Holsteiners als dressuurverervers??

Moderators: petraaken, Nicole288

 
 
sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Holsteiners als dressuurverervers??

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 06-11-02 21:34

Steeds meer als springbloed verervende geimporteerde hengsten, met name holsteiners, maar zelfs ook franse hengsten blijken dressuurverervers te zijn. Maar geven hengsten met uitgesproken dressuurbloed ook springpaarden???? Verward

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)


Missouri
Berichten: 4940
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-02 21:36

Mee eens, kijk maar naar Lancetto etc.

Wat is dan uitgesproken dressuurbloed???

"Als je doet wat je altijd al deed, krijg je wat je altijd al kreeg." (Tineke Bartels)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 06-11-02 21:43

Jep dat is wel erg snel waar ik wilde uitkomen Miss

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Missouri
Berichten: 4940
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-02 21:48

Begrijpen we mekaar weer he...

Ik bedoel neem nou Jazz. Iedereen (nou ja) denk gelijk aan dressuur, maar Cocktail was toch echt vol springen gefokt!
En Sandro Hit, super paard... driekwart puur springen. Ferro, Krack C, hoelang kan ik wel niet doorgaan?
Mijn mening is dat springers niet zo vaak geforceerd gefokt worden als echte dressuurpaarden.

"Als je doet wat je altijd al deed, krijg je wat je altijd al kreeg." (Tineke Bartels)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 06-11-02 22:14

Ja maar dan selekteren ze zo'n hengst die wel of niet toevallig door een dressuuramazone tot dressuurpaard gemaakt is, tot dressuurhengst (volgen jullie het nog), en die wordt geacht dresuurmerries die toevallig etc.
Dat noemt met dan gespecialiseerde dressuurfokkerij.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Re: Holsteiners als dressuurverervers??

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-02 22:26

sarabande schreef:
Steeds meer als springbloed verervende geimporteerde hengsten, met name holsteiners, maar zelfs ook franse hengsten blijken dressuurverervers te zijn.


Diegene die geïmporteerd worden zijn natuurlijk al geselecteerd. Zouden ze de super springverervers wel laten gaan?
Verder: waarom zoeken naar beide kwaliteiten in een hengst? Het zou al goed zijn als hij uitblonk in één van beide. Diegene die zowel goede dressuur- als springverervers zijn lopen niet zo talrijk. Wat heeft Sandro Hit dan al geproduceerd van springpaarden? Genen van zowel spring als dressuurpaarden zijn samengekomen tot een hengst die blijkbaar niet meer geschikt is voor de springsport maar des te beter presteert op dressuurniveau. Op die manier blijkt hij dat ook door te geven en dat maakt hem een dressuurvererver. Heel normale gang van zaken toch?
Waarom zoeken naar dressuurkwaliteit in een springhengst (op verervingsniveau dan) en naar springkwaliteit in een dressuurhengst.
As allways: ga de lijst een keer af van internationaal presterende jonge dressuurpaarden en concludeer met welke achtergrond je het meeste kans hebt een goed dressuurpaard te fokken. Stel je voor dat we al die dressuurhengsten gaan bannen....

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-02 22:31

sarabande schreef:
Ja maar dan selekteren ze zo'n hengst die wel of niet toevallig door een dressuuramazone tot dressuurpaard gemaakt is, tot dressuurhengst (volgen jullie het nog)


Op die manier beweer je toch zelf dat zo'n dressuurhengst nog goede springpaarden zou kunnen produceren? Of een hengst nu spring - of dressuurhengst is wordt vooral door z'n afstammelingen bepaald, niet door wat hij zelf presteert. In z'n eerste jaargang komt wel naar voor waar hij het meest voor geschikt is.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 06-11-02 22:46

[quote="Zannekin In z'n eerste jaargang komt wel naar voor waar hij het meest voor geschikt is.[/quote]

Of de veulens beter in de springsport presteren dan in de dressuursport Verward

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-02 22:56

Die eerste jaargang wordt ook een keertje 2 jaar. Die generatie blijft toch het eerste fokjaar van een hengst vertegenwoordigen??

chantal1

Berichten: 5308
Geregistreerd: 14-11-01
Woonplaats: zeeuws-vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-02 00:38

Ik heb hier al eens mijn zegje over gedaan in een ander topic, ik ga het even opzoeken en plaats dat stuk hier.
Verder, de hengst Caretino brengt ook nogal wat nakomelingen die het goed doen in de dressuur en wendekreis zie je ook regelmatig in de 2de en 3de generatie terug komen.

