aanvraag paar jaar terug afgewezen.. nut voor een nieuwe?

Moderators: Ladybird, Mjetterd, xingridx, ynskek, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
LadyMadonna

Berichten: 62220
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

aanvraag paar jaar terug afgewezen.. nut voor een nieuwe?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-10-10 19:12

Hmmz, lekker duidelijk zo ;)

naja, waar het om gaat (en ik doe het ff zo omdat ik géén idee heb naar welke specifieke mod is het anders moet sturen ;) )

Stel, je hebt jaren geleden een voorstel/aanvraag gedaan mbt een sub forum of alternatief(ik ga even niet teveel in details treden om discussie te voorkomen)
Aanvraag voldeed aan de regels, maar werd, tot onvrede van een toch best groot aantal geintereseerden afgewezen.
Wel werd er een IMO zeer matig alternatief geboden.

Heeft het nut een nieuwe aanvraag in te dienen? Of zijn dergelijke beslissingen blijvend?

*voorzichtig kernwoord, kleurengenetica* *duikt onder bureau ;) *

nickyu

Berichten: 23384
Geregistreerd: 15-03-04
Woonplaats: zeeuwsvlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-10 19:15

ben ik ook wel benieuwd naar

al heeft de aanvraag waardoor ik benieuwd ben voor mij geen nut meer
denk ik nog steeds dat het dan voor anderen toch een heel fijn feit zou zijn als dat sub er als nog komen zou :o

kan me jou, stef, niet in onze aanvraag herrinneren dus denk dat we een ander item bedoelen
maar toch ben ik erg benieuwd 8-)

Mireille

Berichten: 41893
Geregistreerd: 06-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-10 19:17

Bokt groeit natuurlijk enorm. En waar voorheen geen behoefte was aan, of waar geen (nood)zaak in werd gezien, kan dat nu misschien heel anders zijn.

Het heeft dan niet zo veel zin om een besluit van 3 maanden geleden te bespreken. Maar als we het hebben over een voorstel van 2 jaar terug dan is het altijd de moeite waard om een aanvraag nog eens te bekijken. Gezien de situatie op Bokt helemaal anders kan zijn dan 2 jaar terug.

LadyMadonna

Berichten: 62220
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: aanvraag paar jaar terug afgewezen.. nut voor een nieuwe?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-10-10 19:27

En hoe kan ik dat dan het beste aanpakken mireille? Bijv hier op FZ een topic openen om te zien of er voldoende animo is en of er ideeen zijn?

Mireille

Berichten: 41893
Geregistreerd: 06-01-03

Re: aanvraag paar jaar terug afgewezen.. nut voor een nieuwe?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-10 19:29

Ik denk dat de reguliere weg nog steeds de beste is. Al denk ik wel dat het goed is om goed te kijken naar dingen om de opzet in verhouding tot de vorige keer te verbeteren/beter passend te maken etc.

nickyu

Berichten: 23384
Geregistreerd: 15-03-04
Woonplaats: zeeuwsvlaanderen

Re: aanvraag paar jaar terug afgewezen.. nut voor een nieuwe?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-10 19:32

ook als toen de reden , ondanks meer dan 100 pro stemmers
door het team werd aangegeven als /.., er komt binnenkort een nieuwe opzet (oid dacht dat dat het was ,, moet zeggen dat de alternatieven voor ons hier zeker niet afdoende waren)

LadyMadonna

Berichten: 62220
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-10-10 19:35

ok, duidelijk, maar om die mensen bij elkaar te krijgen (aangezien die nogal over heel bokt verspreid zitten ;) ) is het wellicht handig om een topic te maken voor de animo waar mensen zich kunnen melden?
Kan dat op FZ?

Nickyu,. k weet niet of jij het over hetzelfde hebt als ik.
Ik doel op:
[FZ] Kleurengenetica subforum

De reden van afwijzing is nog steeds niet duidelijk ;)

Karl66

Berichten: 29786
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-10 19:48

Ik denk dat het wel verstandig is om te kijken of de situatie t.o.v. 2 jaar geleden veranderd is wat betreft de argumenten om geen apart subforum te openen:

Karl66 schreef:
De reden dat we ervoor gekozen hebben om geen subforum kleurengenetica te openen heeft niks met WN-FA te maken, maar met onderstaande drie redenen:

Karl66 schreef:
Bij een aanvraag voor een nieuw subforum, dan hanteren wij als mods de drie volgende criteria:

- Wordt een onderwerp nu op veel verschillende plekken besproken?
- Moet een bestaand forum opgedeeld worden ivm drukte?
- er is nog helemaal geen plaats om een onderwerp te bespreken?

