linebred

Moderators: petraaken, Nicole288

 
 
Vera

Berichten: 12109
Geregistreerd: 10-04-01

linebred

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 16-12-02 17:05

Wie kan mij wat meer vertellen over linebred, het nut hiervan en wanneer men tot die keuze overgaat om dit toe te passen.

Let horses whisper in your ear and breathe on your heart


Jos
Berichten: 4059
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: beets

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-02 18:04

wat is dat Verward

Vera

Berichten: 12109
Geregistreerd: 10-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 16-12-02 18:29

Bij linebred wordt de merrie gedekt door haar vader. Knipoog

Let horses whisper in your ear and breathe on your heart

Jos
Berichten: 4059
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: beets

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-02 19:05

he bah Haha!

Nanouk

Berichten: 1004
Geregistreerd: 20-06-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-02 19:11

Misschien meer een vraag voor Fokkerij en Afstamming? Ik denk dat daar meer antwoorden komen Knipoog

DubbelDun

Berichten: 66315
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-02 19:41

In de engelse sport is het vaak 'not done'.
Al hoewel het bij Friezen regelmatig voorkomt.

Line-breeding is als directe familie met elkaar gekruist wordt. Dus vaderXdochter of moederXzoon, maar volle broerXzus kan ook.

De bedoeling is om de sterke punten die beide ouders hebben door te geven aan het kind. De kans dat je natuurlijk ook de slechte eigenschappen mee doorgeeft zijn net zo sterk aanwezig.

Als het goed gaat heet het 'line-breeding', gaat het mis dan is het ineens 'in-breeding'.

Ik zal het item verplaatsen (met link) naar FA, dan kan de rest van Bokt ook 'meegenieten'.

Troef

Berichten: 1571
Geregistreerd: 27-03-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-02 19:48

Citaat:
Bij linebred wordt de merrie gedekt door haar vader.


how how Knipoog


Citaat:
Line-breeding is als directe familie met elkaar gekruist wordt. Dus vaderXdochter of moederXzoon, maar volle broerXzus kan ook.


Dat is inteelt Huilen Is Nederlands in Engels In-breeding)

Een snelle wordt van zelf langzamer
Maar een langzame wordt .............

Troef

Berichten: 1571
Geregistreerd: 27-03-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-02 20:02

Linebreeding voor mij

Ik heb een merrielijn van de oorsprong van Jonggor's Weyden familie

Jonggor's Weyden heeft ook een zoon heet Pardon.

Nu heb ik Pardon op de merrie gezet (dus Pardon heeft aan vaderskant de zelfde begin ouders als mijn merrie aan moederskant.
In dit geval noem ik dat line-breeding en geen inteelt.

Zie de site en ga naar ondere voor het overzicht Knipoog

http://httpd.chello.nl/~j.coolen/vaxtmann.htm

Een snelle wordt van zelf langzamer
Maar een langzame wordt .............

greetje

Berichten: 8626
Geregistreerd: 13-07-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-02 21:11

Met Biretta (van Biret) linebreeding via de vaderlijn,maar deze hengst staat in Oostenrijk, wordt dit onmogelijk, dan gaan we linebreeding toepassen naar Elegant van de Geldersen aangezien deze rechtstreeks afstamt via vader Theoloog naar Zonda, een dochter van Nonda, wat Macilda's moederlijn is. Met Macilda doen wij liever een outcross aangezien zij in tegenstelling tot andere meriestammen heel erg naar de vader toe fokt.Voor eventuele linebreeding met Macilda zijn wij via haar vaders lijn aangewezen op de E-lijn en deze is in Moritzburg zo verweven dat dit dus al niet ter sprake komt. Via Macilda's moederlijn kunnen we weer terugvallen op Elegant.

