Vraag over permanente ban en nieuw account

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Nadir

Berichten: 12936
Geregistreerd: 12-02-04

Vraag over permanente ban en nieuw account

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-04-06 21:17

Een algemene vraag aan het moderatorteam:

Wanneer mag een bokker die ruim 1,5 jaar geleden een permanente ban gekregen heeft weer "normaal" mee bokken?! Als diegene zich gedraagt is er toch niks mis mee?!

En als ik me niet vergis is er indertijd gezegd dat als iemand zich een half jaar na dato weer zou aanmelden dit door de vingers gezien zou worden. Er zijn een hoop oude bokkers die onder een nieuwe naam meebokken, waarom wordt dit wel geaccepteerd?!

Alvast bedankt voor de aandacht.

MissJ

Berichten: 8726
Geregistreerd: 22-04-04
Woonplaats: Groningen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-06 21:22

Zelfde vraag.
Ik snap dat mensen die porno posten, of opzettelijk rellen e.d. en mensen opzettelijk kwetsen, geband worden.
Maar bij sommige mensen vind ik het eerlijk gezegd ronduit oneerlijk dat ze niet meer mogen bokken.
Is een permanente ban in zo'n geval nou echt nodig?

juno1
Berichten: 1820
Geregistreerd: 12-03-05

Re: Vraag over permanente ban en nieuw account

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-06 21:51

Permanent kan ook komen omdat je ondertussen stug de schaduwaccounts blijft aanmaken.
M.a.w je weet nog steeds niet hoe het hoort en is een overtreding van de regels die je aan je laars lapt.
Dat je dan een strakke lijn trekt voor sommige personen is niet anders.

MissJ

Berichten: 8726
Geregistreerd: 22-04-04
Woonplaats: Groningen

Re: Vraag over permanente ban en nieuw account

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-06 22:03

juno1 schreef:
Permanent kan ook komen omdat je ondertussen stug de schaduwaccounts blijft aanmaken.
M.a.w je weet nog steeds niet hoe het hoort en is een overtreding van de regels die je aan je laars lapt.
Dat je dan een strakke lijn trekt voor sommige personen is niet anders.


Toch zijn er schaduwaccounts die wel gedoogd worden.

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-06 22:07

Het is algemeen bekend dat er met meerdere maten gemeten word, zoals het al vaker is gebeurd.

Nadir

Berichten: 12936
Geregistreerd: 12-02-04

Re: Vraag over permanente ban en nieuw account

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-04-06 22:10


MissJ

Berichten: 8726
Geregistreerd: 22-04-04
Woonplaats: Groningen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-06 22:10

Dat is vast netjes gewist.

BartVB
Eigenaar

Berichten: 42269
Geregistreerd: 08-01-01
Woonplaats: Arnhem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-06 22:12

Mensen die een ban hebben gekregen hebben die niet voor niets gehad en dat weten ze zelf ook. Ze nemen zelf doelbewust het risico terug te keren onder een SA, en als ze geluk hebben duurt het een tijdje voordat ze ontmaskerd worden (het is nu eenmaal onmogelijk om op zo'n groot forum iedere gebruiker te checken). Als ze dan uiteindelijk toch 'ontdekt' worden lopen ze kans alsnog een ban opgelegd te krijgen, afhankelijk van hun gedrag op alle mogelijke gebieden op Bokt. Als we iemand bij toeval ontdekken nadat deze gebruiker al maanden is bezig geweest en dus niet negatief is opgevallen dan is de kans aanwezig dat we dat account gedogen, we zijn de flauwste niet Als iemand echter door de mand valt doordat deze b.v. weer hetzelfde gedrag vertoont als voor de ban dan is de kans op een ban van dat account erg groot.

We snappen dat het voor veel mensen soms volstrekt onduidelijk is waarom sommige mensen wel gebanned worden of een OW krijgen en anderen niet. Vaak is het echter zo dat er achter de schermen _veel_ meer gebeurt dan wat de meeste gebruikers zien. Jullie zien van andere gebruikers een fractie van de postings, wij zien vrijwel alle misstappen van die gebruikers. We weten ook wat de geschiedenis van die gebruikers is in hun Bokt loopbaan en aan de hand van al die dingen wordt er uiteindelijk besloten of iemand een OW of ban krijgt of niet. Een permanente ban (of uberhaupt een ban) voeren we niet voor de lol uit, daar is echt flink wat aan vooraf gegaan. Als we een ban kunnen voorkomen dan doen we dat, als een gebruiker echter na herhaaldelijk waarschuwen door blijft gaan met zijn/haar gedrag dan volgen daar op een gegeven moment sancties op.

