Ik hoor hier spreken over Gelders, Groninger, volbloed, Frans, Hannoveraans, Trakehner (durven we amper nog uit te spreken), Holstein. Welke rassen hebben de grootste stempel gedrukt en welke vinden we zeer weinig terug? Groninger hoor ik namelijk het minst vernoemen.

Citaat:

Trakehner (durven we amper nog uit te spreken),

Toch moet je de Trakehner Marco Polo niet uitvlakken.
Daar Concorde, vader Voltaire een grote bijdragen levert aan het KWPN.

Laat nu de moeder van Concorde een Trakehner als vader hebben.

Wie ?? Ja, Marco Polo

En zo krijgen we straks in deze topic de ontleding van het KWPN dat geen ras is.

Vooral die basis intrigeert mij een beetje, ik wil weer niet in anti-bewoordingen vallen. Hoe zit dat met die Groninger? Ik meen dat de Geldersen met volbloed werden gekruist maar dat bleken eindprodukten?? Hoe ging het verder?

De huidige KWPNer in Nederland gefokt (dus buiten de buitenlandse ingevoerde moederlijnen) stamt regelrecht af van de klassieke Zware Oldenburger en een gedeelte Ostfriesch, deze paarden zijn tussen 1750 en 1875 ontstaan uit kruisingen met Hannoveranen, Mecklenburgers, Normandiers(dus geen Anglo Normandieers) te kruisen met Engelse en Arabische Volbloeden die de graven van Duitsland geschonken kregen van de Engelse hertogen en Arabische vorsten.Al naar gelang ze voor een specifiek doel werden gefokt in de oorlogen(dus militaire paarden, rijtuigpaarden en zware landbouwpaarden). Na 1875 toen er enige rust aan het oorlogsfront kwam, is men in Oldenburg specifiek het zwaardere paard gaan fokken en werd dat stamboek ook voor vreemde rassen gesloten, hieruit komt de Klassieke Oldenburger naar voren, die 2 grote nafokgebieden sinds 1875 heeft,nl. Groningen en Drenthe en Opper en Nedersilezien, het huidige Polen.Omdat er toen in de landbouw veel paarden nodig waren heeft deze fokkerij die kwalitatief op een zeer hoog pijl stond, zich waar gemaakt in een redelijk groot deel van Europa incl. Nederland. In Duitsland stond dit ras bekend als Oldenburger, in Nederland als Groninger en in Polen als Slaska. Na 1925 hadden Groningen, Friesland en Drenthe zo'n goed Oldenburger Paard in handen, die gelijk het Moederstamboek in Oldenburg konden evenaren, toch was men voor bloedverversing de Oldenburger nog steeds nodig zodat deze hengsten dan ook nog ruimschoots werden ingevoerd tot plusminus 1960. Tot die tijd is het Groninger Paard steeds zuiver aan de Oldenburger in de pas blijven lopen wat ras betreft. Doordat na 1960 ook in Groningen de mechanisatie zich uitbreidde en in Friesland Sinaeda van Ing.Oosterbaan reeds dekte als halve Holsteiner dacht men dat ze daardoor in Groningen ook met Holsteiners moesten gaan dekken, ingevoerd werden toen Porter, Polaris,Antonio(wat een halve volbloed was). Daarna ging het in snel tempo, allerlei soorten en rassen die maar enigzins beschikbaar waren, in te zetten voor de fokkerij. De VLN daarentegen was iets zorgvuldiger met het uitzoeken van materiaal en heeft niet zo'n bonte mengeling ingezet.In Gelderland rond 1900 werden de lichtere typen in Groningen weggekocht met iets meer beweging en kleur om een koetspaard te fokken, dit kon een lichter type zijn omdat de grond er niet zo zwaar was voor bewerking.De Holsteiner toendertijd was een kleine populatie die door middel van enige inlandse merries gekruist met Coachhorses uit Engeland, wat veelal volbloeden waren die het in de baan niet konden redden en uitstekende koetspaarden bleken te zijn. De Normandier is ook vrijwel niets van over gebleven maar heeft door middel van kruising met Engels Volbloed de Anglo Normandier opgeleverd, die zijn invloed heden ten dage nog duchtig laat gelden. De SF in Frankrijk is hier een goed voorbeeld van.De Clevelandbay heeft weinig invloed gehad daar dit ras ook teboek staat als hoofzakelijk produkt van Engelse coachhorses. Dat de moderne Oldenburger momenteel nog zo goed scoort komt omdat men de moederlijnen in Duitsland beter heeft bewaard, doordat men dus minder rassen ter verdeling heeft gebruikt. De Hannoveraner heeft een eigen fokkerij behouden, van vroeger af is men niet op de zware toer gegaan maar heeft ook door middel van een streng beleid en door gebruik van enkele vreemde rassen, zijn huidige primastatus behouden en heeft aan de bakermat gestaan van de Holsteiners door import van verscheidene Hanoveraanse hengsten. Ook de Ostfriesche fokkerij heeft voor 1875 grotendeels geteerd op de fokkerij van Hannover en is daarna langzamerhand overgestapt naar de Oldenburger fokkerij toendertijd.Eindconclusie van het KWPN paard, (dus NWP en VLN) voor zover in Nederland gefokt stammen allen rechtstreeks af van de vroegere Oldenburgers.

