Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-12-09 12:18

Berichtgeving KNHS over bitloos op wedstrijden

Geplaatst door de TopicStarter : 07-12-09 12:18

Vrijdag viel bij mij de P&S op de mat met daarin een bericht van de KNHS over het bitloos rijden. Ik heb dit bericht nog niet teruggezien op bokt, (of heb ik wat gemist) Dat vind ik nogal opmerkelijk na alle hoogoplopende discussies hier op bokt over dit onderwerp..... Nou ja, voor de geinteresseerden:

De KNHS bericht dat op dit moment een voorstel ter goedkeuring ligt bij de ledenraad met het volgende (even samengevat)

Het mogelijk maken van bitloos rijden op wedstrijden per 1 april 2010 in de klassen B tm L2

Om te komen tot een advies over de implementatie van het bitloos rijden binnen de reguliere discipline dressuur is een werkgroep samengesteld met specialisten uit de dressuur wereld en specialisten van het bitloos rijden. Om de mogelijkhedne te bekijken en de diverse optomingen te onderzoeken is een proefwedstrijd bitloos rijden georganiseerd.

Er is gebleken dat het rijden met een bitloze optoming over het algemeen niet meer of minder vriendelijk is dan het rijden met bit. Het is de manier waarop men met de optoming omgaat (alsdus conclusie van de werkgroep)

Wanneer bitloos geintegreerd moet worden in de reguliere dressuur vormt het begrip aanleuning een probleem. Zoals het begrip aanleuning in de nationale en internationale dressuur wordt gehanteerd, is een ander soort aanleuning dat die verkregen met een bitloos hoofdstel. Volgens de principes van de int. discipline dressuur kan de ontwikkeling van een paard tot een happy athlete alleen verkregen worden door het gebruik van een bit. Acceptatie van het bit is een belangrijk aspect voor het goed gaande paard. Deze manier van rijden heeft een bit nodig omdat een paard alleen daarmee nek- en kaakgewricht los kan maken om te komen tot het einddoel.

Paarden kunnen natuurlijk wel nageeflijk worden met een bitloze optoming en druk op de teugel geven, maar de ontspanning van nek- en kaakgewricht zal niet volledig zijn. Een goed gereden western paard kan bijvoorbeeld een goede aanleuning hebben op het gewicht van de doorhangende teugel, maar een dressuurjurylid zal dat nooit een aanleuning noemen. Bij het bitloos rijden wordt aanleuning verkregen vanaf de bovenkaak tegen de neusriem aan. Hierdoor ontstaan substantiele verschillen tussen combi's die rijden met en zonder bit.

Daarom wordt bij het integreren van bitloos rijden in de dressuur het begrip aanleuning voor bitloze combi's aangepast in de reglementen. Dit om onduidelijkheid in de beoordeling tussen de combi's te voorkomen.

Bij bitloos rijden is het begrip aanleuning te verwoorden in het lichte contact op de teugels met het paard en de hoofd/halshouding van het paard. De hoofd/hals houding moet hetzelfde zijn als bij het rijden met bit.

Vele bitloze optomingen werden niet wenselijk geacht door de werkgroep. Voorgesteld wordt om alleen de volgende optomingen toe te staan:
- de sidepull
- het kingekruiste bitloze hoofdstel
- het kaakgekruiste hoofdstel

Het hoofdstel moet van leer zijn met een neusriem van minimaal 2 cm breed. Er mag zich geen metalen kern in de neusriem bevinden. Bij kaak- en kingekruiste hoofdstellen moeten de koorden een minimale diameter van 6 mm hebben.

Uit het voorgaande volgt dat het niet wenselijk is, of zelfs mogelijk combi's met en combi's zonder bit in dezelfde rubrieken uit te laten komen (dus aparte rubrieken voor met- en zonder bit)

Voor het volledige artikel: zie paard en sport dec. 2009

**Geplaatst**: 07-12-09 14:34

Re: Berichtgeving KNHS over bitloos op wedstrijden

Geplaatst: 07-12-09 14:34

Jeetje, wat goed zeg!!!

