Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Moderators: A_nouk, Dyonne

 
 
yfande

Berichten: 1621
Geregistreerd: 21-02-04
Woonplaats: Boeskoolstedke

Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-04-05 22:43

Hoi,

We hadden ons (dat heet Odessa1 en Yfande) afgelopen zaterdag
voor 2 B-proeven opgegeven in Markelo.

Vrijdag heb ik Yf eerst zo goed en zo kwaad als het ging met de
roskam van haar oneindige wintervacht ontdaan en toen helemaal
gewassen, van top tot hoef Knipoog, haar manen hadden het echt nodig,
en gezien ze nu in de buitenbak rondbanjern zit ze helemaal onder het
zand, dus alles eruit gespoeld, paard goed afgedroogd en toen lekker
langs de weg met haar gewandeld. In een poep en een zucht was ze
lekker droog.
Zaterdag heeft Odessa1 haar ingevlochten, en M. een meisje bij ons
op stal heeft haar staart super mooi ingevlochten.
Dat paard zag eruit om door een ringetje te halen.

De 1e proef was netjes gereden maar Yf vond ik wat lauw lopen, in mijn ogen niet echt sprankelend.
De 2e proef vonden wij een stuk leuker eruit zien.

Toen de punten kwamen ben ik heel erg kwaad geworden.
Yfande had in de 1e proef 155 punten en voor de verzorging een 7.
Dit vind ik ronduit schandalig.
Dat de jury vindt dat die proef geen winstpunt waard is hun goed recht
en kan me ook helemaal niet boeien, maar dat je een paard dat eruit ziet om te zoenen, een 7 geeft terwijl er heel wat slordige combie's
het zelfde cijfer gekregen hebben daar kan ik dus echt niet tegen.
Mijn kwaadheid werd alleen nog maar erger toen een amazone
tegen ons zei dat dat nogal vaak voorkwam, jury ging de punten
optellen, kwam tot de conclusie dat het geen winstpunt waard was
en haalt dan op de laatste 3 cijfers de punten in.

In de andere proef hebben ze 153 punten gereden met een 8 voor
de verzorging.

Een saillant detail is dat het jurylid nr. 1 bij een van de amazones
vermeld heeft : dat ze maar eerst eens moest leren rijden.
De amazone in kwestie is in de andere ring derde geworden.

Toen ik na afloop mijn frustratie geventileerd heb kreeg ik van alle
kanten heel lakoniek te horen: wat dacht je waarom ik geen moeite
meer doe met optutten voor een concours.

Tja, mijn vertrouwen in de jury heeft toch wel een deuk opgelopen,
met name omdat het schijnbaar door iedereen die ik gesproken heb
als normaal ervaren wordt. Pffffffff, weer een illusie armer
Laatst bijgewerkt door Karin op 19-04-05 22:49, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: titel duidelijker gemaakt

Respect is de basis van een grote vriendschap, Yfande 19-juni 1993 - 26 oktober 2009
De paarden van de hoop galoperen, maar de ezels der ervaring lopen langzaam


Karin

Berichten: 61772
Geregistreerd: 10-01-01

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-05 22:52

Tja, dressuur is en blijft nu eenmaal een jurysport. Als je daar moeite mee hebt, dan kun je misschien beter gaan springen of endurance rijden. Knipoog

Mijn ervaring is overigens dat de meeste juryleden een vast cijfer geven voor verzorging, meestal een 7 of 8. Met een enkele uitschieter naar boven of naar beneden als het er echt uitziet om door een ringetje te halen of wanneer je duidelijk niet je best hebt gedaan om je paard toonbaar te maken. Verwacht niet op voorhand al negens of tienen voor verzorging - zelfs niet als je met een spierwitte schimmel de ring in komt waarop geen haartje verkeerd zit - want die worden slechts heel zelden gegeven.

.
If you want to go fast, go alone. If you want to go far, go together. <African proverb>

yfande

Berichten: 1621
Geregistreerd: 21-02-04
Woonplaats: Boeskoolstedke

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-04-05 23:03

IK weet wat de term jury sport betekend, wat mij ergert en daar
heb je denk ik overheen gelezen is het feit dat er combinaties die
er stukken slechter of zelfs helemaal niet ingevlochten waren
hetzelfde cijfer kregen, en dat steekt.