Uiteindelijk is de mens zelf de zwakste schakel.

joostvangestel

Berichten: 7903
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-02 06:51

Inderdaad, er is een groot verschil tussen linebreeding en inbreeding (lijnteelt en inteelt). Merrie x vader, hengst x moeder, broer x zus is heel duidelijk inteelt. De grens wordt dan al vager. Is hengst x grootmoeder of merrie x grootvader nog inteelt? Hoe zit het met neef x nicht? of oom x nichtje en tante x neef?

Zo'n beetje alles is geprobeerd. Kijk maar eens naar de opa van Pinky (Synod Captain). Die is zelfs Brierwood Rocket x overgrootmoeder. Toch een invloedrijke hengst.

De regel is wel dat in- en lijnteelt alleen maar zin heeft als we het over superdieren hebben. Inteelt op mindere kwaliteiten levert alleen maar ellende op. Ook kan inteelt op betere dieren problemen geven en vaak op plaatsen waar je het niet verwacht..

Volg de avonturen van Sumrin Saint Mary: Sumrin Saint Mary

eveline_B

Berichten: 2754
Geregistreerd: 05-09-02
Woonplaats: Salland

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-02 08:12

Het principe van het laten dekken van dochter door vader Lovers wordt bij de konijnenfokkerij erg veel toegepast. Het is de beste manier om bepaalde eigenschappen vast te leggen. Dit wordt lijnenteelt genoemd. Dit kan tot ongeveer 5 generaties. Dan moet er nieuw bloed worden ingevoerd. Zodra een fokker er te lang mee doorgaat en er iets fout gaat, wordt het inteelt genoemd Haha! . Inteelt is ongewenst omdat je de genendiversiteit in een populatie daarmee teveel terugbrengt. Dit komt veel voor bij de friese paarden. Mijn ervaring is dat je met de combinatie broer-zus moet oppassen. Dat wordt dan ook niet zo vaak gedaan (bij de konijnen althans).

greetje

Berichten: 8626
Geregistreerd: 13-07-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-02 09:10

Eveline, vader x dochter is inteelt hoor. Of heb ik het nu al jaren verkeerd Verward

Uiteindelijk is de mens zelf de zwakste schakel.

Troef

Berichten: 1571
Geregistreerd: 27-03-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-02 09:16

Citaat:
Eveline, vader x dochter is inteelt hoor. Of heb ik het nu al jaren verkeerd


Ik dacht incest Lips are sealed

Een snelle wordt van zelf langzamer
Maar een langzame wordt .............

joostvangestel

Berichten: 7903
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-02 09:24

Hoi, incest is iets van mensen, bij dieren wordt dat niet gebruikt. Incest heeft namelijk te maken met sexuele handelingen, niet met de eigenlijke voortplanting.. Ik ken heel wat topponies die uit zo'n combinatie komen. Ik denk dat geen een van die dieren zich ervan bewust was dat hij/zij iets met een familielid deed..

Volg de avonturen van Sumrin Saint Mary: Sumrin Saint Mary

eveline_B

Berichten: 2754
Geregistreerd: 05-09-02
Woonplaats: Salland

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-02 09:27

Bij ons heet dat lijnenteelt. Dat doe ik als volgt:
Voedster a x ram b
Voedster 1ab x ram b
Voedster 1abb x ram b
Voedster 1abbb x ram b
Voedster 1abbbb x ram b en dan:
Voedster 1abbbbb x ram c

Of zo als de voedster beter is dan de ram:
Voedster a x ram b
Voedster a x ram ab
Voedster a x ram aab
Voedster a x ram aaab
Voedster a x ram aaaab en dan:
Voedster c x ram aaaaab
Dit is de theorie. In de praktijk komt het vaak niet zoveel generaties ver. Je moet goed opletten dat je niet twee dieren met dezelfde fout met elkaar kruist. Dan ga je die fouten dus ook vastleggen.

Troef

Berichten: 1571
Geregistreerd: 27-03-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-02 09:34

Dat is ook waarom het woord incest genoemd heb.