Ik heb inmiddels de voordelen met bit bij het dressuurrijden ondervonden en heb dus niet de behoefte (meer) om bitloos te starten, maar vind het een zeer goede ontwikkeling! Ben ook zeker te spreken over de keuzes voor toegestane optomingen en de klassen. Wel vind ik het vreemd dat er aparte rubrieken voor paarden met en zonder bit moeten komen. Denk niet dat dit in de praktijk gaat werken.
A/Bpony's B, A/Bpony's b bitloos, A/Bpony's L1, A/Bpony's L1 bitloos, pony's B, pony's B bitloos, pony's L1, pony's L1 bitloos, pony's L2, pony's L2 bitloos....

Zijn toch ook geen aparte rubrieken voor mensen met een vzhzadel of dressuurzadel?

**Geplaatst**: 07-12-09 14:38

Re: Berichtgeving KNHS over bitloos op wedstrijden

Geplaatst: 07-12-09 14:38

Maar zou het dan ook zo zijn dat als je bijvoorbeeld b+4 bent met bit en dat je als je dan bitloos gaat en een winstpunt haalt, het er bijop getelt wordt?

**Geplaatst**: 07-12-09 14:41

Re: Berichtgeving KNHS over bitloos op wedstrijden

Geplaatst: 07-12-09 14:41

Vraag ik mij ook af..
Maar ik vrees dat je gewoon weer bij B+0 begint..

**Geplaatst**: 07-12-09 14:42

Geplaatst: 07-12-09 14:42

wat fijn dat de KNHS dit heeft besloten.
Ik ben het ook volledig met Myukii eens

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-12-09 14:42

Geplaatst door de TopicStarter : 07-12-09 14:42

Myukii schreef:
Wel vind ik het vreemd dat er aparte rubrieken voor paarden met en zonder bit moeten komen.

Dat is niet vreemd;

jasmijn78 schreef:
Paarden kunnen natuurlijk wel nageeflijk worden met een bitloze optoming en druk op de teugel geven, maar de ontspanning van nek- en kaakgewricht zal niet volledig zijn. Een goed gereden western paard kan bijvoorbeeld een goede aanleuning hebben op het gewicht van de doorhangende teugel, maar een dressuurjurylid zal dat nooit een aanleuning noemen. Bij het bitloos rijden wordt aanleuning verkregen vanaf de bovenkaak tegen de neusriem aan. Hierdoor ontstaan substantiele verschillen tussen combi's die rijden met en zonder bit.

Daarom wordt bij het integreren van bitloos rijden in de dressuur het begrip aanleuning voor bitloze combi's aangepast in de reglementen. Dit om onduidelijkheid in de beoordeling tussen de combi's te voorkomen.

Myukii schreef:
Denk niet dat dit in de praktijk gaat werken.
A/Bpony's B, A/Bpony's b bitloos, A/Bpony's L1, A/Bpony's L1 bitloos, pony's B, pony's B bitloos, pony's L1, pony's L1 bitloos, pony's L2, pony's L2 bitloos....

Bij kleinde deelnemersaantallen mogen de rubrieken in handicap worden verreden.... Staat ook in de P&S.

**Geplaatst**: 07-12-09 14:50

Re: Berichtgeving KNHS over bitloos op wedstrijden

Geplaatst: 07-12-09 14:50

Jasmijn, ik zeg dat ik het vreemd vind. Kan je zeggen dat het niet vreemd ís, maar alsnog is mijn mening dat ik het vreemd vind. Als het enige verschil de losheid in de kaak is, maar de hoofd/halshouding hetzelfde moet zijn, kunnen ze toch gewoon bij elkaar? Lijkt me logisch dat juryleden bij bitloze combinaties niet de feedback 'moet losser in kaak' geven...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-12-09 14:56

Geplaatst door de TopicStarter : 07-12-09 14:56

Myukii schreef:
Als het enige verschil de losheid in de kaak is, maar de hoofd/halshouding hetzelfde moet zijn, kunnen ze toch gewoon bij elkaar?