Respect is de basis van een grote vriendschap, Yfande 19-juni 1993 - 26 oktober 2009
De paarden van de hoop galoperen, maar de ezels der ervaring lopen langzaam

Arabendu

Berichten: 641
Geregistreerd: 29-07-03
Woonplaats: Rotterdam

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-05 23:36

Als je je daar al zo druk om maakt, dan ben ik bang dat voor deze combinatie M is (waar verzorging niet meer gepunt wordt) je een maagzweer hebt gekregen van alle andere 'oneerlijkheden'.
Je hebt je neer te leggen bij de punten van de jury en of deze naar jouw idee wel of niet terecht zijn doet niet ter zake. Is het niet een stuk belangrijker dat jij tevreden was met hoe het paard eruit zag? Kan best begrijpen dat je teleurgesteld was, maar wees happy met wat je zelf vindt en laat dat niet van anderen afhangen, geeft je een stuk meer plezier in de dressuurtoekomst

RIP Macho, stoere rottweiler[2/12/93-5/3/04]
Word ik vanmorgen wakker, ligt de wereld op de stoep
Jahil is terug! Z2+21

yfande

Berichten: 1621
Geregistreerd: 21-02-04
Woonplaats: Boeskoolstedke

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-04-05 23:43

Ik ben nog steeds verbolgen over het feit dat zoiets in "Beginnersklasse" mag gebeuren, heel opbeurend voor
de degenen die hun eerste proef rijden en alle aandacht aan
de verzorging van hun paard besteden.

Maar ik ben me er terdege van bewust dat het eigenlijk geen
beginnersklasse meer is, je wordt vaak minimaal afgerekend op
L-niveau. Heel erg jammer.

Respect is de basis van een grote vriendschap, Yfande 19-juni 1993 - 26 oktober 2009
De paarden van de hoop galoperen, maar de ezels der ervaring lopen langzaam

poes

Berichten: 13580
Geregistreerd: 23-01-04
Woonplaats: Gent

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 00:28

Ik vind dit ook altijd erg jammer! Verleden jaar was ik anderhalf uur bezig geweest met vlechten alleen al. Paard zag er prachtig uit, netjes gevlochten, glanzend zwart, perfect wit voetje, spierwit zadeldekje, haar uit oren geknipt,... Ook ik kreeg een nipte 7 voor verzorging, terwijl er ook andere minder verzorgde paarden een 8 scoorden. Absoluut oneerlijk eigenlijk. Kunnen ze daar geen vast systeem voor uitwerken?

"I say the forces of this planet all were bound in this cat" (Zita Swoon)
I guess I wish you well, a little bit of heaven and a little bit of hell...

Karin

Berichten: 61772
Geregistreerd: 10-01-01

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 07:28

yfande schreef:
IK weet wat de term jury sport betekend, wat mij ergert en daar
heb je denk ik overheen gelezen is het feit dat er combinaties die
er stukken slechter of zelfs helemaal niet ingevlochten waren
hetzelfde cijfer kregen, en dat steekt.

Daar heb ik zeker niet overheen gelezen:

Karin schreef:
Mijn ervaring is overigens dat de meeste juryleden een vast cijfer geven voor verzorging, meestal een 7 of 8. Met een enkele uitschieter naar boven of naar beneden als het er echt uitziet om door een ringetje te halen of wanneer je duidelijk niet je best hebt gedaan om je paard toonbaar te maken.

Ik vraag me overigens af hoe het is gesteld met je manier van rijden als je het in de dressuur moet hebben van dat ene puntje meer of minder op verzorging. Die vraag is overigens niet specifiek op jou gericht, maar in het algemeen.

.
If you want to go fast, go alone. If you want to go far, go together. <African proverb>

Karin

Berichten: 61772
Geregistreerd: 10-01-01

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 07:36

poes schreef:
Absoluut oneerlijk eigenlijk. Kunnen ze daar geen vast systeem voor uitwerken?

Jurysporten zijn per definitie oneerlijk en daar is geen vast systeem voor uit te werken. Er zit daar een mens te beoordelen op wat hij ziet en wat hij 'mooi' vindt en dat is voor iedere persoon anders.