Op Bokt is er een plaats om dit onderwerp te bespreken, namelijk F-AM, zoals dat ook in de charter te lezen is. Het is dus niet zo dat dit onderwerp her en der besproken wordt op Bokt omdat er geen vaste plaats voor is.

Gezien de hoeveelheid topics is er plaats genoeg op F-AM, een topic is niet direct uit het zicht verdwenen, het blijft meerdere dagen op de eerste pagina staan.

Ook gezien het feit dat kleurengenetica zeer nauw betrokken is bij de fokkerij, en meerdere subfora alleen maar tot meer verwarring leiden, is besloten om geen nieuw subforum over de kleurengenetica te maken, maar de topics gewoon te laten staan waar ze nu staan, op F-AM.


Er zijn twee FA-fora op Bokt: F-AM en WN-FA, vragen over kleurengenetica kunnen dus op beide fora gesteld worden. Het was duidelijker geweest als ik in bovenstaande bericht gelijk WN-FA erbij had genoemd, alleen had ik dat mezelf niet direct gerealiseerd. Maar het verandert niks aan de redenen die wij genoemd hadden, omdat wij het in onze discussie achter de schermen wel gelijk hadden meegenomen.

Bij het aanvragen van een subforum moet je er altijd rekening mee houden dat je aan de ene kant overzichtelijkheid wint, doordat een aantal topics bij elkaar in één vakje geplaatst worden. Maar dat je tegelijk overzichtelijkheid verliest, doordat je het aantal vakjes vergroot.
Wij moeten daar nu eenmaal keuzes in maken en we weten dat we daar nooit iedereen tevreden mee kunnen stellen. In dit geval is de keuze dus gevallen op geen extra subforum, omdat wij denken dat de topics al overzichtelijk genoeg zijn en Bokt in zijn totaal onoverzichtelijker zou worden.


Als op deze punten de situatie nog hetzelfde is, dan denk ik dat het uiteindelijk alleen maar een teleurstelling wordt.

LadyMadonna

Berichten: 62220
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: aanvraag paar jaar terug afgewezen.. nut voor een nieuwe?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-10-10 19:50

Karl: Als het beheer dezelfde halstarrige houding aan neemt als toen wel ja... (hier was ik dus al bang voor, maar goed, 2 jaar verder, andere mods... je weet het niet)
Het hoeft van mij overigens niet persé een sub te zijn, met een centraal topic ben ik al gelukkig.

Toch opvallend, met de posts van mireille kreeg ik enige hoop, die door jou gelijk de grond weer in gedrukt wordt...

nickyu

Berichten: 23384
Geregistreerd: 15-03-04
Woonplaats: zeeuwsvlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-10 19:51

neh .. "ons"subje ging over oudere paarden

meer dan honderd bokkers die dat ook wilden ..

voor ons hoeft het niet meer , ons oudje is er niet meer
maar men .. vele vragen .. en niet te vinden op bokt

Anoniem

Re: aanvraag paar jaar terug afgewezen.. nut voor een nieuwe?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-10 19:53

Mijn steun heb je Stef
Ik kom nooit op western en heb toch interesse in kleurengenetica, en vind het absoluut niet thuishoren bij fokkerij algemeen.

Mireille

Berichten: 41893
Geregistreerd: 06-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-10 19:54

stef schreef:
Toch opvallend, met de posts van mireille kreeg ik enige hoop, die door jou gelijk de grond weer in gedrukt wordt...

Karl en ik zeggen gewoon het zelfde hoor. :)
Een nieuwe aanvraag is prima; maar probeer die dan te verbeteren/beter aan te laten sluiten ten opzichte van de vorige keer.

LadyMadonna

Berichten: 62220
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-10-10 19:57

Door het apart te splitsen in 2 groepen (WN-FA en normaal FA) krijg je zowiezo 2 groepen, wat ik als nadeel zie. Want waarom kan de ene groep niet van de ander leren?
Daarbij wordt de aanwezigheid van kleurentopics op normaal FA lang niet altijd op prijs gesteld door mensen die niks met kleuren hebben, die bijv enkel sportpaarden fokken (en ja, bij een sportpaard is een kleurtje niet belangrijk, bij een ander ras kan een kleurtje wel degelijk van (commercieel) belang zijn).

