GGK hengsten in de (dressuur) sport

Moderators: A_nouk, chocobroodje

 
 
Magique

Berichten: 1098
Geregistreerd: 28-01-04
Woonplaats: Rotterdam

GGK hengsten in de (dressuur) sport

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 14-06-04 22:39

De laatste tijd lees je veel over de (KWPN) hengsten in de sport. In de pers worden deze hengsten veelvuldig aangehaald en geprezen. Zo wordt er dus een heel positief gevoel gecreeerd dat de hengsten super presteren bij de mensen thuis. (99% van de fokkers bezoekt n.l. geen wedstrijden en moet het dus hebben van de pers en de pers baseert weer zijn verhaal op de uitslagen)

Maar nu ben ik de laatste tijd regelmatig hengsten wezen bekijken op ZZGP wedstrijden en is me opgevallen dat ze echt (veel) te hoog worden gejureerd in mijn ogen. Zoals b.v.: Gribaldi, Krack, Obelisk, Kimberly, Olivi, OO Seven, etc ....

Is dit meerdere mensen opgevallen ?


gast981
Berichten: 18214
Geregistreerd: 13-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-04 22:47

Tja daar zeg je me wat Lips are sealed

Magique

Berichten: 1098
Geregistreerd: 28-01-04
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 14-06-04 22:52

Vaak kan je aan de startlijst al zien wie er gaat winnen en het lijkt wel alsof de juryleden de protocollen voor het gemak thuis alvast maar hebben ingevuld voor het geval ze geen schrijver konden vinden. Haha!

gast981
Berichten: 18214
Geregistreerd: 13-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-04 22:54

Ik denk een zeer gevoelig onderwerp Haha!

Sonja_vR
Berichten: 22488
Geregistreerd: 12-07-02
Woonplaats: Dusschen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-04 02:28

dit is een onderwerp met een hoog "auw" gehalte
maar ik ben nieuwschierig naar de antwoorden

Nieuwe Barefoot physio contour sidepull, maat 1, bruin te koop : http://www.bokt.nl/markt/ad/379063/bare ... at-1-bruin

LuvdaTossa

Berichten: 12894
Geregistreerd: 15-06-03
Woonplaats: Midden vh land

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-04 07:03

draumpje schreef:
dit is een onderwerp met een hoog "auw" gehalte
maar ik ben nieuwschierig naar de antwoorden


Ja, ik ook.......!

esther82

Berichten: 2160
Geregistreerd: 02-06-03
Woonplaats: Bennebroek

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-04 07:37

En niemand heeft een concreet antwoord voor deze topicstarter?

...

Gast546
Berichten: 15626
Geregistreerd: 15-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-04 07:48

Tja, het is maar net wat de juryleden willen zien.
Ben laatst zelf nog even in Kootwijk wezen kijken en daar viel me het volgende op, er reden vlak achter elkaar 2 paarden, de een was wat simpel gebouwd en had een super achterbeen dat er echt mooi onder kwam en goed droeg maar een wat simpel voorbeen.
Het andere paard was erg luxe kwa type, had een voorbeen wat hij super ver wegslingerde maar een erg traag achterbeen wat er niet echt mooi onder kwam, het paard ging absoluut niet "zitten".
Toch had het 2e paard een paar procent meer terwijl het rijden van de proef door beide ruiters ongeveer gelijk was.
Het ging hierbij niet om ggk hengsten, maar deze hebben over het algemeen ook een erg mooi exterieur en een grijpend voorbeen, zet er dan ook nog een topruiter op en het plaatje is klaar, wie heeft het dan nog over een correcte techniek Haha!

Jan_VT

Berichten: 3487
Geregistreerd: 27-03-03
Woonplaats: in een gezellig plattelandsdorpje

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-04 08:06

Welk voordeel zou een internationaal jurylid hebben om een hengst zoals bijvoorbeeld Krack C eerst te zetten, ookal verdient hij het niet?

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-04 08:10

Jan_VT schreef:
Welk voordeel zou een internationaal jurylid hebben om een hengst zoals bijvoorbeeld Krack C eerst te zetten, ookal verdient hij het niet?


een gedeelte van het dekgeld.? Haha!

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

GertJan
Berichten: 1482
Geregistreerd: 08-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-04 08:12

Misschien heeft hij een veulen van Krack C.... kan hij gelijk reclame maken!