Overigens is geheel objectieve beoordeling IMO een illusie, dat kan in feite zelfs niet bij takken van sport waar strafpunten te behalen zijn voor een vallende balk, een weigering voor een hindernis of een te hoge hartslag. Het is dan tenslotte nog steeds de mens die bepaalt dat er bij die bepaalde waarde is van een mindere prestatie en of iemand uitgesloten moet worden van deelname of niet. Waarom geen 3 strafpunten voor een gevallen balk, uitsluiting bij 4 weigeringen of een hartslag van 64 als maximum? Knipoog

Heel oneerlijk. Knipoog

.
If you want to go fast, go alone. If you want to go far, go together. <African proverb>

Mrijn

Berichten: 3193
Geregistreerd: 01-10-02
Woonplaats: Heijningen (NB)

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 07:47

Zou je dan echt een winstpunt willen halen door je cijfer voor verzorging??? Ik ken verschillende juryleden die standaard een 6 geven voor verzorging zodat dat niet de doorslag kan geven voor een wp of niet en ik geef ze groot gelijk!

Dat de laatste punten worden gebruikt gebruikt om in een twijfelgeval wel of geen winst te geven is niets nieuws, dat kan in je voordeel werken als je een algemeen positieve indruk hebt achtergelaten of in je nadeel. Ik zie er niets verkeerds in.

Commentaar dat een amazone eerst maar eens moet leren rijden, kan in mijn ogen echt niet. Ik kan me voorstellen dat de jury dat dacht, maar dan zijn er subtielere en meer opbouwende manieren om dat te zeggen.

Live is what happens to you while you are making plans....

ingping

Berichten: 17
Geregistreerd: 05-11-04

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 07:52

Ik ken het probleem, maar heb me er inmiddels bij neegelegd.
Ik ben ook vaak wel een uur bezig om te vlechten en dan eens een uur om te poetsen en te wassen.
Mijn paard heeft 4 halfwitte benen en die moeten 's ochtends worden gewassen. ( dat betekent dus wel eens op 6 uur opstaan, want ik kan hem 's avonds ook niet vlechten)
Ik vind het ook helemaal niet erg om te wassen en te poetsen, al dat optutten is een manier van lekker met je paardje bezig zijn.
Maar het is iig wel even slikken als je combi's ziet waarvan de vlechtjes schots en scheef zitten en de staart niet mooi is bijgewerkt en uitgeplozen.

Tegenwoordig maak ik me er niet meer zo druk over want als je bij een jury in de auto zit dan zijn het vaak allemaal standaard cijfers die ze op het eind op laten schrijven.( maar dat betekent niet voor mij dat het niet balen is als je moeite niet word beloont!)

patos

Berichten: 4502
Geregistreerd: 23-04-03

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 08:10

Lekker doorrijden naar de M, dan krijg je gelukkig geen punten meer voor de verzorging. Aan de andere kant is een 'gratis' 7 mooi meegenomen, ik moet daar een goede oefening voor rijden. Maar ik geef toe dat het erg krom is, heb ook nog maar weinig meegemaakt dat combi's een 10 kregen, terwijl je eigenlijk niets kan ontdekken wat nog verbeterd/schoner zou kunnen.

Blackmagic85

Berichten: 389
Geregistreerd: 23-02-05

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 08:21

Ik vlecht mijn paard nooit in (fries). Ik zorg wel dat ze glanzend schoon is en de sokken, staart en manen mooi zijn uitgeborsteld. Ik krijg dan ook standaard een 7, heel soms een 8.

idje

Berichten: 1169
Geregistreerd: 27-08-04
Woonplaats: in de polder

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 09:40

Ja, ik ken het gevoel.
Ik heb eens een 5 gehad voor de verzorging van het geheel bij 119 1/2 punt, toen 120 punten nog een winstpunt was. En alles zag er perfect uit.
Het buurmeisje van de Jury kreeg 120 punten d.m.v. een 8 voor de verzorging bij een niet ingevlochten, niet gepoetst paard, vuile kleren en slordig tuig.
De stront zat er nog op.
Dat is dan echt een geval van gunnen of niet gunnen.
Maar hoe je je dan ook voelt, degenen die verwijzen naar het jurysport zijn hebben wel gelijk.
Je loopt nu eenmaal tegen dit soort dingen op in deze sport en kun je dat niet accepteren, dan moet je wat anders gaan doen.
Jury's zijn en blijven mensen.

