Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-05-03 10:58

Geplaatst door de TopicStarter : 23-05-03 10:58

Hum, Bart.

Lijkt me niet erg wenselijk als de Googlebot ook de chatlogs indexeerd. De reden daarvoor weet je inmiddels.

**Geplaatst**: 23-05-03 13:58

Geplaatst: 23-05-03 13:58

Die hele boktlog is niet wenselijk op de chat nou ik weet dat alles wat daar gezegd word open en bloot op internet staat. Leuke gesprekken kan je dan nog voeren als je constant op moet letten dat je niks persoonlijks zegt.. Lips are sealed

Je kunt dat toch ook voor jezelf en eventueel de mods houden? Als je dan zonnodig wilt controleren wat mensen zeggen op de chat.

Laatst bijgewerkt door XJuul op 23-05-03 14:00, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-05-03 13:59

Geplaatst: 23-05-03 13:59

Daar is msn voor uitgevonden... Je kan nu zoveel mensen in 1 gesprek gooien dat je eventueel ook via msn een bokt-chat zou kunnen maken Lips are sealed

**Geplaatst**: 23-05-03 14:02

Geplaatst: 23-05-03 14:02

Idd, ik ga die chat nu toch echt niet meer gebruiken. Dacht eerst dat alleen mensen die op de chat kwamen die log konden lezen... niet dus.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-05-03 14:03

Geplaatst door de TopicStarter : 23-05-03 14:03

Dat is precies de reden dat ik nu over ben naar MSN. Jammer van de chat. Ik hoop dat Bart nog eens wil nadenken over de Boktlog en daar eventueel wat beperkingen aan wil leggen (alleen toegankelijk voor moderators of bokkers bijvoorbeeld. Niet langer dan 24 uur bewaren oid).

Chatters: ik ben wel op de chat, maar zal daar niets inhoudelijks meer melden. Mensen die mij willen spreken kunnen dat via MSN doen (gezellig met zn allen in 1 gesprek via MSN).

**Geplaatst**: 23-05-03 14:19

Geplaatst: 23-05-03 14:19

Enige dat ik kan overwegen is het ontoegankelijk maken van de logs voor niet geregistreerde users (dan komt de log ook niet in google terecht).

De hele reden voor die log is dat er teveel geroddeld, getrapt en geschopt werd op de chat. Soms was het verre van gezellig en was het nivo echt ver beneden nul. Ik heb er totaal geen zin in de chat constant in de gaten te moeten houden en dus wordt het nu gelogd. Als men het nu nodig vindt te roddelen of meer van dat soort fraais kan de betreffende user dat allemaal weer perfect nalezen in de logs.

Maar goed, ik zal even kijken of ik de logs alleen beschikbaar kan maken voor gebruikers van Bokt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-05-03 14:24

Geplaatst door de TopicStarter : 23-05-03 14:24

Bart, als je het niet erg vind (aangezien jij nu zelf ook dit topic hebt gemaakt op FZ) dan zet ik hier enkele van de PB'tjes neer die ik in eerste instantie aan jou gestuurd heb.

Dan komt de hele discussie in de openbaarheid en kunnen mensen zelf besluiten of ze nog gebruik willen maken van de chat of niet.

De overweging om de logs alleen toegankelijk te maken voor Bokkers juich ik toe. Graag zie ik ook een beperking van houdbaarheid van de logs.

Overigens vind ik ook dat de gebruikers van de chat voorgelicht moeten worden over de Boktlog. Denk dat de meeste chatters nog niet geheel op de hoogte zijn van de gevolgen van de Boktlog.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-05-03 14:31

Geplaatst door de TopicStarter : 23-05-03 14:31

De discussie over de Boktlog boeit mij nogal. Bij deze het eerste PB-tje wat ik aan Bart heb gestuurd over de Boktlog:

Hoi Bart,

Wat is de achterliggende gedachte achter Boktlog?