Nu hebben we de kleurengenerator, maar ook daar mogen dingen buiten de generator om niet besproken worden. Daarbij vallen de appaloossa's buiten de generator, aangezien die niet in de generator zitten.
Kleurengenetica is niet altijd heel eenvoudig, waarom dan niet alle kennis die op bokt aanwezig is (op dit gebied) centreren in een sub of centraal topic?
Destijds was er een algemeen topic, wat gesloten werd omdat het teveel werk was om het bij te houden. Nou, als dat nu het grote punt is, meld ik me bij deze vrijwillig aan als mod :j (maar dan enkel van KG). K heb ervaring ;)

Karl66

Berichten: 29786
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-10 20:01

Stef, we hebben een aantal duidelijke criteria, aan de hand waarvan een nieuw subforum beoordeeld wordt. Een nieuwe aanvraag wordt dus weer aan de hand van diezelfde criteria beoordeeld en als de omstandigheden betreffende die criteria niet veranderd zijn, dan is het ook niet eerlijk om valse hoop te wekken. Dat er nu voor een deel nieuwe mods zijn, wil niet zeggen dat die criteria veranderd zijn.

Een centraal topic is natuurlijk weer een heel ander verhaal.

LadyMadonna

Berichten: 62220
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: aanvraag paar jaar terug afgewezen.. nut voor een nieuwe?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-10-10 20:03

karl, centraal topic gaf ik toen ook al aan, maar dat mocht ook niet, was teveel werk :j

Een sub zou erg duidelijk zijn IMO, maar ok, ik kan er dan nog inkomen dat, zeker buiten het dek/veulen seizoen, daar wellicht te weinig topics voor zijn (en dat is IMO een fair argument tenopzichte van alle andere argumenten die toen genoemt zijn).

xElienx

Berichten: 7849
Geregistreerd: 22-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-10 20:05

een kleurengenitica subforum is nu echt iets wat ik hier mis....
en ik denk (weet zeker) velen met mij

__Suzanne__

Berichten: 4302
Geregistreerd: 23-10-04
Woonplaats: Woudenberg

Re: aanvraag paar jaar terug afgewezen.. nut voor een nieuwe?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-10 20:19

Ik ben het met Stef en Elien eens dat een kleurengeneticasubforum heel handig zou zijn :j

Peterina
Berichten: 9148
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: Neerpelt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-10 20:24

Een kleurengenetica subforum zou het veel makkelijker maken wat betreft het vinden van informatie en het geven van informatie.
Nu moet men in de subfora: Fokkerij en Afstamming, Western, Rassenpraat Algemeen, de specifieke rassen (9x subfora!), Young Rider talk, .....
zoeken achter informatie.

En kom A.U.B.! niet af met Wiki ... want wat daar staat is uit den boeken gehaald (en meestal boeken voor DNA uitgevonden was!)

nickyu

Berichten: 23384
Geregistreerd: 15-03-04
Woonplaats: zeeuwsvlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-10 20:35

dit werd ons gemeld
Citaat:
BartVB schreef:
Dat het allemaal zo lang geduurd heeft is voor een groot deel te wijten aan het feit dat we hard hebben gezocht naar een manier om jullie wensen in te willigen. Uiteindelijk is de conclusie helaas dat er geen oplossingen zijn die geen heel grote nadelen hebben, dus geen subforum voor oude paarden dus op dit moment.
Wat zijn dan de heel grote nadelen?

Het grote probleem is dat Bokt.nl op dit moment al veel te veel forums heeft, de rassen forums zijn daar op zich een aardig voorbeeld van. Het zijn zeker fijne forums voor de eigenaren van deze paarden maar ze maken Bokt.nl niet overzichtelijker. Nu is het al zo dat het voor nieuwe (en ook de ervaren) gebruikers flink puzzelen en zoeken is voor je er achter bent wat het juiste forum is voor je vraag, we zitten nu over de 120 forums heen, dat is eigenlijk veel te veel.
Waarom dan subfora, die niets met paarden te maken hebben en die niet zoveel animo trekken, schrappen? Je zult dan wel weer ontevreden mensen krijgen, maar je kunt voor recepten, techniek en fotografie, ook naar voldoende andere fora, gespecialiseerd op dit gebied. Voor oude paarden bestaan die niet, tenminste niet dat ik weet. Wij zijn wat dat betreft op bokt aangewezen.