Wel op, niet over de rug van het paard.

narrator

Berichten: 1874
Geregistreerd: 01-11-04

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 11:59

he! ja. dat heb ik ook wel eens! dan krijg ik een 7 voor de verzorging! terwijl ik er ONTZETTEND veeel aangedaan heb! en hij zag er prachtig uit! maar.. ik heb ook wel eens gehad.. dat ik niet veel aangedaan heb! aan de verzorging en toen had ik een 8!

maar.. ik moest ook een keer schrijven in de autoen toen zei de jury.. wat heeft ze met de punten er boven? 24 was toen bij zo'n meisje een 7 25 een 7 .. toen zegt hij zo: ja. doen dan maar een 7 voor de verzorging!

beetje raar.. Daar kun je ssoms wel pissig om worden ja! maa.r. tis een JURY sport!!!

groetjes karlijn

Jolien_x
Berichten: 2416
Geregistreerd: 22-10-04
Woonplaats: Lievelde

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 12:07

Mmm,ik denk ook niet dat jury kan zien of je er veel aan gedaan hebt of niet ! dus ja .. ik weet het niet.. maar het blijft banketstaaf vooral omdat jedenkt van.. mischien alsikmijn paard mooi maak, en de proef gaat vekreerd datje dan met je cijfer voor verzorging je punten om hoog kan halen ?of gaat dat niet zo .. ja ik rijdniet zo vaak een proefje ;P maar toch

Soms, heb je de inspiratie gewoon even niet :+

Coby10

Berichten: 1007
Geregistreerd: 29-07-03
Woonplaats: Voorburg

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 12:16

Ik zie het probleem niet zo. Voor de meeste van ons is paardrijden toch een hobby. Onderdeel van die hobby kan het rijden van wedstrijden zijn, maar bezig zijn met je paard is natuurlijk net zo leuk. Ook al ben je anderhalf uur bezig om hem er piekfijn uit te laten zien, dan is dat toch gewoon vooral leuk omdat je zo lekker met je paard om kunt gaan en daar doen we het toch uiteindelijk allemaal voor?

fokfanaat

Berichten: 16608
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 12:23

wat is er mis met een 7, das toch een mooi cyfer!

21 maart 2018 Just Wimphof x Florida elite eptm v Belissimo x elite pref NMK v Jazz
14 mei 2018 In-style x Vilexa elite z dress v Ro,-Lex x elite pref prest v Hemmingway
[KS-ITP] Moeders Mooiste Uut Uune Guardian x Elite v Ro-lex

knightloekie

Berichten: 2799
Geregistreerd: 31-08-04
Woonplaats: Limboland

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 12:50

Ik heb eens de bovenste 2 vlechtjes niet ingevlochten maar gewoon los laten hangen omdat mijn paard die echt niet liet vlechten.. ik kreeg een 8 voor verzorging.. Dat had niets te maken met het uiterlijk/ verzorging van mijn paard maar van de gereden proef op zich.
Ik vind niet dat je wp moet afhangen van het punt voor de verzorging..

Mama van Sophie ~ 24-08-2006 ~ en Jule 04-04-2008 ~

fresco

Berichten: 4163
Geregistreerd: 23-07-04
Woonplaats: Akersloot

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 13:13

Ben het roerend eens met Coby10 !!

En dat gezeur over de jury wordt je ook zat van....(ben zelf jury).
Mensen zijn nou eenmaal niet hetzelfde....

Buur's Palusha: kleinste Lichte Tour NRPS pony van Nederland!
Loopt nu Intermediaire 1, al 65,39% gescoord!!
http://www.stalbuur.nl
BUUR'S PALUHSA NATIONAAL KAMPIOEN NRPS 2011!
ONZE SPONSOR: MB RUITERSPORT!!