Daar wanneer je in deze tijd, zo ook op bokt, het woord lijnenteelt of inteelt vernoemd het voor velen een beladenklank heeft.
Terwijl het in de dierenwereld een vorm is van snelle selectie,
in negetaieve dan wel in positieve zin. Het verstevigd de ras kenmerken.

Bij rijpaarden zie je dan ook weinig raskenmerken.
Zijn die er wel dan kijk maar eens in de generatie databank van zo'n dier
en kom je in bv. 7 generaties op een inteelt coff. van wel 23%
Bij volbloeds ligt het nog veel hoger

Een snelle wordt van zelf langzamer
Maar een langzame wordt .............

Desiree

Berichten: 28761
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-02 10:19

Troef schreef:
Het verstevigd de ras kenmerken.

Ja, en niet alleen de positieve en daarom ben ik er wel wat huiverig voor.

De hond is de betere mens

Mieke
Berichten: 6542
Geregistreerd: 09-02-01
Woonplaats: NH

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-02 10:21

Als er twee dezelfde hengsten in de stamboom van je paard voorkomen, zoals bij mijn merrie 2 x Marco Polo, heet het dan ook lijnenteelt?

eveline_B

Berichten: 2754
Geregistreerd: 05-09-02
Woonplaats: Salland

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-02 10:26

Hierboven zie je hoe lijnenteelt werkt. Toevallig samenkomen van de genen door gemeenschappelijke voorouders in geen lijnenteelt. Maar ik zou het ook niet meteen inteelt durven noemen.

DubbelDun

Berichten: 66315
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-02 10:58

Met Quarters doen ze in Amerika niet zo moeilijk als ze snel de positieve kanten van een bepaalde lijn willen 'vastleggen'. Gaat het goed dan wordt het line-breeding genoemd, gaat het fout dan is het ineens inbreeding.

Natuurlijk zijn er fokkers die er goed doordacht mee om gaan en die ook de langere zekerder weg kiezen én regelmatig vers bloed toevoegen.

Maar als je een paar goede merries hebt uit een goede hengst en die hengst is dan ook nog je eigendom..... de veulens die er van komen en die niet representabel zijn die 'verdwijnen' gewoon

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-02 11:02

Op www.holsteiner.com bij het tijdschrift impulsion, staat een heel stuk over inteelt en alle andere vormen daarvan, het is een zeer interessant stuk in het Engels, het lukt me alleen niet om het te kopieren.

Troef

Berichten: 1571
Geregistreerd: 27-03-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-02 11:07

Citaat:
Met Quarters doen ze in Amerika niet zo moeilijk als ze snel de positieve kanten van een bepaalde lijn willen 'vastleggen'. Gaat het goed dan wordt het line-breeding genoemd, gaat het fout dan is het ineens inbreeding.

Natuurlijk zijn er fokkers die er goed doordacht mee om gaan en die ook de langere zekerder weg kiezen én regelmatig vers bloed toevoegen.


Vandaar dat je hier ook duidelijk de ras kenmerken ziet.
Neemt man dan weer een volbloed (als outcross) met zo'n overbouwd kont dan hopen ze dat de raskenmerken behouden worden en zo niet begint de inteelt weer van voren of aan.

De slechte zouden die naar Europa komen?

Een snelle wordt van zelf langzamer
Maar een langzame wordt .............

Alane

Berichten: 15689
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-02 11:15

inteelt:
voortplanting van onderling nauw verwante dieren of personen, zou je dit vertalen naar een nederlands menselijk term spreken we over incest...

lijnenteelt is een term die gemaakt is en gebruikt wordt door fokkers van allerhand rassen, omdat wanneer je terug gaat naar de oorsprong van het ras terug komt op dezelfde voorouders...
Met lijnenteelt in de fokkerij wordt bedoeld de "mildere" vorm van inteelt.
Dus bijv. oom X nicht, tante X neef. Alhoewel dit door sommigen ook weer bestempeld wordt als inteelt.
En hoe en wanneer lijnenteelt toegepast word is per fokkerij weer verschillend...wat ze bij paarden inteelt noemen, noemen ze dus bij konijnen lijnenteelt, bijv.