We doen ons best alles zo objectief mogelijk te doen maar een forum met duizenden mensen van vlees en bloed zijn nu eenmaal niet in absoluut objectieve regels te beoordelen. Verschillende situaties vragen om verschillende maatregelen, dat wordt echter al snel 'meten met twee maten' genoemd als men niet het hele verhaal kent of als men het niet eens is met een beslissing. Helaas kunnen wij daar weinig aan doen, volledige openheid is o.a. ivm de privacy niet wenselijk en daarnaast lost ook dat weinig op omdat je over dit soort 'vage' beslissingen en afwegingen echt eindeloos kunt blijven discussieren (wat ook regelmatig gebeurt binnen het moderatorteam ).

Nadir

Berichten: 12936
Geregistreerd: 12-02-04

Re: Vraag over permanente ban en nieuw account

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-04-06 22:15

Dat is begrijpelijk Bart, maar nu heb ik nog geen antwoord op mijn vraag:
Nadir schreef:
Wanneer mag een bokker die ruim 1,5 jaar geleden een permanente ban gekregen heeft weer "normaal" mee bokken?!

MissJ

Berichten: 8726
Geregistreerd: 22-04-04
Woonplaats: Groningen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-06 22:16

Ik zie niet in wat deze bokker deze keer aan hinderlijk gedrag heeft laten zien?
In tegenstelling tot iemand die nog wel eens hinderlijk aanwezig is met gezeik en gemekker op bepaalde mensen op een bepaald subforum.

BartVB
Eigenaar

Berichten: 42269
Geregistreerd: 08-01-01
Woonplaats: Arnhem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-06 22:24

Hoeveel joints mag je voor het politieburo staan te roken voor je opgepakt wordt?

Het gaat om een gedoogbeleid, het is dus niet zo dat je na x maanden per definitie terug mag komen. Als we je schaduw account nooit ontdekken kan het zijn dat je al na een dag weer op Bokt zit, is echt niets nuttigs over te zeggen. Overigens hoef je van ons niet veel coulantie te verwachten op het moment dat we uiteindelijk wel ontdekken dat je een SA hebt aangemaakt op de dag na je ban. Grote kans dat je dan gewoon weer gebanned wordt ook al heb je je koest gehouden. Geen idee, het is onmogelijk (en IMO ook niet wenselijk) om dat helemaal vast te leggen in regels en beleid. Als we dat zouden doen dan snapt niemand meer wat nou wel en niet mag, dan hebben we dadelijk nog Bokt juristen nodig en een Bokt wetboek in 5 delen

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-06 22:26

Bart heeft het niet wat meer te maken met de persoonlijke vete tussen jou en Lovely?

Nadir

Berichten: 12936
Geregistreerd: 12-02-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-04-06 22:26

Dus eigenlijk mag iedereen gewoon terug komen zolang dat maar niet ontdekt wordt?

Soort bokkers die legaal-illegaal zijn?!

Guess001
Berichten: 5160
Geregistreerd: 09-02-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-06 22:26

Ik ben ook erg benieuwd wat de desbetreffende bokker precies verkeerd heeft gedaan. Ik kon haar inbreng altijd enorm waarderen, dat ging tenminste ergens over (i.t.t. tot het gemiddelde gezever). Wanneer er dingen achter de schermen spelen, leg dat dan voor eens en altijd eens uit, dat scheelt weer een hoop gespeculeer. Kritische inbreng wordt dus niet echt gewaardeerd op Bokt?

Blackje
Berichten: 7118
Geregistreerd: 12-02-03
Woonplaats: In de wolken..........

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-06 22:28

Maar hoe kan het dan dat er gebanden zijn die na een tijd weer terug komen gewoon door kunnen blijven bokken en een ander niet? Terwijl deze geen verkeerde opmerkingen oid gemaakt heeft, maar gewoon gezellig aan het bokken is??

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-06 22:31

BartVB schreef:
Geen idee, het is onmogelijk (en IMO ook niet wenselijk) om dat helemaal vast te leggen in regels en beleid. Als we dat zouden doen dan snapt niemand meer wat nou wel en niet mag, dan hebben we dadelijk nog Bokt juristen nodig en een Bokt wetboek in 5 delen


Daar kan ik me ergens in vinden, anderzijds wek je nu continu de indruk dat er met meerdere maten word gemeten, en je maar een beetje aan de "grillen" van de mods bent overgeleverd.

Juist omdat bokt zo groot is geworden is daar geen plaats meer voor.

MissJ

Berichten: 8726
Geregistreerd: 22-04-04
Woonplaats: Groningen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-06 22:33

Bealy schreef:
Ik ben ook erg benieuwd wat de desbetreffende bokker precies verkeerd heeft gedaan. Ik kon haar inbreng altijd enorm waarderen, dat ging tenminste ergens over (i.t.t. tot het gemiddelde gezever). Wanneer er dingen achter de schermen spelen, leg dat dan voor eens en altijd eens uit, dat scheelt weer een hoop gespeculeer.