Oftewel....het KWPN is een mengelmoesje, een bijeenraping van diverse rassen. Ze zoeken bij de buren en kijken welke hengsten ze denken dat bij hun 'mengelmoesje' past en die keuren ze goed.

Hoe bedoel je 'raszuiver'?

Niemand zegt dat het KWPN een ras is het is net zo als bijna alle huidige fokkerijen een sportpaardenfokkerij. Al eerder betoogde ik dat het enige verschil in de Europese fokkerijen de eigen keuze is, verder is het gebruikte bloed allemaal hetzelfde met uitzondering van de gesloten rassen. De een heeft wat meer Franse invloeden, de ander meer Holsteiner, etc. Overigens is het BWP paard ontstaan uit Gelderse merries en Hannoveranen. Zeggen dat Gelders x volbloed alleen een eindproduct opleverde is bezijden de realiteit, het is een van de kruisingen die tot het huidige sportpaard geleid heeft.
Fokken is: dit gebruikspaard blijven verbeteren.

Sarabande

Citaat:

Fokken is: dit gebruikspaard blijven verbeteren

Fokken is het kind niet met het badwater weggooien

Fokken is niet het kind helemaal niet eens in bad doen

Theun schreef:

Dat de moderne Oldenburger momenteel nog zo goed scoort komt omdat men de moederlijnen in Duitsland beter heeft bewaard, doordat men dus minder rassen ter verdeling heeft gebruikt.

Mooie résumé, dus eigenlijk was er eerst de Groninger...
Wat je zegt over de Oldenburger verwonderde mij:
Het valt mij toch op dat Duitse rassen (ook Oldenburger) steeds fijner, edeler worden (zie laatste hengstenkeuringen) , terwijl in Nederland en België de voorkeur "nog" vaak meer uitgaat naar iets robuustere paarden (type Welcome bv.) Zou dat daar dan een recente evolutie zijn of is men overal blijven veredelen (met minder bloedinbreng in België, Nederland zou ik verwachten)?

De paarden die wij zien uit Duitsland zijn wat fijner dan de fokmerries die voor de toppers zorgen. Ik heb regelmatig mogen vertoeven in de buurt van Celle en heb daar merries gezien waar ik als liefhebber van het Gelders type likkebaardend naar mocht kijken. Kopen mocht ook, maar voor prijzen die ik mij niet kan veroorloven . Duitsers verkopen die klassieke merries liever niet.(Kip met goude eieren)
Welcome is hé wat raar 100% Duits

Er is toch nog wel enig verschil tussen de Belgische en Nederlandse fokkerij hoor ik zou zeggen verplaats je eens.

sarabande schreef:

Er is toch nog wel enig verschil tussen de Belgische en Nederlandse fokkerij hoor ik zou zeggen verplaats je eens.

Ik ken de Belgische fokkerij niet...

Zannekin schreef:

Ik ken de Belgische fokkerij niet...

De Nederlandse wel????

Albert schreef:

De paarden die wij zien uit Duitsland zijn wat fijner dan de fokmerries die voor de toppers zorgen. Ik heb regelmatig mogen vertoeven in de buurt van Celle en heb daar merries gezien waar ik als liefhebber van het Gelders type likkebaardend naar mocht kijken. Kopen mocht ook, maar voor prijzen die ik mij niet kan veroorloven . Duitsers verkopen die klassieke merries liever niet.(Kip met goude eieren)
Welcome is hé wat raar 100% Duits

Ja, weet ik, maar van bloed dat men in Duitsland zegt dat het verouderd is qua rijpaardtype (Interessant bloed dus maar om met bloed te kruisen om een "modern type" te krijgen).