Veel kennis is nog geen wijsheid. Wie zich verbeeldt de wijsheid gevonden te hebben, is een dwaas.
Ruzie begint nooit met de eerste zin. Ruzie begint altijd met het antwoord
Communiceren: Zo dicht mogelijk langs elkaar heen praten

DubbelDun

Berichten: 66315
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-02 11:21

Troef schreef:
De slechte zouden die naar Europa komen?

Veelal wel, helaas. Temeer daar hier vaak nog steeds wordt gedacht dat een Quarter overbouwd hóórt te zijn, not.. Ook wordt er heel zwaar 'richting'-gefokt: dus specifiek op halter of pleasure ect. Hiermee wordt de basis als veelzijdig familiepaard teniet gedaan en verzwakt het ras.

Kijk eens naar bekende ranch(werk)paarden (o.a. Waggoner) van het foundationtype, die zijn nog zoals de quarter bedoeld was, stevig kort met veel spieren, maar wel in balans en met stevige beenwerk.

Doordat er bij de Quarters niet zoiets bestaat als een hengstenkeuring/toelating kan iedereen met een hengst fokken (en doet dat veelal ook). Ook aan de merries worden geen eisen gesteld. Dus het is aan de koper om te weten wat voor vlees hij in de kuip heeft. En helaas hebben maar weinig die achtergrond/kennis van zaken of het geld om een gezond paard te kopen.

Himyar

Berichten: 3585
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-02 10:04

Iedereen even zijn/haar Engels ophalen Haha! :

The goal of all livestock breeding is basically the same: to ingrain the best qualities of the breed, while upgrading the weaknesses. Although there are many devoted students of Thoroughbred breeding who can quote bloodlines chapter and verse, very few are familiar with the broader practices that have proven successful in other breeds of horses or livestock. Even the relatively simple practices of breeding flowers, fruit, and corn serve as an instructive guide to the genetic principles of inbreeding, linebreeding, and outcrossing.

Throughout the plant and animal kingdoms we find that selective inbreeding to superior individuals is the surest way to ingrain desirable qualities. Conversely, adding new blood through outcrossing is the basic method for improving weaknesses. Thus there is a constant balancing act between inbreeding and outcrossing in the evolution of any breed.

The earliest English racehorses were hybrids created from a mix of imported Arabian, African, and Spanish bloods, crossed with the best local stock. From this mixture three great stallions arose in the mid-1700s: Herod, Matchem, and Eclipse. Herod's descendants had the most success initially, but Eclipse, who was the most highly inbred of the three, proved the most dominant influence in the long run. Now over 90% of the

world's Thoroughbreds trace directly to Eclipse in the tail-male.

Eclipse was inbred 4x5x4 to the stallion Snake -who in turn was inbred 2x2 to Hautboy. Such intense inbreeding is typical in the early development of almost all breeds of plant and animal livestock, and is essential in fixing a type--creating a new and hopefully better type than the original. (The 4x5x4 cross indicates that Snake appears twice in the 4th generation of Eclipse's pedigree and once in the 5th, reading from the top down.)

Because all the early Thoroughbreds traced directly to Herod, Matchem, and Eclipse, many were closely inbred to one or more of this threesome. Affer a century of rather intense inbreeding it was no longer necessary to fix a new type. Outcrossing, aided by improved transportation, became an increasingly important factor in upgrading some of the weaknesses that inevitably accumulate through years of inbreeding.

Repeated outcrossing, on the other hand, tends to undo the very qualities that have been ingrained over the years, creating a throwback to earlier generations. In the case of the racehorse, this means slower horses, and to some extent European breeders in the Mid-20th Century became carried away with the success of out crossing and soon found their stallions losing much of their prepotency--their ability to stamp fast offspring. It took the sons and grandsons of Northern Dancer to rescue European blood from this decline.