Past hier niet helemaal precies maar sluit wel aan:

chantal1 schreef:
Dat Rubinstein kan springen lijkt mij toch al lang bewezen maar goed. Verder vind ik dat een springhengst ook minimaal Z dressuur moet kunnen lopen en mijns inziens kan elk gezond correct gebouwd paard met goede gangen in de Z komen.
Een dressuurhengst moet idd niet zijn nek breken als hij een sprong maakt en een springpaard moet goede gangen hebben (lees goed; dus geen extra spectaculaire gangen).
Wat betreft dressuurhengsten op een springmerrie en springhengsten op een dressuurmerrie, hmm, ik vind niet dat je vastgelegde genen onderste boven moet leggen. Het is wel zo dat het een toegevoegde waarde kan hebben, moet je alleen goed bekijken.
Ik persoonlijk hou ook meer van specialisatie, tenzij dat het iets toevoegd.
Maar als we nu kijken naar de doorsnee ruiter, die wil ook wel eens een sprongetje maken en een leuke dressuurproef wat heb je dan nodig; idd een allrounder dus die zullen ook nog gefokt moeten worden.

Dit is wel een leuke link , een Peter Pan x Renville die op het Aachener Hengst-gala, mee loopt in de dressuur http://www.horse-gate.com/aachen/ ga dan naar 5-7j. Hengste.


[FA] Dressuurfokkerij

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-11-02 08:40

Ja Chantal, helemaal mee eens. Mijn vraag was brengen z.g. dressuurhengesten ook springpaarden. Er zullen er best zijn hoor. Maar meer specifiek wat gebeurt er als je die hengsten die niet kunnen springen, meestal door te weinig bascule dus ruggebruik, met elkaar blijft kruisen en dat dresuurfokkerij noemt. En het onvermogen om te kunnen presteren slechte karakters noemt.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

eveline_B

Berichten: 2754
Geregistreerd: 05-09-02
Woonplaats: Salland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-02 08:50

Uit onderzoek is gebleken dat de 'springgenen' er wel uitgefokt kunnen worden, maar de 'dressuurgenen' niet. Uit een volledig 'springen' gefokte lijn zal dus eerder een goed dressuurpaard kunnen komen dan een springpaard uit een 'dressuur' gefokte lijn. (Is het te volgen?)

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-02 09:31

sarabande schreef:
Maar meer specifiek wat gebeurt er als je die hengsten die niet kunnen springen, meestal door te weinig bascule dus ruggebruik, met elkaar blijft kruisen en dat dresuurfokkerij noemt.


Net hetzelfde als je hengsten die niet deftig kunnen lopen maar wel springen springhengsten noemt. Dat zijn zo van die huppelende hengsten met alles erop en eraan, alleen niet in de juiste verhoudingen.

Als de bewuste dressuurhengsten dan presteren, en als ook hun nakomelingen presteren op dressuurgebied dan zijn dat dressuurhengsten. Trouwens ook alle goedgekeurde dressuurhengsten hebben een sprongetje gemaakt op de hengstenkeuring....Wat is daar verkeerd mee?

Jouw filosofie past super bij die van het BWP. Zij beweren zelf een oogje dicht te knijpen op het gebied van conformatie als een hengst goed kan springen. Voor een dressuurhengst worden geen toegevingen gedaan, maar die moet ook erg goed springen. Dit in het kader van het "bewaren van hun kostbare merrielijnen". Voor mij eerder het "kader van het niet mee willen of kunnen in de selectie van goede dressuurhengsten".

Niks verkeerd mee dat je vindt dat er meer goed springende hengsten aanzien moeten krijgen als dressuurhengst maar als je de huidige evolutie bekijkt gaat dat wel terug in de tijd.
Laatst bijgewerkt door Zannekin op 07-11-02 09:32, in het totaal 1 keer bewerkt

greetje

Berichten: 8626
Geregistreerd: 13-07-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-02 09:32

sarabande schreef:
Ja Chantal, helemaal mee eens. Mijn vraag was brengen z.g. dressuurhengesten ook springpaarden. Er zullen er best zijn hoor. Maar meer specifiek wat gebeurt er als je die hengsten die niet kunnen springen, meestal door te weinig bascule dus ruggebruik, met elkaar blijft kruisen en dat dresuurfokkerij noemt. En het onvermogen om te kunnen presteren slechte karakters noemt.


Daar zit hem nu net de kneep Sarabande. Als ze geen vermogen hebben om te presteren moeten ze dit ook aangeven maar doen ze dit, dan wordt het al vaak als een slecht karakter ervaren. We moeten natuurlijk zelf wel de ogen goed openhouden.