Dat wil niet zeggen dat we echt nooit een nieuw subforum aan zullen maken, maar de lat voor een nieuw forum is de laatste tijd wel steeds hoger komen liggen. In dit geval hebben wij het idee dat de vragen die jullie hebben over het algemeen prima passen op de bestaande forums. Daarnaast is een groot deel van het kennis gerelateerde probleem op te lossen met een aantal goede artikelen over oude paarden en hun specifieke problemen en aandachtspunten. Voor de raad en steun is een huiskamertopic redelijk geschikt.
Dat is niet redelijk geschikt, het is er gezellig, maar niet heel erg informatief, je kunt niet gericht zoeken en al helemaal niet als dat topic straks op 499 bladzijden zit. Jullie hebben het idee dat het goed past in bestaande forums, maar de mensen die zo'n beestje hebben staan, vinden daar schijnbaar niet de oplossing. Je krijgt daar vaak advies, gestoeld op gezonde paarden, geen rekeing houdend met leeftijd. Het is als een 80 jarige voorzien van info die geschikt is voor mensen van 40, er wordt geen rekening gehouden met de leeftijd van het paard. Algemene dingen die je voor de jongere generaties kunt meegeven, slaan als een tang op een varken bij een oudje. We kunnen dus helemaal geen aansluiting vinden bij bestaande topics. De wiki is te zwart/ wit, oudjes zijn dat niet en is erg individueel, vandaar dat een wiki niet werkt.

We snappen heel goed dat dit niet de uitkomst is waar jullie op gehoopt hebben maar we zien op dit moment helaas geen andere mogelijkheid. Wel is het zo dat we plannen hebben liggen om wel in de hier beschreven behoefte te kunnen voorzien, maar eerst zullen een aantal andere dingen op Bokt aangepakt moeten worden zoals bijvoorbeeld het nieuwe EA systeem. Tot die tijd is het helaas nog even roeien met de riemen die we hebben.


zoeken op bokt algemeen of in de huiskamer
is zoals gezegd en gebleken geen doen

we voldeden ruim aan de aanvraag voorwaarden
Citaat:
Hoe kan ik een eigen subforum aanvragen?
Als je vind dat er geen duidelijke eigen plek is om een tak van sport, een paardenras of een ander paard-gerelateerd onderwerp te bespreken, kun je bij de moderators een aanvraag doen voor een eigen subforum.

Een aanvraag van een subforum moet aan de volgende criteria voldoen:

Het onderwerp van het forum moet paard-gerelateerd zijn.
Je moet minimaal 30 medestanders hebben als je je verzoek indient.
Je moet een motivatie / charter voor het subforum schrijven (zoals een welkom op... topic) .
Je moet een lijstje van voorbeeldtopics die op het forum zouden passen geven.
Maak een duidelijke post op Forumzaken die voldoet aan de bovenstaande criteria en geeft daarbij een motivatie waarom jij / jullie denken dat zo'n subforum goed zal lopen en een toevoeging aan Bokt is.

Door het moderatorteam zal de aanvraag bekeken gaan worden, we letten dan bijvoorbeeld op het volgende:

Wordt een onderwerp nu op veel verschillende plekken besproken?
Moet een bestaand forum opgedeeld worden ivm drukte?
Is er nog helemaal geen plaats om een onderwerp te bespreken?
Als

Na een maand wordt er gekeken wat de gebruikers zelf van het forum vinden, of het lekker loopt en of er bepaalde zaken en/of regels moeten aangepast of toegevoegd moeten worden. Na 3 maanden wordt de definitieve beslissing genomen of het forum een blijvende is.

inclusief , ik quote
Citaat:
101. happytime

101 mede bokkers die het zelfde zouden willen

de vraag is , zoasl stef stelt .. is het zinvol om weer een topic van 28 pagina's vol te schrijven met
een zelfde teleurstellende resultaat

Neonlight
Moderator Kantine

Berichten: 78629
Geregistreerd: 20-12-03
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-10 10:35

stef schreef:
Destijds was er een algemeen topic, wat gesloten werd omdat het teveel werk was om het bij te houden. Nou, als dat nu het grote punt is, meld ik me bij deze vrijwillig aan als mod :j (maar dan enkel van KG). K heb ervaring ;)


Er is nooit een centraal topic geweest, er werd een ander topic voor gebruikt wat een verzameltopic was voor foto's van vreemde kleurtjes.
Een centraal topic is denk ik niet wat je wilt hebben, vragen verzanden in de complexe antwoorden op andere vragen. Het onderwerp kleurengenetica is er eigenlijk te complex voor, en daarom is juist gekozen om geen centraal topic te maken, en om het gewoon in aparte topics te houden.