De werkgroep is tot de conclusie gekomen dat het aspect 'aanleuning' anders beoordeeld moet worden. Daarvoor is ook het voorstel gedaan de reglementen hier op aan te passen. Zij willen dus niet dat er appels en peren met elkaar vergeleken worden, en dat lijkt mij alleen maar een goed plan.... wel zo eerlijk voor de deelnemers.

Myukii schreef:
Lijkt me logisch dat juryleden bij bitloze combinaties niet de feedback 'moet losser in kaak' geven....

Juryleden gaan bijgeschoold worden over hoe ze de bitloze combi's moeten gaan beoordelen, staat ook in de P&S

**Geplaatst**: 07-12-09 15:00

Geplaatst: 07-12-09 15:00

Ik vind het niet verwonderlijk dat ze aparte rubrieken ervoor maken. Bitloze aanleuning, en aanleuning met bit, kun je niet met elkaar vergelijken. Het wordt dan appels met peren vergelijken denk ik, en welke van de twee is dan beter?
Wel hoop ik dat iedere verening verplicht is om bitloze ruiters die mogelijkheid te bieden.
Anders krijg je zometeen dat je wel bitloos mag, maar bijna nergens op wedstrijd kunt gaan.

**Geplaatst**: 07-12-09 15:07

Geplaatst: 07-12-09 15:07

Dat er aparte rubrieken verreden worden vind ik niet zo vreemd. Om alle kritiek voor te zijn, anders krijg je natuurlijk binnen no-time: 'mijn punten zijn niet eerlijk want ik reed met bit en nr 1 niet dus die krijgt meer omdat het knapper is.'
Dus in de richting van, ik heb een tinker, dus zal nooit eerlijk worden beoordeeld. Wat natuurlijk onzin is.

Netzoals dit hele stukje.
Ligt het aan mij of staat er nu bijna dat het gewoon niet mogelijk is om je paard correct nagevelijk te rijden zonder bit? Dat ze deze wedstrijden toelaten omdat er zo gezeurd wordt, maar verder niet zo'n hoge pet ervan op hebben.
Nagevelijkheid is toch een gevolg van het aanspreken van de juiste spiergroepen, waardoor het paard ontspannen en over de rug gaat lopen en zijn nek en kaakgewricht gaat ontspannen? Dressuur is toch gebaseerd op de natuurlijke mogelijkheden van het paard?
Waarom heb je dan perse een bit nodig om dit te bereiken?

Fijn dat bitloosrijden toegelaten wordt, maar wat een onzinnig bericht zeg.

**Geplaatst**: 07-12-09 15:09

Re: Berichtgeving KNHS over bitloos op wedstrijden

Geplaatst: 07-12-09 15:09

Ja daar ben ik me ook over aan het verbazen. Dat ze naar aanleiding van 1 wedstrijdje beslissen dat je je paard niet 'echt' nagevelijk kunt rijden zonder bit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-12-09 15:15

Geplaatst door de TopicStarter : 07-12-09 15:15

RianneH schreef:
Ligt het aan mij of staat er nu bijna dat het gewoon niet mogelijk is om je paard correct nagevelijk te rijden zonder bit? Dat ze deze wedstrijden toelaten omdat er zo gezeurd wordt, maar verder niet zo'n hoge pet ervan op hebben.

Ik denk dat het ook wel voor zich spreekt dat bitloos maar tot en met de klasse L2 wordt toegestaan. Anders zou de werkgroep wel voorstellen om bitloos ook in de hogere klassen toe te staan.

RianneH schreef:
Nagevelijkheid is toch een gevolg van het aanspreken van de juiste spiergroepen, waardoor het paard ontspannen en over de rug gaat lopen en zijn nek en kaakgewricht gaat ontspannen?

