Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-10-03 23:00

Geplaatst: 30-10-03 23:00

Ok, heb geen ervaring met dressuur op hoger niveau, maar zelfs bij M proeven merk ik dat er steeds meer op beweging van het paard wordt gelet. Jammer dat de jury steeds minder beoordeelt of het wel een goede combinatie is, die door samen te werken aan haar punten komt. Ik vind de samenwerking waardoor je mooie en correcte oefeningen kunt rijden, belangrijker dan de spectaculaire bewegingen van het paard...

**Geplaatst**: 31-10-03 11:52

Geplaatst: 31-10-03 11:52

Hallo ik wil hier graag op reageren!!!!!!!!!!!!!!!!!
aller eerst wil ik f zeggen dat deze topic eigenlijk overbodig is als mensen eerlijk zijn en zich zelf goed bekijken weten de meesten wel wat er aan scheelt.... alleen de mensen willen hun eigen fouten niet in zien en dat is heeeel jammer. Ik zelf rijd ook zzgp en ben het zeer vaak met de jury eens. mijn paarden lopen ook spectaculair omdat ik ze dat geleerd heb en niet omdat ze zo duur zijn aangeschaft. Als je naar mijn protocollen kijkt dan snap je dat niet alleen de spectaculaire beweging punten op leverd, want als een appuyement niet voldloende gebogen en gesteld is en hij blijft niet in het zelfde ritme heb ik ook een dikke 4. Maar als het wel allemaal lukt krijg ik ook zomaar een 8 of zelfs 9, wanner je die punten haalt en er een ander onderdeel mis gaat compenseer je dat weer.
Wanneer je een paard hebt waarbij hij niet zoveel spektakel heeft maar zeer correct gereden word ( wat dus bijna altijd het probleem is) en alles goed afgewerkt word kun je ook een zeven scoren en een hele lijst met zevens is ook zeventig procent!!!!!!!!! Wat ik ook vaak doe als ik vind dat ik ondergewaardeerd ben ga ik naar de jury toe en vraag ik uitleg zo snap ik waarom ik wel of geen goede punten heb gekregen de meesten mensen durfen dat niet maar daar zijn ze toch voor??????

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-10-03 11:58

Geplaatst door de TopicStarter : 31-10-03 11:58

Dat heb ik dus ook een paar keer gedaan, Tom. Maar elke keer kreeg ik te horen dat ze meer aktie wilden zien. Daar was ik het dan ook wel mee eens, maar het ene paard kan wat meer aktie opbrengen dan het andere. Als ik bij een paard, waarvan ik weet dat hij echt meer kan dan dit, meer aktiviteit zou vragen, zou ik hem overvragen, wat dan ten koste van de afwerking gaat. Maar dat is erg paardgebonden. Ik moet wel degelijk wat aan mijn eigen rijden doen en ben dan ook overgestapt naar een iets aktivere trainingswijze.

Mij hoor je er zeker niet over dat alleen de "dure"paarden punten krijgen.

Ik ga echter uit van wat ik zie en mijn ogen bedriegen mij niet. Waarschijnlijk schop ik bij bepaalde personen tegen de schenen, maar zoals ik mij de laatste keer in dit topic afvroeg (en dit is pure interesse), wanneer, hoe vaak en door wie juryleden worden "opgefrist". Deze interesse is geen wrok, omdat ik nou een paar keer onder de 60 % heb gereden, maar ik heb dit onderwerp al met meerdere concullega's aangesneden en wij waren hier gewoon erg benieuwd naar.

Ik vind het echter gewoon opvallend dat er in BV de ZZ Zwaar erg weinig WP worden gereden. Wordt er dan echt zó slecht gereden???

Laatst bijgewerkt door Tyrza op 31-10-03 12:00, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 31-10-03 11:58

Geplaatst: 31-10-03 11:58

Ben ik helemaal met Tommie eens.

Met een simpel paard kun je je gewoon geen fouten permitteren, maar wel 60% rijden. Dat heeft tyrza zelf wel bewezen aangezien Tolstoi qua lopen zeker niet imponeert ( en dan heb ik me nog erg zacht uitgedrukt) en op technische gronden over de 60% rijdt.

Om richting de 70% procent te gaan zijn betere basisgangen onontbeerlijk.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-10-03 12:03

Geplaatst door de TopicStarter : 31-10-03 12:03

Ben ik het erg met je eens, CGJ12. Maar hoe kan het dan, dan ik in mijn YR periode gewoon meer punten haalde? Ik heb van meerdere personen bevestigd gekregen dat Tolstoi er gewoon beter aanstaat dan destijds (geen opschepperij, als het niet zo is, kom ik daar ook voor uit), maar ik moet nu echt alles uit de kast halen om enigzins te kunnen scoren?