Helemaal mee eens.

slimmerik

Berichten: 16626
Geregistreerd: 01-06-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-06 22:36

Als je aan de grillen van de mods bent overgeleverd heb je dat risico willens en wetens genomen. En wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten. Wat ik tot nu toe aan bans gezien heb, kan ik mij daarin prima vinden.

BartVB
Eigenaar

Berichten: 42269
Geregistreerd: 08-01-01
Woonplaats: Arnhem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-06 22:38

Lezen is natuurlijk ook een vak apart
Ik zeg niet dat je terug mag komen zolang we het niet ontdekken, ik zeg alleen dat je al een dag na je ban kan bokken. Wat we niet weten kunnen we niet bannen. Wel (zei ik net ook) is de kans heeeeeeeel erg groot dat je gewoon rucksichloss gebanned wordt zodra we zien dat je een SA aan hebt gemaakt op de dag na je ban. Enige dat ik eigenlijk wilde zeggen is dat er geen 'hard and fast' rules zijn voor mensen die na een heeeeeeeele tijd weer terugkomen na een permanente ban. Dat wordt op individuele basis bekeken. Op zich is dat natuurlijk geen super situatie (maar nog altijd beter dan 'permanent is per definitie permanent'), we zijn aan het kijken of we dit ander en wat duidelijker op kunnen lossen.

Overigens wordt er echt iedere keer het 'jeetje Bart, je hebt weer iemand gebanned omdat je die persoon niet mag' 'argument' bij gehaald. Ik heb ontzettend weinig te maken gehad met dit specifieke geval, zowel nu als tijdens het uitdelen van de permanente bans. Ik houd me op het moment vooral bezig met zorgen dat m'n bankrekening positief blijft en met de technische kant van Bokt. OWs en Bans worden door het moderatorteam afgehandeld.

Doordat Bokt inmiddels zo groot is zijn er ook vrijwel geen gebruikers die de hele situatie kennen. Men weet niet wat er allemaal is aan voorgeschiedenis. Dus ook al zouden we een 5 delig Bokt wetboek hebben, dan nog blijven er discussies als dit bestaan. Mensen blijven het oneens zijn met de ban van Bokkers waar ze zelf positief contact mee hebben. En mensen blijven er dingen bijhalen als '5 maanden geleden was er gebruiker X die Y deed en dat mocht toen wel'. Met 25.000 berichten per dag is het onmogelijk om alles aan te pakken en komt het dus vooral neer op het zo fair mogelijk uitvoeren van het beleid. IMO gaat dat ook in 99.9% van de gevallen goed. Als dat niet goed gaat dan zijn er nog de bemiddelaars en daarnaast gaan wij ook niet bepaald over 1 nacht ijs, al helemaal niet bij het uitdelen van lange bans.

MissJ

Berichten: 8726
Geregistreerd: 22-04-04
Woonplaats: Groningen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-06 22:40

Daar heb je ook gelijk in Bart.
Ik vind het alleen nogal opvallend dat er een heleboel dingen niet ondetkt worden, maar jullie Lovely wel iedere keer van bokt weten te wippen.

Mause

Berichten: 2454
Geregistreerd: 01-05-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-06 22:42

maar...., even héél simpel een vraag:

is er uberhaupt een mogelijkheid om weer legaal terug te keren na een geruime tijd, wanneer je ooit eens gebanned bent geweest? Iedereen verdient toch een tweede kans?

slimmerik

Berichten: 16626
Geregistreerd: 01-06-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-06 22:42

MissJ schreef:
Daar heb je ook gelijk in Bart.
Ik vind het alleen nogal opvallend dat er een heleboel dingen niet ondetkt worden, maar jullie Lovely wel iedere keer van bokt weten te wippen.


Een vriendin van mij maakt er zelfs hobby van om een gebande bokker haar vriendinnen in de gaten te houden dat wanneer zij weer onder haar zoveelste SA post dit direct aan te geven bij de mods. En zo zal het wel met meer mensen gaan.......

MissJ

Berichten: 8726
Geregistreerd: 22-04-04
Woonplaats: Groningen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-06 22:43

slimmerik schreef:
Een vriendin van mij maakt er zelfs hobby van om een gebande bokker haar vriendinnen in de gaten te houden dat wanneer zij weer onder haar zoveelste SA post dit direct aan te geven bij de mods. En zo zal het wel met meer mensen gaan.......


Tja, als je niks beters te doen hebt....

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-06 22:44

Kom nou eens met 1 steekhoudend argument waarom je Fronton geband hebt en onderbouw dat even met een quote van haar die niet kosher was, waardoor je dus een reden had om dat account te gaan onderzoeken

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-06 22:47

Zep schreef:
Kom nou eens met 1 steekhoudend argument waarom je Fronton geband hebt en onderbouw dat even met een quote van haar die niet kosher was, waardoor je dus een reden had om dat account te gaan onderzoeken



Daar zit ik dus ook op te wachten.