Volgens de werkgroep is volledige ontspanning in het kaakgewricht bitloos niet mogelijk, zie openingspost (heb ik letterlijk uit het bericht van de KNHS overgenomen)

**Geplaatst**: 07-12-09 15:19

Re: Berichtgeving KNHS over bitloos op wedstrijden

Geplaatst: 07-12-09 15:19

Zou wel leuk en interessant zijn als het KNHS ook even duidelijk onderbouwt waarom dat niet mogelijk zou zijn, of heb ik daar nou overheen gelezen?

**Geplaatst**: 07-12-09 15:20

Geplaatst: 07-12-09 15:20

Vind het aardig dat je op mij reageert jasmijn, maar heb het bericht gelezen en weet wat er staat

Dat de taakgroep dat vind betekend niet dat ik het ermee eens ben

Betekend ook niet dat jij jezelf hoef te verdedigen hoor. Het was gewoon een vraag, gedachte die ik erin wou gooien, omdat ik hun bericht nogal onzin vind.

Babel schreef:
Zou wel leuk en interessant zijn als het KNHS ook even duidelijk onderbouwt waarom dat niet mogelijk zou zijn, of heb ik daar nou overheen gelezen?

Kijk, dat wil ik wel graag weten

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-12-09 15:26

Geplaatst door de TopicStarter : 07-12-09 15:26

RianneH schreef:
Betekend ook niet dat jij jezelf hoef te verdedigen hoor. Het was gewoon een vraag, gedachte die ik erin wou gooien, omdat ik hun bericht nogal onzin vind.

Ik verdedig mijzelf ook niet, ik verduidelijk de boel een beetje

Babel schreef:
Zou wel leuk en interessant zijn als het KNHS ook even duidelijk onderbouwt waarom dat niet mogelijk zou zijn, of heb ik daar nou overheen gelezen?

Dat wat niet mogelijk is? Dat van die aanleuning wordt volgens mij vrij duidelijk onderbouwd in het bericht... Dat ze er geen hoge pet van ophebben en het daarom slechts tot de L2 toestaan is slechts mijn interpretatie

Maar als je het volledige bericht wil lezen; zie P&S. Ik heb alleen de boel een beetje samengevat.

**Geplaatst**: 07-12-09 15:26

Geplaatst: 07-12-09 15:26

Babel schreef:
Zou wel leuk en interessant zijn als het KNHS ook even duidelijk onderbouwt waarom dat niet mogelijk zou zijn, of heb ik daar nou overheen gelezen?

Daar hebben ze geen onderbouwing voor. Ze klampen zich simpelweg vast aan het begrip aanleuning volgens het Skala der Ausbildung, dat als uitgangspunt 'het bit' heeft. Als je het bit weglaat, voldoet het dus niet aan het begrip.

Aanvulling van bitloos.nl:

Citaat:
De KNHS heeft vandaag via een publicatie in Paard&Sport een uiteenzetting gegeven hoe het bitloos dressuurrijden bij wedstrijden vorm gaat krijgen. De ledenraad van de KNHS moet dit gepubliceerde voorstel nog goedkeuren. Maar het was de ledenraad zelf die om deze mogelijkheid had gevraagd, dus kunnen we aannemen dat dit voorstel in januari 2010 geaccepteerd zal worden.