Ik vind het wat gevaarlijk om zomaar open en bloot op internet hele logs van chatgesprekken te bewaren (denk aan zoekmachines als Google endergelijke). Ook kunnen mensen die verder nooit op de chat komen onbeperkt de boktlog inkijken. Lijkt me niet echt wenselijk.
Het verschil tussen een forum en een chat wordt hierdoor teniet gedaan.

(als voorbeeld: als ik op de chat ga overleggen wanneer ik iemand ga meeten dan is daar normaal gesproken niet zoveel mee aan de hand. Met de Boktlog in mn achterhoofd zal ik dat dus niet meer doen. Idem met 'dommige' vragen over paarden die ik nu niet op Bokt zet. Zo kan ik nog wel even doorgaan.)

Groet,

**Geplaatst**: 23-05-03 14:32

Geplaatst: 23-05-03 14:32

Tja, privacy op Internet is sowieso iets dat amper bestaat. Voor hetzelfde geld zit je baas mee te kijken met alles dat je richting internet stuurt.

Maar goed. Zo'n chat is gewoon een 'publieke' ruimte. IMO dien je dus sowieso op te letten met wat je daar zegt, ook al wordt er niet expliciet gelogd...

Verder gok ik dat het gros al erg goed weet dat er gelogd wordt en de rest ziet dat denk ik ook wel aan de user 'boktlog' op de chat die je ook vertelt dat ie aan het loggen is als je tegen hem gaat praten Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-05-03 14:32

Geplaatst door de TopicStarter : 23-05-03 14:32

Volgende PB-tje:

Hoi Bart,

Heb al gelijk het eerste voorbeeld te pakken van iets wat ik niet meer kan zeggen op de chat:

Ik wou blij roepen dat ik komend weekend een weekendje weg ben en waarnaartoe. Dat kan dus niet meer. Beetje handige internetter leest de Boktlog: zoekt op wie ik ben, waar ik woon
en voila: huis leeg.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-05-03 14:36

Geplaatst door de TopicStarter : 23-05-03 14:36

De volgende:
(ik heb voor het gemak even de namen van de bokkers weggehaald. Hoewel ik dat eigenlijk niet had hoeven doen: beetje zoeken op de boktlog...)

Hoi Bart,

Ik snap dat je een log wilt bijhouden van de chat, maar in principe heb je die al omdat jij altijd aanwezig bent (weliswaar in niet zo'n handig vormpje als de boktlog, maar als er echt lastige zaken gebeuren dan kun je dat wel lezen).

Roddelen gebeurt altijd en overal: irl, op een pensionstal, in PB's, via een prive-chat: noem maar op. Dat kun je niet tegengaan met een Boktlog. En waarom zou je daar toezicht op willen houden? Kan het niet via de chat dan zien mensen elkaar wel op een meeting en gebeurd het alsnog. Je kunt niet overal tegelijk zijn (en des te harder je iets tegen gaat: des te hardnekkiger wordt het probleem).

Wat valt voor mij onder vertrouwelijk?
- laatst met X hele discussie gehad over haar prive situatie waar nog 1 ander persoon zich mee bemoeide (en dus niet geschikt voor prive chat)
- op de chat met Y en Z mijn wedstijd besproken: wat ging er fout, wat kon beter. Verder over wedstrijden in de regio (weer niet voor prive-chat)
- een weekendje weg: mensen van de chat mogen dat best weten, maar verder niet (allemaal apart benaderen?)
- met A en B afspreken wanneer ik ze eindelijk eens ga meeten.
- ik heb laatst een paard gekocht: dit heb ik op de chat al 'voorbesproken' nu kan dat niet meer (stel dat de verkoper dat leest).

Komt er eigenlijk op neer dat ik niet meer inhoudelijk kan reageren op de chat. Dat is jammer.

Overigens: als C en D zaken over hun opleiding bespreken kan dat niet veel kwaad op een paardenchat: maar wel als anderen dat ook kunnen lezen.

Idem voor ongeveer alle inhoudelijke zaken die besproken worden.