Uiteindelijk is de mens zelf de zwakste schakel.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-11-02 09:47

Precies Greet, ik kom langzamerhand tot mijn punt en hartsocht de fokkerij. Waar zijn we voor de toekomst mee bezig als we hengsten die onder topamazones lopen tot topverervers verklaren en de bloedinbreng van deze hengsten zo laten overheersen en de markt laten bepalen.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

chantal1

Berichten: 5308
Geregistreerd: 14-11-01
Woonplaats: zeeuws-vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-02 09:55

Denk je dat de echte kenners zo hun hengstenkeuze gaan bepalen of zullen die toch de hengst pakken die het meeste toevoegd aan hun merrie?
Zouden die mensen zich laten beïnvloeden door een "modegrill"?
Want zo zie ik het; als je een hengst pakt omdat hij veel getoond wordt en dan ook wel onder een topruiter, dus beter tot uiting komt. Klopt deze hengst bij je merrie, ok, n'est pas de problem maar raar genoeg passen zulke hengsten dan op elke merrie?

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-02 09:59

greetje schreef:
We moeten natuurlijk zelf wel de ogen goed openhouden.


Ben ik het mee eens.
Maar Sarabande, dat is een conclusie naar de fokkers toe. Die "slechte karakters" die niet mee kunnen lopen er ook in de springwereld rond.
Duidelijk is dat jij op een bepaalde hengst doelt.
Een dressuuramazone die een succesvolle hengst rijdt die toch niet helemaal de nodige kwaliteiten heeft??? Op wie doel je?

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-02 10:02

chantal1 schreef:
als je een hengst pakt omdat hij veel getoond wordt en dan ook wel onder een topruiter, dus beter tot uiting komt. Klopt deze hengst bij je merrie, ok, n'est pas de problem maar raar genoeg passen zulke hengsten dan op elke merrie?


Inderdaad. Ik zou bv eerst nakomelingen afwachten met bijpassende merries van elke hengst die bv. Anky rijdt; allemaal zich zo super tonend Knipoog

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-11-02 10:54

Kenners, Chantal, fokkers zo je wilt zijn mensen die fokken met een merriestam die ze kennen. Die een teeltkeuze maken die verbeterend op die stam werkt. Die niet dekken om het veulen te verkopen, maar om een stap verder te komen. Het al of niet verkopen van het product wordt dan bepaald door kwaliteit, financiele aspecten en toekomstverwachtingen. Maar er zijn erg veel vermeerderaars, die kopen een merrie, zetten er een hengst op met het doel het veulen te verkopen. Op die manier komen er nogal wat ongewenste eigenschappen in een fokkerij omdat deze mensen door het gebrek aan werkelijke kennis van de fokmerries ongewenste eigenschappen toevoegen. Geen hengst past op iedere merrie en iedere hengst is zo goed als de combinatie die hij maakt. En Zannekin ik heb het over fokken en absoluut niet over een individu.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-02 11:46

sarabande schreef:
Maar er zijn erg veel vermeerderaars, die kopen een merrie, zetten er een hengst op met het doel het veulen te verkopen. Op die manier komen er nogal wat ongewenste eigenschappen in een fokkerij omdat deze mensen door het gebrek aan werkelijke kennis van de fokmerries ongewenste eigenschappen toevoegen.

Op die manier twijfel je natuurlijk aan de kennis van zaken van de kopers. Iedereen heeft tot doel z'n lijnen te verbeteren, denk ik. Algemeen hebben fokkers met kennis van zaken zo ook meer succes in de verkoop van fokprodukten. Kopers zijn toch ook niet blind. Zij evolueren ook het veulen zelf en gaan niet enkel af op de papieren.
Merrieveulens die duidelijk de moeder verbeterden kunnen worden gehouden, maar dat hoeft uiteraard niet altijd het geval te zijn. De fokkerij leidt er ook niet onder dat een fokker 5 van de 6 goeie nakomelingen van één merrie te koop aanbiedt. Als hij ze allemaal zou houden om mee te fokken zitten we juist met een probleem van tekort aan variatie.
Vermeerderaars vind je juist meer terug op "amateurniveau" volgens mij. Mensen die verblind zijn door een hengst en die dan maar zonder nadenken kruisen met hun totaal niet passende rijpaardmerrie.

Troef

Berichten: 1571
Geregistreerd: 27-03-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-02 18:26

Citaat:
maar Cocktail was toch echt vol springen gefokt



Klopt.
Stond meen ik bij Brinkman.

Maar hij was een slechte hengst voor het dekken.
Je moest er veel geduld mee hebben.

Dus niemand wilde hem op het station.
Alleen wijlen Henk van de Heuvel uit Erp dacht dat hij "hem" sneller overeind kon krijgen.
En dat lukte met gebruiksaanwijzing. van daar dat hij in Erp bleef staan
"toevallig "om de hoek bij van Grunsven.
En zo is het gekomen.