In 19th Century America, Lexington became the greatest sire the sport has ever seen, leading the sires list an incredible sixteen times. Lexington was inbred 3x4 to his own tail-male ancestor Sir Archy, and 4x4x5x7 to Diomed. A few generations later, Domino (3x4x4-Lexington) and his sons created a new dynasty. Both were relatively short-lived, however, and historians now point to an excess of inbreeding that apparently led to serious soundness problems.

There are still devoted proponents of both inbreeding and outcrossing, but neither side can convincingly claim superiority, probably because a balanced blend of the two is needed to keep any breed healthy and growing. A closer look at the important horses of history reveals that the greatest racehorses have tended to be rather widely outcrossed, while the greatest sires and dams have tended to be more highly inbred giving them a purer genetic make-up.

Man o'War (5x5), Citation (5x4), Native Dancer (6x6), and Secretariat (6x5) are often pointed to as the greatest American racehorses of this century. They are not among the great sires of history, however. Furthermore, such wide outcrossing is very chancy genetically. On those rare occasions when the strengths and weaknesses of a stallion and mare happen to fit together perfectly, a champion results. But more often such wide outcrossing produces a hodgepodge of undesirable traits.

The Man o'War male line quickly neared extinction. It was not through his greatest son War Admiral (5x5) that his line survived, but through his closely inbred son War Relic (3x3). In the 1970s,

Northern Dancer was 4x5 to Gainsborough and 4x6 to both Phalaris and Selene--not closely inbred, but not really outcrossed either. Furthermore, he inherited an enormous amount of St.Simon in his sixth, seventh, and eighth generations, which cumulatively exceeds a simple 4x4 cross. His son Sadler's Wells, the world's leading sire in 1997, is similarly linebred 3x6x6-Nearco and 4x5-Hyperion. In fact, approximately 50% of

today's Thoroughbreds show a 4x5 cross as their closest inbreeding, and this is probably an ideal balance in general. Roughly 25% of the population shows inbreeding of 4x4 or closer, while the remainder are outcrossed 5x5 or further.

With no simple formula for breeding success, it might seem that Mother Nature is conspiring to make it as difficult as possible to breed a great racehorse. More likely this is simply a reflection of the original gene pool from which the Thoroughbred evolved. His early ancestors were significantly slower than today's breed, and statistically and genetically the natural course is a regression to the norm. Only by culling the least desirable genes and concentrating the best can the gene pool slowly be changed.

Modern breeders have become rather lax in culling weaknesses, and simple inbreeding itself cannot be blamed for the growing problems of unsoundness and respiratory bleeding. In fact, inbreeding through sound individuals should improve the breed. However, unsound individuals will usually need to be outcrossed to minimize the danger of passing on their unsoundness.

Conventional wisdom tells us that inbreeding intensifies speed, while outcrossing improves stamina and durability, and there appears to be some merit to this belief.

In general, a mare who is strongly inbred, or comes from a strongly inbred family, is a likely candidate for outcrossing. A mare who is widely outcrossed is a candidate for inbreeding--but there are definitely exceptions to this rule. The simple rule of thumb is to retun the best bloodline in a mare's pedigree, (through inbreeding or linebreeding), while adding the best bloodlines missing. This creates a nice balance between inbreeding and outcrossing.

For example, a mare who is inbred to Nasrullah but lacks any Mr. Prospector blood, is a likely candidate for a Mr. Prospector line stallion. Not only does this add a valuable missing ingredient, but it reinforces the linebreeding to Nasrullah. Mr. Prospector's dam is by Nashua, a son of Nasrullah, and the Prospector line has flourished through linebreeding to Nasrullah. A prominent example is the Maryland-bred sprinting sensation, Smoke Glacken, who is deeply linebred SxSx6xS-Nasrullah.

Inbreeding and linebreeding to Nasrullah, Bold Ruler, Native Dancer, and Northern Dancer have been most effective in recent years, and inbreeding to a great mare or female family can also be effective.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 bezoekers