Nogmaals: ik haal mijzelf naar voren als voorbeeld, het is zeker geen wrok. Ik moet gewoon een hoop leren en ik ben erg benieuwd naar andere menigen.

**Geplaatst**: 31-10-03 12:06

Geplaatst: 31-10-03 12:06

Tyrza schreef:
Ik vind het echter gewoon opvallend dat er in BV de ZZ Zwaar erg weinig WP worden gereden. Wordt er dan echt zó slecht gereden???

De ZZ-Zwaar is eigenlijk al een PSG proef. Tenminste, wat de oefeningen betreft.
Vergelijk het even met de M2. als je daar technisch onvoldoende rijdt hoor je niet in het Z thuis. En dat geldt ook als je een ERG simpel paard hebt. Dan verdrink je in het Z.

Hetzelfde geldt dus voor het ZZ-Zwaar. Na 10 winstpunten mag je wel in die lange jas, maar een PSG proef wordt echt niet kinderachtig beoordeeld! Zie het als een mentale voorbereiding op de PSG om in het ZZ-Z je uiterste best te moeten doen.

(en ik vind het uberhaupt normaal dat 1/4e deel boven de 60% scoort. Dat geldt ook landelijk. Dat in de PSG veel méér mensen boven de 60% scoort komt doordat zowat niemand doorstroomt en de PSG een vergaarbak wordt van combinaties die hier JAREN blijven hangen, net als in de regionale Z2 trouwens.............)

**Geplaatst**: 31-10-03 12:06

Geplaatst: 31-10-03 12:06

Ja bij het verhaal van Tom kan ik me ook aansluiten.
en over het verhaal dat over het ZZGP weinig winst wordt gereden komt gewoon doordat ze simpelweg de punten niet verdienen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-10-03 12:18

Geplaatst door de TopicStarter : 31-10-03 12:18

CGJ12"]
[quote="Tyrza schreef:
Ik vind het echter gewoon opvallend dat er in BV de ZZ Zwaar erg weinig WP worden gereden. Wordt er dan echt zó slecht gereden???

De ZZ-Zwaar is eigenlijk al een PSG proef. Tenminste, wat de oefeningen betreft.
Vergelijk het even met de M2. als je daar technisch onvoldoende rijdt hoor je niet in het Z thuis. En dat geldt ook als je een ERG simpel paard hebt. Dan verdrink je in het Z.

Hetzelfde geldt dus voor het ZZ-Zwaar. Na 10 winstpunten mag je wel in die lange jas, maar een PSG proef wordt echt niet kinderachtig beoordeeld! Zie het als een mentale voorbereiding op de PSG om in het ZZ-Z je uiterste best te moeten doen.

(en ik vind het uberhaupt normaal dat 1/4e deel boven de 60% scoort. Dat geldt ook landelijk. Dat in de PSG veel méér mensen boven de 60% scoort komt doordat zowat niemand doorstroomt en de PSG een vergaarbak wordt van combinaties die hier JAREN blijven hangen, net als in de regionale Z2 trouwens.............)
[/quote]

Helemaal mee eens. Het IS gewoon een PSG proef met een kort jasje.

Je zou dan ook kunnen concluderen dat de overstap van ZZ licht naar Zwaar erg groot is (wat ik kan begrijpen, want zoals je zegt: het is een voorbereiding op de LT). Maar ook dat verschilt eigenlijk per proef. Wat mij eigenlijk op de volgende vraag zet: ik vind dat er zeer gevarieert gereden kan worden in het ZZ Zwaar vanwege de vele proeven. Als je eenmaal de overstap hebt gemaakt naar PSG, heb je nog maar 1 proef te rijden! Je zou je dan helemaal kunnen specialiseren in die proef (afgezien van de Inter I dan). Dan kan ik me voorstellen dat men moeite heeft om de grote overstap te maken....

**Geplaatst**: 31-10-03 12:21

Geplaatst: 31-10-03 12:21

Je komt nu heel dicht bij een ERG harde waarheid Tyrza. Je zegt het zelf al.....

.........in je YR-tijd........... en dan kun je een potje breken.