Magique

Berichten: 1098
Geregistreerd: 28-01-04
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 15-06-04 08:16

Jan_VT schreef:
Welk voordeel zou een internationaal jurylid hebben om een hengst zoals bijvoorbeeld Krack C eerst te zetten, ookal verdient hij het niet?


Dat is nou juist de ham vraag Haha!

Gail

Berichten: 2349
Geregistreerd: 03-06-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-04 09:43

Het is mij nog nooit opgevallen. Daarbij staat Salinero nog altijd op 1 en dat is geen KWPN-goedgekeurde hengst, dus. En Lancet staat ook niet altijd bovenaan, toevallig laatst wel maar toen presteerde hij ook goed. En Lingh staat ook vaak boven Gribaldi en dat is ook geen goedgekeurde hengst. Volgens mij dus allemaal onzin.

Culemborg here I come!!

GertJan
Berichten: 1482
Geregistreerd: 08-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-04 09:48

En Jazz ook niet....

gast981
Berichten: 18214
Geregistreerd: 13-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-04 09:51

Gail schreef:
Het is mij nog nooit opgevallen. Daarbij staat Salinero nog altijd op 1 en dat is geen KWPN-goedgekeurde hengst, dus. En Lancet staat ook niet altijd bovenaan, toevallig laatst wel maar toen presteerde hij ook goed. En Lingh staat ook vaak boven Gribaldi en dat is ook geen goedgekeurde hengst. Volgens mij dus allemaal onzin.


Volgens mij gaat het niet zozeer om KWPN goedgekeurd, maar meer in het algemeen goedgekeurd.

Ik denk dat dit onderwerp beter naar rijtechnisch kan, met de vraag: Waarom krijgen bep. ruiters zeer hoge punten ondanks dat het een en ander nogal schort aan de uitvoering als je het vanuit de FEI richtlijnen gaat bekijken.

Gast546
Berichten: 15626
Geregistreerd: 15-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-04 09:57

Pipo schreef:
Waarom krijgen bep. ruiters zeer hoge punten ondanks dat het een en ander nogal schort aan de uitvoering als je het vanuit de FEI richtlijnen gaat bekijken.


Daar verbaas ik me ook vaak over.
In Zelhem reed Chardon (tja, zit toch meer in de aangespannen sport Haha! ) een beroerde dressuurproef maar stond toch boven aan Verward
Gelukkig werd dit door de marathon en de vaardigheid weer gecorrigeerd.
Als je eenmaal een goede naam hebt duurt het gewoon een hele tijd voor je echt lager gepunt gaat worden, andersom geldt het trouwens ook.
Als een ruiter/menner echt is verbeterd duurt het vaak ook even voor het in de punten is terug te zien.

Magique

Berichten: 1098
Geregistreerd: 28-01-04
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 15-06-04 10:01

Gail schreef:
Het is mij nog nooit opgevallen. Daarbij staat Salinero nog altijd op 1 en dat is geen KWPN-goedgekeurde hengst, dus. En Lancet staat ook niet altijd bovenaan, toevallig laatst wel maar toen presteerde hij ook goed. En Lingh staat ook vaak boven Gribaldi en dat is ook geen goedgekeurde hengst. Volgens mij dus allemaal onzin.


Het gaat niet om op 1 staan maar veel te hoge scores ....

jarrah

Berichten: 3617
Geregistreerd: 03-12-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-04 10:03

Ik vind het niet echt logisch klinken (en dat zeg ik met zelf een hele superfijne Krack C tussen mijn benen Tong uitsteken ) maar het idd net zoals hierboven genoemd, wat heeft die jury daar in godsnaam aan? helemaal niks toch? en als het gewoon een mooi paard is heb je wel al een puntje voor op de rest, maar niet om de afstammeling, lijkt mij Verward

Magique

Berichten: 1098
Geregistreerd: 28-01-04
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 15-06-04 10:03

Pipo schreef:
Volgens mij gaat het niet zozeer om KWPN goedgekeurd, maar meer in het algemeen goedgekeurd.

Ik denk dat dit onderwerp beter naar rijtechnisch kan, met de vraag: Waarom krijgen bep. ruiters zeer hoge punten ondanks dat het een en ander nogal schort aan de uitvoering als je het vanuit de FEI richtlijnen gaat bekijken.