Op veilingen in Verden zie ik toch een lichter type verschijnen dan het klassiekere model zoals Welcome of Donnerschlag bv. Het viel mij vandaag op bij de veilingcollectie in Mechelen: veel veulens zien er nog echt "zwaar" uit.
Het zal waarschijnlijk een kwestie van "landen"smaak zijn

sarabande"]
[quote="Zannekin schreef:

Ik ken de Belgische fokkerij niet...

De Nederlandse wel????
[/quote]

Helemaaaaal niet..., enkel sommige "buitenlanders"

Ja Zannekin de Belgische fokkrij is voornamelijk zwaarder dan b.v. sommige Duitse en Nederlandse fokkerijen. Dit ook voornamelijk omdat het BWP zich altijd heeft gespecialiseerd in het fokken van springpaarden. De fokkerij van dressuurpaarden, de mooiere lichtere modellen vaak, staan nog op een laag pitje, alhoewel er al een paard goed hengsten in Belgie rondlopen. Het heeft ook met vraag en aanbod te maken. Nederland is pas echt dressuurpaarden gaan fokken na de sucessen van Anky en het team. Daardoor werd de vraag veel groter en moest er aanbod komen. In dat licht bezien is het ook duidelijk dat Duitsland de meeste dressuurpaarden gefokt worden.

In België hebben we ook een Anky nodig inderdaad om meer "dressuurmentaliteit" te krijgen, en zo zou er ook meer vraag naar dressuurpaarden komen...

ach jullie hebben Stefan toch?

Ja, maar ik denk dat Anky toch anders omgaat met de PR...
Kinderen die naar haar opkijken, handtekeningen verzamelen, meer idoolachtig. Zo'n figuur hebben wij niet, het blijft allemaal veel meer gesloten, professioneel.

Wouter24 schreef:

ach jullie hebben Stefan toch?

Ja, maar als Anky rijdt kriebelt het in mijn buik, bij Stefan heb ik dat niet...

[quote="Zannekin"]Trakehner (durven we amper nog uit te spreken)quote]
Ik weet niet of ze het ras gemaakt hebben. Maar denk eens aan mahagoni de beste trakehener van de laatste 20 jaar. Hij was op de europese dressuurkampioenschap in Luxemburg (welk jaar, ik dacht 94???)Daar liepen drie zonen van hem, namelijk Chronos, Peron (het no 1 paard van America) en Mahon (de no 1 van Frankrijk)
super trak hengsten die veel goeds in zowel de trak fokkerij als het kwpn heeft gebracht.
Enne DORUTO!!!! hoe kan ik die vergeten!
Tja en wat troef al zei Marco polo!
Uhm dan heb je nog bismark, michelangelo.
Tja en het gaat er naar uitzien dat kostolany ook een aardig plaatsje aan het reserveren is in de toekomst van de kwpn fokkerij. Dit doormiddel van zijn zonen Polansky en Gribaldi.

sarabande schreef:

Niemand zegt dat het KWPN een ras is het is net zo als bijna alle huidige fokkerijen een sportpaardenfokkerij.

De naam zegt het al! Koninklijke warmbloed paardenstamboek
Het kwpn is een stamboek geen ras

Teigetje"]
[quote="Wouter24 schreef:

ach jullie hebben Stefan toch?

Ja, maar als Anky rijdt kriebelt het in mijn buik, bij Stefan heb ik dat niet...
[/quote]
Ja vooral als ze met redford door de baan aan het crossen is dan kriebelt het in mijn buik van het lachen
Maar ik begrijp inderdaad wat jullie bedoelen. Maar nederland heeft meer van dit soort mensen als alleen anky.

Zannekin schreef:

Ja, maar ik denk dat Anky toch anders omgaat met de PR...
Kinderen die naar haar opkijken, handtekeningen verzamelen, meer idoolachtig. Zo'n figuur hebben wij niet, het blijft allemaal veel meer gesloten, professioneel.

Onze commerciele dames noemen dat onprofessioneel

GribaldiFAN schreef:

[.
Tja en het gaat er naar uitzien dat kostolany ook een aardig plaatsje aan het reserveren is in de toekomst van de kwpn fokkerij. Dit doormiddel van zijn zonen Polansky en Gribaldi.
[/quote]

Ja zoals de heer Hoogen voormalig voorzitter van het Trakhener Verband en fokker van de invloedrijke M lijn (mahagoni Mackensen, Matador etc) de beste Trakehners de laatste 10 jaar zijn de gekruiste of halfbloedtrakehners.