Vergelijk even het volgende:
Je start een relatief jong, goed bewegend paard voor het eerst op concours in de Z2 (hij was nog nooit van huis geweest). Liep thuis redelijk netjes, maar tussen de hekjes werd ie 2x zo groot, vergat alles wat hem geleerd was, verknalde zowat alles en was ik zeer teleurgesteld in hem. Resultaat: 198 en 1e.

Datzelfde paard ging vaker mee, werd technisch véél gehoorzamer en beter, maar de punten zakten alleen maar.

Daaruit blijkt maar dat ALLURE en UITSTRALING een groot deel van het eindresultaat uitmaken. Dressuur is voor een deel toch een show!

Trouwens, zoveel ZZ-Z proeven zijn er niet. in de praktijk worden altijd dezelfde 2 verreden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-10-03 12:44

Geplaatst door de TopicStarter : 31-10-03 12:44

Kijk, en dat vind ik nou totaal niet erg dat dat nu gezegd wordt. Waarheid is waarheid en vandaar dat ik deze discussie op gang wil brengen: om er zelf wat uit te leren.

Maarrrr... je zegt het nu zelf: ALLURE en UITSTRALING geven dus dat extra mee, dat er een steekje gevallen mag worden... Dé show, waar we het in het begin van het topic over hadden...

En nogmaals, daar is niets mis mee, mits het maar niet ten koste van de afwerking gaat.

Er zijn er altijd meer ZZ Zwaar proeven dan PSG proeven Knipoog

**Geplaatst**: 31-10-03 12:52

Geplaatst: 31-10-03 12:52

We zijn het geloof ik eens! Joepie

Ik steun je inderdaad in het feit dat technische afwerking gewaardeerd moet worden. Dat ik doe zelf zeer zeker ook.
Een zeer goed rijdende amazone op een simpel paard die keurig wordt voorgesteld loopt bij mij 60% blank.

Daarentegen zal een zeer goed paard dat duidelijk erg slecht / rommelig wordt voorgesteld VER naar onderen wegzakken, want daar houd ik totaal niet van!
De technische africhting staat bij mij altijd op nummer 1.

Echter als de laatste combinatie beter en netter gaat rijden zal die in de toekomst bij mij OVER de 60% gaan.

**Geplaatst**: 31-10-03 12:52

Geplaatst: 31-10-03 12:52

cgj12 met jou ben ik het helemaal eens.........
Dan nog wat! in de loop der jaren ( gelukkig maar) is de paarden sport erg verbetert zowel de paarden als de ruiters zijn enorm gegroeit in kwaliteit. Dus kan ik me voorstellen dat als je een tijdje uit de sport bent geweest het daarna erg moeilijk is om je erbij te rijden. dat is helemaal niet erg. Gewoon lekker door oefenen en dan komt het vanzelf weer.

**Geplaatst**: 31-10-03 12:55

Geplaatst: 31-10-03 12:55

Ik weet Trouwens op welke wedstrijd jij doelt.
In maasdijk?? Daar heb ik vele proefen bekeken en dan moet jij het met me eens zijn als ik zeg dat ook echt 90 procent van wat ik gezien heb ook echt geen 60% verdiende.

**Geplaatst**: 31-10-03 12:57

Geplaatst: 31-10-03 12:57

Klinkt negatief voor die "herintreders", maar dat is inderdaad een feit.

De sport groeit door.
Je moet daarom voor jezelf de lat hoog leggen als je mee gaat doen.

**Geplaatst**: 31-10-03 12:57

Geplaatst: 31-10-03 12:57

Dressuur is van teveel beinvloedbare factoren afhankelijk, de juryleden krijg je nooit op 1 lijn, immers persoonlijke meningen en inzichten tellen mee (ook al wordt er nog zovaak gezegd dat dit niet zo hoort te zijn), als je hier niet mee om kunt gaan (en ik ken er genoeg hoor) dan kun je beter gaan springen, dat is eerlijker en duidelijker.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-10-03 13:31

Geplaatst door de TopicStarter : 31-10-03 13:31

tom19 schreef:
Ik weet Trouwens op welke wedstrijd jij doelt.
In maasdijk?? Daar heb ik vele proefen bekeken en dan moet jij het met me eens zijn als ik zeg dat ook echt 90 procent van wat ik gezien heb ook echt geen 60% verdiende.

