dan kom ik er idd ook goed vanaf... *afkloppen*

**Geplaatst**: 30-01-08 22:29

Re: Cushing

Geplaatst: 30-01-08 22:29

Heb net uitgevonden hoe een foto te plaatsen dus hier komt hij

Afbeelding

Rava geschoren en met lange haren hebben jullie een beetje idee

**Geplaatst**: 31-01-08 00:39

Re: Cushing

Geplaatst: 31-01-08 00:39

Estherhegt: goh dat klinkt wel complex jouw merrie vooral omdat ze eigenlijk zowiezo al hormonale problemen heeft zo te lezen he?. Dan zou ik denk ik als ik haar zou hebben ook zonder cushing al aan Provarium Breeding gaan denken want dat wordt juist ook speciaal voor merries met hormonale problemen gebruikt. Het is natuurlijk de moeite waard om dat voor te leggen aan je arts, al staan niet alle artsen open voor homeopatische hulpmiddelen. De mijne vond dat ik er zo snel mogelijk mee moest beginnen met de provarium breeding omdat wij eerst nog geen pergolide konden bestellen (leverantieproblemen).
Rumay: mooi geschoren, dat geeft vast veel verlichting; wij waren bij de achterhand iets lager gebleven vanaf de benen tot halverwege de dijen of zo, verder ongeveer tot dezelfde hoogte op het lichaam. Kale benen geeft ook veel lucht, maar benen scheren vinden ze niet altijd prettig. Dus willy had ook zijn voorsokken nog over omdat hij het daar gewoon niet trok om geschoren te worden, de achterbenen waren wel gelukt.

**Geplaatst**: 31-01-08 11:00

Re: Cushing

Geplaatst: 31-01-08 11:00

Heb het express een beetje zo laten doen omdat ze veel buiten staat en nu alles (behalve de hals) onder haar deken zit.
Moet maandag weer terug hoop dat er echt iets aan de bevangenheid kan worden gedaan ze loopt beroerd.
En hoop ook dat het weer mee werkt.

**Geplaatst**: 31-01-08 11:26

Re: Cushing

Geplaatst: 31-01-08 11:26

Wij hebben haar ook een streep geschoren omdat ze zo zweette en pantte ( hijgen) na een minuut of 5 á 10 werken zag het er zo uit http://www.youtube.com/watch?v=JyvBhVP4gNo
http://www.youtube.com/watch?v=A72CFBnERsU&NR=1 Ze had dan nog niet echt hard gewerkt en dat was natuurlijk geen doen.
Na scheren is dat enorm verbeterd, ze zweet nog wel enorm, maar ze kan het beter kwijt. Meer dan een streep durven we niet te scheren omdat ze altijd buiten staat en de vacht nodig heeft. Mocht het echt nodig zijn doen we het natuurlijk wel en dan maar een deken erbij. Ze moet blijven bewegen omdat ze echt te zwaar is en het is erg lastig afwegen zo benauwd is ook niet goed, maar dikker worden moet ook niet.

**Geplaatst**: 31-01-08 11:52

Re: Cushing

Geplaatst: 31-01-08 11:52

@ EstherHegt Zal me effe melden , ja ik herken het zeker de problemen met de huid, daar is alles mee begonnen.
Zoals gewoonlijk scheerde ik onne en nooit een probleem, tot de laatste keer, van het ene op het andere moment kon ik Onne niet meer aanraken heftig met zijn huid trillen en in paniek als ik hem zijn dek op wilden doen er kon zelfs geen zakdoek meer op.
Het was vreselijk om te zien de DA begreep er ook niks van hoe zijn reactie ineens was, helaas begon toen alle ellende in een rap tempo . Nu achteraf denk ik dat hij er al langer cushing had.
Aleen was dt nog nooit opgevallen, altijd een strakke huid in de winter ( hij is nu bijna 22 )zijn vacht is niet zo heel lang maar toch, heb hem nu niet geschoren omdat ik nu bang bent voor weer de zelfde problemen.Onne kwam in 2006 heel veel aan en stond op een handje brokken , in januari 2007 woog hij 692 kilo

**Geplaatst**: 31-01-08 12:05

Re: Cushing

Geplaatst: 31-01-08 12:05

@Onne. Jeetje wat een verhaal zeg. Gelukkig kunnen we haar nog wel aanraken maar ze reageert extreem, ze gaat soms zowat erbij zitten. Ik kan me voorstellen dat je je paard niet meer scheert. Herkenbaar ook dat dik worden. Daar maak ik me het meeste zorgen om, die van ons eet amper wat en krijgt ook maar een handje equiral omdat daar de supplementen doorheen gaan. Als ze 2 plakken hooi eet is het veel. Als het supplementen zijn die ze niet lust eet ze gewoon helemaal niet. We hebben nu iets dat ze wel eet. Voor IJslanders is het gek dat ze weinig eten, die willen altijd wel fretuh. Op de kliniek kreeg ze ook wortels, die lust ze graag, maar daar heeft ze het gewoon laten liggen. Misschien door de stress, wie zal het zeggen??

**Geplaatst**: 31-01-08 12:12

Re: Cushing

Geplaatst: 31-01-08 12:12

Estherhegt heel herkenbaar het haar op je video

**Geplaatst**: 31-01-08 12:19

Re: Cushing

Geplaatst: 31-01-08 12:19

rumay schreef:
Estherhegt heel herkenbaar het haar op je video

Maf he, ik heb het nooit gezien als apart die vacht, die vacht hoort gewoon bij haar, wel verschilt het dus met de vacht van de andere paarden maar ik heb er nooit bij stilgestaan dat het 'anders' is, altijd gedacht dat het gewoon bij Björk hoort. Ik zal zo eens in oude foto's gaan zoeken om te kijken of het onbewust zo is gegaan en hoe haar vacht vroeger was, want nu je dat zo zegt denk ik dat het van de laatste twee jaar is. Het is pas dit jaar trouwens dat ze zo vreselijk zweet en buiten adem is. Vorig jaar was daar nog geen sprake van, ja als ze echt hard had gewerkt en langduriger.

**Geplaatst**: 31-01-08 12:46

Re: Cushing

Geplaatst: 31-01-08 12:46

Onne was ook gauw buiten adem, had dit indertijd ook als een na laten kijken, Onne liep in september 2006 nog zijn kampioen schap voor friese paarden in het M1 , wat mij opviel was dat Onne dat jaar 2x behoorlijk uit zijn panty ging op een wedstrijd ( voor zijn doen ) Rijden doen we hem nu niet meer, gelukkig eet Onne nog erg goed. en al de verhalen zijn voor ons erg herkenbaar. Onne krijgt speciaal voer en speciale brokken voor paarden met cushing en insuline resistentie tevens is dit voer ook erg geschikt voor paarde die aan hoef bevangenheid lijden.
Zelf geef ik minder wortel IVM het fructaan wat er in zou zitten.