Pinacolada

Berichten: 3772
Geregistreerd: 04-05-03
Woonplaats: Friesland

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 13:14

Ik vind ook dat een wp niet van de verzorging moet afhangen, maar waarom zit dit punt er dan bij? Als het geen invloed heeft kunnen ze beter de verzorging weglaten. Ik vind dan ook dat er bij de verzorging niet eerst naar andere cijfers moet worden gekeken of eerst de punten worden geteld.

Melanie15
Berichten: 2702
Geregistreerd: 11-10-04
Woonplaats: Slagharen

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 13:27

Tja het cijfer voor de verzorging is nu eenmaal 9 van de 10 keer een standaard cijfer

Aurum L2+17 Ster verklaard! En drachtig van Charmeur!
El Toro zadelmak

yfande

Berichten: 1621
Geregistreerd: 21-02-04
Woonplaats: Boeskoolstedke

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 20-04-05 13:55

Karin schreef:
yfande schreef:
IK weet wat de term jury sport betekend, wat mij ergert en daar
heb je denk ik overheen gelezen is het feit dat er combinaties die
er stukken slechter of zelfs helemaal niet ingevlochten waren
hetzelfde cijfer kregen, en dat steekt.

Daar heb ik zeker niet overheen gelezen:

Karin schreef:
Mijn ervaring is overigens dat de meeste juryleden een vast cijfer geven voor verzorging, meestal een 7 of 8. Met een enkele uitschieter naar boven of naar beneden als het er echt uitziet om door een ringetje te halen of wanneer je duidelijk niet je best hebt gedaan om je paard toonbaar te maken.

Ik vraag me overigens af hoe het is gesteld met je manier van rijden als je het in de dressuur moet hebben van dat ene puntje meer of minder op verzorging. Die vraag is overigens niet specifiek op jou gericht, maar in het algemeen.



De combinatie was Odessa1 - met paard Yfande.

Ik dacht trouwens dat ik duidelijk gemaakt heb dat me dat winstpunt
helemaal niet kan schelen, het gaat mij erom dat ik alle moeite gedaan
heb om het paard er piekobello voor de dag te laten komen en dat
combinaties die er zo goed als niets aan hadden gedaan met hetzelfde
cijfer "beloond" werden.

Maar ok, zoals gezegd een ervaring rijker en een illusie armer, zullen
nog wel meer volgen als ik sommige reacties zie.

Respect is de basis van een grote vriendschap, Yfande 19-juni 1993 - 26 oktober 2009
De paarden van de hoop galoperen, maar de ezels der ervaring lopen langzaam

fokfanaat

Berichten: 16608
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 14:25

oef als je hier al zo'n drama van maakt zul je idd nog veeeeeel teleurstellingen krijgen in de grote boze wereld die dressuursport/jurysport heet!

21 maart 2018 Just Wimphof x Florida elite eptm v Belissimo x elite pref NMK v Jazz
14 mei 2018 In-style x Vilexa elite z dress v Ro,-Lex x elite pref prest v Hemmingway
[KS-ITP] Moeders Mooiste Uut Uune Guardian x Elite v Ro-lex

knightloekie

Berichten: 2799
Geregistreerd: 31-08-04
Woonplaats: Limboland

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 15:26

Samsam schreef:
oef als je hier al zo'n drama van maakt zul je idd nog veeeeeel teleurstellingen krijgen in de grote boze wereld die dressuursport/jurysport heet!


Ja ik zou maar vast een andere hobby zoeken..

Mama van Sophie ~ 24-08-2006 ~ en Jule 04-04-2008 ~

yfande

Berichten: 1621
Geregistreerd: 21-02-04
Woonplaats: Boeskoolstedke

Re: Is dit normaal ? (punten en commentaar van jury)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 20-04-05 15:42

Zo te lezen zijn jullie (bijna) allemaal "oude rotten" in het
vak, klinkt allemaal erg bemoedigend voor de beginnende
B-ruiter/amazone.

Ik wens jullie iig veel succes in de boze wereld van de dressuursport.

Respect is de basis van een grote vriendschap, Yfande 19-juni 1993 - 26 oktober 2009
De paarden van de hoop galoperen, maar de ezels der ervaring lopen langzaam


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 bezoekers