Zo kan je het ook uitleggen inderdaad, meestal de bekende ruiters rijden op GGK dekhengsten

Magique

Berichten: 1098
Geregistreerd: 28-01-04
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 15-06-04 10:05

Voordat er een hoop mensen gaan roepen dat het onzin is, neem ik wel aan dat jullie dus regelmatig deze hengsen gezien hebben "live".

jarrah

Berichten: 3617
Geregistreerd: 03-12-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-04 10:15

Magique schreef:
Voordat er een hoop mensen gaan roepen dat het onzin is, neem ik wel aan dat jullie dus regelmatig deze hengsen gezien hebben "live".

Ik zeg ook niet dat het onzin is, maar een paard kan je aanspreken of niet (smaken verschillen) maar waarom zouden die jury's nou zonodig een Krack (bijvoorbeeld) voortrekken? daar hebben ze zelf toch niks aan?
Ik bedoel alleen dat zodra jij met een duidelijk argument komt ik misschien te overtuigen ben, maar op dit moment vind ik het een beetje stug klinken Verward
En als het echt zo is, vind ik het niet erg hoor met mijn eigen Krackje Tong uitsteken

Magique

Berichten: 1098
Geregistreerd: 28-01-04
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 15-06-04 10:20

jarrah schreef:
Ik bedoel alleen dat zodra jij met een duidelijk argument komt ik misschien te overtuigen ben, maar op dit moment vind ik het een beetje stug klinken Verward


Die duidelijke argumenten krijg je vanzelf als je regelmatig wedstrijden bezoekt Haha!
Maar ik wil niemand overtuigen, vraag alleen of er mensen zijn die ook regelmatig op ZZGP wedstrijden komen of die dit hun ook is opgevallen.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-04 10:22

Ilindra schreef:
Tja, het is maar net wat de juryleden willen zien.D


De werkelijke vraag die hier gesteld zou moeten worden is niet wat de juryleden WILLEN maar MOETEN zien en daar wringt de schoen in dit subjectieve wereldje. Het gros van de juryleden ziet of weet niet eens meer hoe een paard in balans hoort te bewegen en kan het het al helemaal niet verklaren of onder woorden brengen.
Conform de modetrend zien ze wat gezwaai met de benen van het paard en de poten van de GEVESTIGDE ruiter erop en scoren met excuus aan het werkelijke circus dit dressuurcircus als een voorbeeld van de moderne dressuur.

Sonja_vR
Berichten: 22488
Geregistreerd: 12-07-02
Woonplaats: Dusschen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-04 12:06

jarrah schreef:
Ik zeg ook niet dat het onzin is, maar een paard kan je aanspreken of niet (smaken verschillen)


maar moeten ze niet naar de uitvoering en de techniek kijken
ipv van "goh wat een aansprekend paard"

een paard kan nog zo aansprekend zijn maar dat zegt niets over hoe het dier loopt en het dier gereden word in de proef en hoe de combi ook daadwerkelijk uitgevoerd word en of deze technisch gezien ook die punten verdiend


tja, jurysport

Nieuwe Barefoot physio contour sidepull, maat 1, bruin te koop : http://www.bokt.nl/markt/ad/379063/bare ... at-1-bruin

Gail

Berichten: 2349
Geregistreerd: 03-06-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-04 12:39

Magique schreef:
Voordat er een hoop mensen gaan roepen dat het onzin is, neem ik wel aan dat jullie dus regelmatig deze hengsen gezien hebben "live".


Absoluut, liefst zo vaak mogelijk. Maar ik snap het verschil niet, als het niet gaat om de plaatsing maar wel om de punten....dat heeft toch met elkaar te maken?

Op veel GGK hengsten zitten inderdaad goede ruiters. En ik ben geen (FEI) jurylid, dus wanneer iemand een 8 of een 7 verdiend, je ne sais pas. Maar qua plaatsing is mij zoiets nog nooit opgevallen. Nimbly schiet nu ook omhoog, dat is een ruin. Barcaly wordt beter gewaardeerd. Inderdaad Jazz niet. Of steeds minder. Jarwo krijgt hoge scores.

Kortom: ik snap de redenatie niet. Vind er dus geen sprake van.

Culemborg here I come!!


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Mizsz_Kitty en 1 bezoeker