**Geplaatst**: 23-05-03 14:38

Geplaatst: 23-05-03 14:38

Overigens; het verschil tussen een forum en een chat is dat een chat een heel stuk sneller is en wat minder gestructureerd. Het verschil zit niet in het feit dat een chat helemaal prive is en een forum niet Haha!

In principe is het (IMO) zo dat je dingen die je niet op Bokt zou zetten ivm privacy beter ook niet op de chat kan gooien. Overigens hebben mensen nog niet echt veel aan de info dat 'apple' een weekendje weg gaat of het moet zijn dat inbrekers heeeeeeeel gericht op zoek gaan naar info over jou, er achter komen dat je Apple heet op Bokt en dan ook nog heel toevallig zien dat je een weekend weg gaat Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-05-03 14:40

Geplaatst door de TopicStarter : 23-05-03 14:40

BartVB schreef:
Tja, privacy op Internet is sowieso iets dat amper bestaat. Voor hetzelfde geld zit je baas mee te kijken met alles dat je richting internet stuurt.

Maar goed. Zo'n chat is gewoon een 'publieke' ruimte. IMO dien je dus sowieso op te letten met wat je daar zegt, ook al wordt er niet expliciet gelogd...

Verder gok ik dat het gros al erg goed weet dat er gelogd wordt en de rest ziet dat denk ik ook wel aan de user 'boktlog' op de chat die je ook vertelt dat ie aan het loggen is als je tegen hem gaat praten

Dat is waar, maar dan nog is er enige vorm van privacy wetgeving. Mijn baas moet bijvoorbeeld van tevoren vertellen dat hij mn internet gebruik gaat monitoren.
Verder sprak ik meerdere 'vaste' chatters die wel zagen dat er gelogd werd maar die nog niet de volledige impact hiervan door hadden (dat het onbeperkt, oneindig, voor iedereen, beschikbaar blijft).

Enige voorlichting hierover was mi gepast geweest.

Overigens ben ik blij dat we nu in een dialoog zitten ipv in een monoloog Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-05-03 14:42

Geplaatst door de TopicStarter : 23-05-03 14:42

Maar weer even een PB erbij gehaald over het verschil tussen een forum en een chat. Een chat is behalve sneller ook vooral een stuk tijdelijker.

Hoi Bart,

Ik heb begrepen dat je de boktlog in prinipe onbeperkt wilt bewaren. Ik snap je idee van 'roddel terugdringen'. Nu vraag ik me echter af of het middel niet erger is dan de kwaal. Vanuit privacy oogpunt zou het mogelijk zijn als je enige beperkingen aan de Boktlog zou leggen?

Bijvoorbeeld:
- log niet meer dan 24 uur bewaren
- log alleen toegankelijk voor moderators (of desnoods: alleen toegankelijk voor bokkers)

Met een log zo open en bloot toegankelijk voor heel internet wordt de chat erg gevaarlijk.

Kan bijvoorbeeld ook op de chat niet meer vertellen dat er iets mis is gegaan tijdens een buitenrit (als er dan na 2 maanden iemand een buitenrit bij onze manege wil bestellen en wat gaat zoeken op het net...).
Kan ook niet meer vertellen dat er bijvoorbeeld iets niet goed gaat met mn paard: dat krijg je op bokt drie dubbel en dwars terug.
Kan ook niet vertellen dat ik op vakantie ga (kom terug en mn huis is leeggehaald)

Overigens werkt in bepaalde gevallen de chat juist de-escalerend. Toen de springclinic bij Sjuim ondanks de vogelpest toch doorging zijn er eerst wat foto's via een link op de chat bekend gemaakt. De betrokkenen konden toen zelf kiezen of ze de foto's (voor het grote publiek) op Bokt zouden zetten. Een dergelijk topic direct op Bokt openen had een hoop gerommel opgeleverd.

**Geplaatst**: 23-05-03 14:44

Geplaatst: 23-05-03 14:44

'Zo ongeveer alle inhoudelijke zaken' gaat wel heeeeeeel erg ver Haha!