Over het begrip aanleuning is tijdens de bijeenkomsten van de werkgroep KNHS, waarin twee NVBP bestuursleden zitting hadden, uitgebreid gediscussieerd. De andere leden van deze werkgroep bleven vasthouden aan het begrip aanleuning volgens het Skala der Ausbildung. Dit had als gevolg dat gesteld werd dat bitloos rijden nooit tot aanleuning kan leiden, omdat volgens het Skala aanleuning alleen via het bit mogelijk is. Om te voorkomen dat het hele bitloos dressuurrijden van tafel zou gaan, gingen we akkoord met de oplossing aparte protocollen voor dezelfde dressuurproeven op te stellen. De bitloze dressuurruiters kunnen dus wel op de reguliere dressuurwedstrijden starten, maar zullen een bijgeschoold jurylid krijgen voor de beoordeling bitloos naast de reguliere beoordelingen. De winstpunten zullen ook apart door de KNHS bijgehouden worden. De bedoeling is per 1 april 2010 de dressuurwedstrijden t/m de L2 open te stellen. Deze beslissing heeft ook te maken met de korte tijdsperiode tussen januari en april 2010. De KNHS kan niet 1200 juryleden voor 1 april bijscholen. Later kan dit dan via een reglementswijziging omhoog gaan naar de Z en zelfs eventueel tot aan de Grand Prix toe. Ruiters die nu tot de klasse L2 horen, mogen in deze zelfde klasse bitloos starten. Mochten er wedstrijdruiters zijn die nu met bit in een hogere klasse starten, dan mogen ze (tijdelijk) bitloos wel hors concours starten, maar krijgen ze geen winstpunten. De KNHS wil deze gelegenheid wel geven om die ruiters hun wedstrijdritme met hun paarden te laten behouden.

De NVBP zal door de KNHS betrokken worden voor het onderhouden van de contacten met de diverse organiserende ruiterverenigingen, om te zorgen dat in alle regio’s en regelmatig ruiters bitloos in de dressuur kunnen starten.

Dit geeft toch wel een wat bredere kijk op de zaak.

**Geplaatst**: 07-12-09 15:29

Geplaatst: 07-12-09 15:29

" Deze manier van rijden heeft een bit nodig omdat een paard alleen daarmee nek- en kaakgewricht los kan maken om te komen tot het einddoel."

Ik doel vooral op dit zinnetje, waarom kan een paard dan alleen met een bit het nek- en kaakgewricht losmaken, en waarom zou dat met een bitloze optoming niet kunnen, en hoe zijn ze tot die conclusie gekomen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-12-09 15:44

Geplaatst door de TopicStarter : 07-12-09 15:44

Babel schreef:
Ik doel vooral op dit zinnetje, waarom kan een paard dan alleen met een bit het nek- en kaakgewricht losmaken, en waarom zou dat met een bitloze optoming niet kunnen, en hoe zijn ze tot die conclusie gekomen?

Volgens mij is dit hun verklaring daarvoor:

jasmijn78 schreef:
Bij het bitloos rijden wordt aanleuning verkregen vanaf de bovenkaak tegen de neusriem aan.

Ik kan mij er wel wat bij voorstellen.... Zodra er geen druk van de bovenkaak tegen de neusriem aan is, is er geen sprake van een aanleuning. Dus je moet druk houden. Een paard dat het bit volledig accepteert kan het bit afkauwen... Ik kan het niet beter uitleggen, maar ik kan mij er zeker wel wat bij voorstellen.

**Geplaatst**: 07-12-09 15:47

Geplaatst: 07-12-09 15:47

Ja ik kan me er ook wel iets bij voorstellen, maar vind wel, dat als de KNHS met zo'n conclusie komt, dat ze die ook even moeten onderbouwen en nader verklaren.
Nu is het een beetje te algemeen, ze gaan er, denk ik, van uit dat mensen het wel zullen aannemen, omdat de KNHS het zegt. Als ze willen dat mensen begrijpen waarom deze beslissing zo is genomen, moeten ze ook een diepgaandere uitleg geven, over hoe ze tot die conclusie zijn gekomen.