Ik heb er maar een paar gezien, dus kan daar niet echt een conclusie uit trekken. Degene die ik wél zag, waren in de top 10 geeindigd. En bij sommigen zette ik mijn vraagtekens neer, puur vanwege het feit dat het een superpaard betrof die écht wat in huis had, maar waarbij de proef zó slordig werd afgewerkt, dat ik me gewoon niet kon voorstellen dat die boven de 60 % zou komen. Dát was dus 1 van de redenen waarom ik dit topic begon. De andere reden was simpelweg dat ik het opvallend vond dat er de laatste maanden zulke lage punten werden gegeven bij de uitslagen. Ik heb die combi's niet gezien, maar dan denk ik: is het dan écht zo slecht wat er in die categorie start???

Overigens moet ik erbij vermelden dat ik in Maasdijk in de onderste moot eindigde. Was ik het eerst niet mee eens, maar naderhand wel. Het paard kon veel beter en ik reed daar teveel op safe. Neemt niet weg dat ik voor mijn gevoel wel fijn had gereden. Heb het gelukkig opgenomen op video en bij het bekijken van die video en het vergelijken van de punten op de protocol was ik eht soms wel eens, soms niet. Maar dat is in dit geval niet relevant. Zoals Tommie zei: daarvoor moet ik naar de jury toe stappen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-10-03 13:34

Geplaatst door de TopicStarter : 31-10-03 13:34

CGJ12 schreef:
Klinkt negatief voor die "herintreders", maar dat is inderdaad een feit.

De sport groeit door.
Je moet daarom voor jezelf de lat hoog leggen als je mee gaat doen.

Absoluut! Ik ben dan ook tot de conclusie gekomen dat ik mijn manier van trainen toch wat moet aanpassen. Het is daarom ook belangrijk open te staan voor een discussie als deze.

Maar ik ben nog steeds benieuwd hoe dat zit met het "opfrissen" van juryleden. Het is immers wel: eens een jury, altijd een jury. Hoe je het went of keert. Het moet wel erg gek gaan lopen, wil je geroyeerd worden! Ik vind het daarom erg interessant hoe het bv in de westernsport wordt geregeld met juryleden.

Overigens klinkt "herintreder" wel wat oud hoor Bloos

**Geplaatst**: 31-10-03 13:39

Geplaatst: 31-10-03 13:39

vond het een leuke term (uit de reclame met die garnalenpelsters uit de Gouden Gids).
Zo moet je het ook uitspreken: hérintreéééder

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-10-03 14:09

Geplaatst door de TopicStarter : 31-10-03 14:09

Maar deze herrrintraijderrrr heeft nog steeds geen bevredigend gevoel over bepaalde vragen die nog niet beantwoord zijn Haha!

**Geplaatst**: 31-10-03 14:10

Geplaatst: 31-10-03 14:10

zoals: Waar gaan we heen ?
of: waartoe dient dit leven?

**Geplaatst**: 31-10-03 14:13

Geplaatst: 31-10-03 14:13

De eigenaar van onze stal is jurylid sinds mensenheugenis, maar over bijscholing/ opfris-iets heb ik hem nog nooit gehoort.
Maar helaas, voor de rest kan ik helemaal niets vertellen over jury-bijscholing.

**Geplaatst**: 31-10-03 14:15

Geplaatst: 31-10-03 14:15

ook zo'n fossiel dus...........

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-10-03 14:17

Geplaatst door de TopicStarter : 31-10-03 14:17

Aimee schreef:
:D De eigenaar van onze stal is jurylid sinds mensenheugenis, maar over bijscholing/ opfris-iets heb ik hem nog nooit gehoort.
Maar helaas, voor de rest kan ik helemaal niets vertellen over jury-bijscholing.

I rest my case Haha!

**Geplaatst**: 31-10-03 14:56

Geplaatst: 31-10-03 14:56

Laatst heb ik wel gehoord dat er een bijeenkomst is geweest met int. jury-leden.
De boodschap die daar werd meegegeven aan de jury- leden dat ze er op moesten letten dat het paard een "happy athlete" moest zijn.

Dus het beeld moet vooral vriendelijk zijn en dat is iets waar ik het volledig mee eens ben.
Als je weleens bij wedstrijden kijkt is het beeld vaak alles behalve "happy". Laat staan hoe het bij het losrijden aan toe gaat ....
Of nog erger hoe deze mensen thuis hun paarden trainen ............

**Geplaatst**: 31-10-03 15:02

Geplaatst: 31-10-03 15:02

ik vind het wel heel eerlijk van je dat je zo kritisch naar je zelf kijkt met die instelling kun je verder. wat die bijschoolingscursus betreft er is er per rubriek een per jaar. d.w.z zzgp jury's krijgen er vier a vijf per jaar