Idd ben ik altijd aanwezig op de chat maar ik voel me niet geroepen al dat gezever constant na te lezen om te kijken of mensen een beetje lief bezig zijn, daar heb ik totaal geen zin in en ook geen tijd voor.

IMO is dat geroddel wel te voorkomen door het simpelweg te loggen. Mensen weten dat iedereen het na kan lezen en dat dingen die ze zeggen tegen ze gebruikt kunnen worden (als ze over anderen lopen roddelen).

Wat mensen via MSN, ICQ, op school of tijdens meetings doen moeten ze helemaal zelf weten. Dat interesseert me verder ook helemaal niet. Het verschil tussen die manieren van communiceren en de chat is dat de chat een onderdeel van Bokt is en wij er dus impliciet verantwoordelijk voor zijn. Als er altijd een enorme hoop getrapt en geschopt wordt op de chat heeft dat weldelijk zijn weerslag op het forum, verder worden wij er dan ook op aangekeken en wordt er van ons verwacht dat we iets aan die situatie doen. Dus het argument 'het gebeurt het niet hier dan gebeurt het ergens anders' gaat IMO niet op Haha!

Idd, de chat zorgt voor een aantal beperkingen maar een groot deel van die beperkingen zijn bewust zo bedoeld. Dat er hierdoor ook een paar andere dingen niet, of minder makkelijk, kunnen is een geval van jammer maar helaas.

Er zijn IMO twee opties.. Of er wordt gelogd waardoor het geroddel en getrap binnen de perken blijft of de chat gaat er helemaal uit zodat we ook geen problemen meer hebben met de chat Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-05-03 14:46

Geplaatst door de TopicStarter : 23-05-03 14:46

Tot slot nog een stukje uit een PB waaruit mi blijkt dat bij de meeste chatgebruikers de impact van de Boktlog nog niet duidelijk is:

Als je op de log even het stukje opzoekt van 21-5 iets na 2100u dan heb je mijn argument te pakken waarom ik vind dat de chat best gelogd kan/mag worden maar alleen voor een beperkte tijd en beschikbaar voor beperkt publiek.

Z vertelt over zijn/haar ziek zijn endergelijke. Het publiek is beperkt (niet veel mensen op de chat en degene die er zijn zijn redelijk bekend). Lijkt me voor hem/haar niet fijn als dit tot in de eeuwigheid voor iedereen beschikbaar is om te lezen. Op dit moment is het dat wel.

Beetje alsof er in je stamcafe/studentenvereniging/sportclub een camera hangt die alles opneemt. De tapes daarvan kunnen vervolgens door heel nederland door iedereen gezien worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-05-03 14:53

Geplaatst door de TopicStarter : 23-05-03 14:53

BartVB schreef:
Mensen weten dat iedereen het na kan lezen en dat dingen die ze zeggen tegen ze gebruikt kunnen worden (als ze over anderen lopen roddelen).

Wat je zegt kan tegen je gebruikt worden.... Ga er maar vanuit dat dit zal gebeuren. Niet alleen als het over roddelen gaat, maar ook over andere zaken. Die mensen wel in een 'bekend' gezelschap op de chat zullen zeggen, maar niet in het openbaar.

Er zijn IMO andere manieren om de chat de reguleren. Meerdere operators die een oogje in het zeil houden. Een Bot die let op bepaalde woorden/zinnen (en dan mensen kickt). Ik denk dat er dan al heel snel een zelfregulerend systeem komt waardoor de chat aardig leefbaar wordt.

Kijk bijvoorbeeld maar naar #koffie, #digi of #dutch. Dit zijn al langlopende chatkanelen die goed gereguleerd worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-05-03 15:00

Geplaatst door de TopicStarter : 23-05-03 15:00

BartVB schreef:
Er zijn IMO twee opties.. Of er wordt gelogd waardoor het geroddel en getrap binnen de perken blijft of de chat gaat er helemaal uit zodat we ook geen problemen meer hebben met de chat

Begrijp me goed, ik heb niets tegen een log. Technisch gezien had jij zelf altijd al een log, dit heeft mij nog nooit tegengehouden om wat dan ook op de chat te zeggen (aangezien jij toch de enige was die dat kon lezen).