**Geplaatst**: 07-12-09 15:53

Geplaatst: 07-12-09 15:53

Wat ik apart vind is dat men jaren moeilijk heeft gedaan over het toestaan van bitloos rijden in de dressuurring. Nu zou het in theorie in 2010 toegestaan worden, maar dan wel graag een aparte groep

Dat heeft toch niks meer met implementatie te maken? Dan had het al jaren geleden als aparte club mogen rijden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-12-09 15:59

Geplaatst door de TopicStarter : 07-12-09 15:59

sjakie schreef:
Wat ik apart vind is dat men jaren moeilijk heeft gedaan over het toestaan van bitloos rijden in de dressuurring. Nu zou het in theorie in 2010 toegestaan worden, maar dan wel graag een aparte groep

Ik snap je probleem niet? Het wordt nu toch toegestaan? De reglementen worden aangepast (voor waarschijnlijk maar een handjevol mensen die er daadwerkelijk gebruik van gaat maken) en men mag bitloos aan KNHS wedstrijden meedoen. Juryleden gaan apart geschoold worden hiervoor, en ze doen aparte rubrieken om een eerlijke competitie tot stand te brengen.

**Geplaatst**: 07-12-09 16:02

Re: Berichtgeving KNHS over bitloos op wedstrijden

Geplaatst: 07-12-09 16:02

Ik heb geen probleem hoor :')

Ik vind het niks met implementeren te maken. Als de groep bitloosrijders nog als een losse aparte groep gezien worden, waarom dan al jarenlang zoveel moeilijker doen en dan nog mag je niet verder dan de L2.
3 van de 4 paarden rijd ik zelf met bit. Degene die ik graag zou gaan starten zonder bit zou ik in dit concept lekker thuislaten en het startgeld en tijd elders aan besteden.
Vind het weinig uitdagend en zeker niet de moeite waard om voor op stap te gaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-12-09 16:09

Geplaatst door de TopicStarter : 07-12-09 16:09

sjakie schreef:
Ik vind het niks met implementeren te maken.

Implementeren of integreren is niet hetzelfde als alles maar klakkeloos samen voegen. Ik heb toch wel het idee dat ze er goed over hebben nagedacht. Ik denk dat de KNHS goede argumenten heeft gegeven om aparte bitloos-rubrieken in het leven te roepen (aanleuning moet anders beoordeeld worden). Dat de rubrieken voor jou niet aantrekkelijk zijn, is een ander verhaal. Ik denk dat het voor de KNHS onmogelijk is om het iedereen naar de zin te maken.

**Geplaatst**: 07-12-09 16:17

Re: Berichtgeving KNHS over bitloos op wedstrijden

Geplaatst: 07-12-09 16:17

KNHS hoeft het zeker niet iedereen naar het zin te maken en mij vooral niet.
Ik vraag me echt af of het argument wel zo goed is. Het loslaten van kaak-nek gewricht lijkt me het gevolg van een goed fysiek en iets minder van de optoming.
Bij het opsplitsen krijg ik meer de indruk van het al oude argument "maar dat ik niet eerlijk want hunnie hebben......"vrij in te vullen".
Lijkt mij nogsteeds bij goed rijden dat de optoming er vrij weinig toe doet. Dat ze bijv. een nekring en een bit appels met peren vinden kan ik me iets bij voorstellen. Maar de bitloze optomingen die worden gezien als oke zijn nou toch ook weer niet zo spannend anders als een bit.
Begrijp me niet verkeerd. Het is super dat de knhs het signaal oppikt en er serieus wat mee probeert te doen.
Maar ik persoonlijk geloof niet dat dit heel erg motiverend is voor een ambitieuze wedstrijdruiter. Die zoeken namelijk net zo lang door dat ze een bit hebben waar je wel op mag starten na het L2 en het paard ook fijn loopt. De groep bitloosrijders tot het L2 verwacht ik maar in kleine mate dat die zich zullen gaan melden op wedstrijd. Misschien een verkeerde inschatting hoor

**Geplaatst**: 07-12-09 16:23

Re: Berichtgeving KNHS over bitloos op wedstrijden

Geplaatst: 07-12-09 16:23

jeej

Super leuk nieuws!
Ga er nu serieus over nadenken misschien in de toekomst toch te gaan starten.
En voor ons is de B al een uitdaging op zich
Laat staan de L2 :')