Peterina, vragen over kleurengenetica zijn maar in 2 subfora te vinden, F-AM en WN-FA, dat dit daar thuis hoort is ook in de charter opgenomen en bij F-AM staat het zelfs bij het onderschrift van het subforum. Topics die ergens anders staan zijn verkeerd geplaatst en daar kan op getemd worden, zodat ze verplaatst worden.
Bovendien hebben de kleurengenetica topics een [KG]-tag waardoor ze met de zoekfunctie heel snel gevonden zijn.

LadyMadonna

Berichten: 62220
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: aanvraag paar jaar terug afgewezen.. nut voor een nieuwe?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-10-10 10:44

En dan kom je weer op: Waarom het onderscheidt in western en de rest? Waarom dit niet samenvoegen in 1 sub? Dan heb je alle kennis bij elkaar. Want het gaat niet alleen om: Wat voor kleur wordt mijn veulen, of, wat voor kleur is mijn paard.
Maar ook dingen als: Ik dek mijn roan met een roan maar het lukt maar niet? (compleet logisch). LWO en nachtblindheid van stippels. (ik pluk maar even zo 3 voorbeelden uit de lucht).
Kleurengenetica is meer dan Aa + Aa = ?
Er komt zo ontzettend veel bij kijken. Daarbij zijn er nog steeds bepaalde mutaties (denk aan Rabicano) waarover nog niet veel bekend is. Door dit te bundelen in een sub krijg je een overzicht, wat ook makkelijk terug zoeken is voor iemand die zich erin wil verdiepen.

Ik zie dus legio aan voordelen, een sub aanmaken is niet ontzettend veel werk (het aanmaken aan sich), en het modereren tja... Of ze nou onder FA staan of apart? Dat maakt dan ook niet uit?.
Ik denk juist dat als je een sub maakt met duidelijke regels, de boel een stuk duidelijker en overzichtelijker wordt.
Betreft de tags.. Tja, dat hebben we dan 2 jaar terug bij gods gratie voor elkaar gekregen, maar that's it.
Als er in het calculator topic vragen of opmerkingen komen die geen betrekking op de calculator hebben, worden ze verwijdert, met risico op een slotje op dat topic. Terwijl ze niemand in de weg staan?

Maar goed, ik vrees dat mijn betoog tegen een blinde muur is...

Neonlight
Moderator Kantine

Berichten: 78629
Geregistreerd: 20-12-03
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-10 10:48

Stef, zoals Mireille al zei, met andere goede argumenten als de eerdere aanvraag kun je het proberen. Niet met dezelfde als de vorige keer, dat is destijds uitgebreid besproken en daar is dit besluit op gekomen. :)

annastasia

Berichten: 9281
Geregistreerd: 04-03-07

Re: aanvraag paar jaar terug afgewezen.. nut voor een nieuwe?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-10 10:52

Ik zou het ook reuzehandig en interessant vinden als er een speciaal subfora is voor genetica.

Het genetica topic wat er nu is, vind ik niet op die plaatds horen en is imo totaal onoverzichtelijk.

Dorien1

Berichten: 850
Geregistreerd: 29-08-09
Woonplaats: Oost-Vlaanderen (Be)

Re: aanvraag paar jaar terug afgewezen.. nut voor een nieuwe?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-10 10:55

Ik ben voor Stef!

Vind het superinteressant

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-10 10:59

Ik heb daar jaren geleden al voor gestemd en diverse topics over geopend. Ik vond het altijd al vreemd en blijf dat herhalen dat de fokkers van het grootste en meest succesvolle stamboek ter wereld weggeduwd worden bij een kleuren fora.
Het resultaat is ook duidelijk, de discussie, het delen van ervaringen en uitwisselen van gegevens over de Nederlandse sportfokkerij is zo goed als dood.