Boktlog kan best, maar dan met wat beperkingen. Bewaar je het 24 uur en operators kunnen het lezen (krijgen ze bij toerbeurt 'leesbeurt') is er m.i. niets aan de hand. Mijn chatgedrag zal in dat geval voor geen millimeter veranderen.

Bij de Boktlog in huidige vorm krijg ik toch wel een sterk 'big brother' gevoel (meer : 'big brothers' ). Als je deze in huidige vorm handhaaft zal het heeeeeel stil worden op de chat en kun je dus net zogoed de hele chat eruit halen. Dan heb je idd geen problemen meer met de chat

**Geplaatst**: 23-05-03 15:07

Geplaatst: 23-05-03 15:07

Eigenlijk vind ik logs voor alleen de bokkers al te ver gaan. Wat is het nut? De roddels terugdringen slaat imo nergens op, zoveel wordt er nou ook weer niet geroddelt. En al gebeurt het veel, zo is het leven, let it be.

Veel plezier met die ja, nee en amen chat, ik heb zo geen zin meer om er te komen.

**Geplaatst**: 23-05-03 18:09

Geplaatst: 23-05-03 18:09

Lang leve MSN Lachen

Ik kom er pas via dit topic erachter dat er een boktlog op de chat zit, zolang was het alweer geleden dat ik gechat heb.
Maar ik denk dat het nu nog wel langer gaat duren.

Maar dat iedereen, dus geen bokkers, alles kunnen lezen vind ik erg ver gaan.

**Geplaatst**: 23-05-03 22:24

Geplaatst: 23-05-03 22:24

Wat Bart moet doen is die chatlog beveiligen tegen die bots, thats it lijkt mij??

Op tmf word ook alles opgeslagen waarna je het kunt bekijken....... (als je in de chat zit)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-05-03 23:18

Geplaatst door de TopicStarter : 23-05-03 23:18

SD: hier kan ik altijd en op elk tijdstip kijken in de chatlog. Niet alleen als ik in de chat zit. Een wezenlijk verschil mi.

**Geplaatst**: 24-05-03 01:46

Geplaatst: 24-05-03 01:46

Bart schreef:
Er zijn IMO twee opties.. Of er wordt gelogd waardoor het geroddel en getrap binnen de perken blijft of de chat gaat er helemaal uit zodat we ook geen problemen meer hebben met de chat

Als je de chat nooit leest, weet je ook niet wat er besproken wordt. De keren dat ik de chat heb gebruikt, viel het met het geroddel reuze mee. Als er een keer iets voorvalt wat de aandacht trekt, dan ben ik ook zo vrij om dat aan Bart door te geven met ongeveer een tijd erbij. Op die manier kan Bart via zijn eigen IRC teruglezen wat er gebeurd is. Volgens mij is dat 1 keer voorgekomen.

Als ik zo eens lees wat men er van vindt, dan denk ik dat de chat niet lang meer bestaat. Dat is best jammer, er bestaat namelijk al heel lang bij heel veel bokkers de behoefte aan een goed bruikbare chat, liefst een betere dan dat er nu is (deze draait niet bij iedereen).

**Geplaatst**: 24-05-03 01:50

Geplaatst: 24-05-03 01:50

Ik lees regelmatig maar zeker niet constant. En wat ik een aantal keren gezien heb staat me helemaal niet aan.

Feit is dat de chat ook in deze vorm prima te gebruiken is als een snelle versie van het forum alleen zal je erg persoonlijke dingen op een andere manier moeten communiceren.

Ben aan het denken over een fatsoenlijke chat. Wat we nu hebben is redelijk prut Scheve mond