Die Cocktail was niet dom.
Hij wist eerder van zichzelf dat hij last had van hartritme stoornissen dat de veterinaire.
Vandaar dat hij zij rustig aan met dekken Knipoog

Een snelle wordt van zelf langzamer
Maar een langzame wordt .............

Troef

Berichten: 1571
Geregistreerd: 27-03-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-02 18:36

Citaat:
Uit onderzoek is gebleken dat de 'springgenen' er wel uitgefokt kunnen worden, maar de 'dressuurgenen' niet. Uit een volledig 'springen' gefokte lijn zal dus eerder een goed dressuurpaard kunnen komen dan een springpaard uit een 'dressuur' gefokte lijn. (Is het te volgen?)



Ligt er aan wat je onder dressuur genen verstaat.

Voor mij is nog altijd een dressuurvererver een dier die geen springpaarden kan leveren.
Laatst bijgewerkt door Troef op 07-11-02 19:12, in het totaal 1 keer bewerkt

Een snelle wordt van zelf langzamer
Maar een langzame wordt .............

Troef

Berichten: 1571
Geregistreerd: 27-03-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-02 18:56

Zannekin

Citaat:
Op die manier twijfel je natuurlijk aan de kennis van zaken van de kopers


Nee,


Een voorbeeld.

Met naam en al.

Ik sprak van Norel een dezer dagen. (eigenaar Cabouchon- Darlington)

Ik vraag hem hoe gaat het met Darlington? (Zwart- stam Rubinstein en is door mijn tussenkomst daar terecht gekomen)

Hij zegt goed ,super.
Hoef je voor mij voorlopig geen andere eigenaar voor te vinden.

Ik zeg waarom.
Omdat ik er de komende jaren alleen maar mijn merries mee dek.(50)
Waarom?
Och het moet voor de koper uit mijn merrielijn komen maar liefst zwart.

Wanneer de koper de keus heeft uit een Cabouchon of Darlington nakomenling. Wordt het vaak de Darlington nakomenling omdat hij/zij zwart is.

Mijn toevoeging:
De koper is niet dom omdat zij ook in de gaten hebben dat Darlingtons ook kunnen springen.

Citaat:
KWPN
07-11-2002: KWPN domineert met Tinka’s Boy aan kop de springwereld


Het KWPN heeft bij de World Breeding Championships for Sporthorses (WBCSH) 2001/02 de eerste plaats gehaald in de discipline springen. Zowel individueel als met het team is het KWPN als beste geëindigd.

In 2001/2002 voerde Tinka’s Boy (Zuidpool x Esprit ster prest van Nerzeus, gefokt door J.P. Muntjewerf) individueel de wereldranglijst bij de springpaarden aan. Ook met het team was het KWPN het beste. Tot dit team behoren naast Tinka’s Boy ook:
 Händel II (Wolfgang x Clementine van Ulft keur, gefokt door J.G. van Straaten, Den Ham en gereden door Michael Whitaker)
 De Sjiem (Aram x Chief van Wahtamin xx, gefokt door W.J. Boerkamp, Olst en gereden door Jeroen Dubbeldam)
 Jamiro (Damiro x Falke keur van Voltaire pref, gefokt door B.G. Wouters, Odiliapeel en gereden door Jerry Smit)
 Loro Piana Havinia (Grosso ‘Z’ x Davinia keur pref prest van Abgar xx keur, gefokt door H.J. Knegt, Baarle Nassau en gereden door Gianni Govoni)
 Anthem (Dutchboy x Ecvalan ster sport (-springen) van Triton, gefokt door J. van Dijk, Roden en gereden door Laura Kraut).

In de dressuur behaalde het KWPN de derde plaats, waarbij Gestion Goliath (Zebulon x Samaika van Nieuwpoort, gefokt door A.B. van Riemsdijk, Ochten en gereden door Arjen Teeuwissen) als hoogste KWPN-er eindigde. De andere KWPN-paarden in het team zijn:
 Chopin (Pele x Alanda van Le Val Blanc xx, gefokt door J. Brander, Oudega en gereden door Anja Plönzke)
 Gestion Krack C (Flemmingh keur x Gicara II keur pref prest van Beaujolais, gefokt door Stoeterij ’t Centrum, Wijdenes en gereden door Anky van Grunsven)
 Ferro (Ulft keur x Brenda ster pref prest van Farn pref, gefokt door H.J. Gerrits, Rijkevoort en gereden door Coby van Baalen)
 Broere Jazz (Cocktail pref x Charmante keur van Ulster, gefokt door H. van Helvoirt, Rosmalen en gereden door Tineke Bartels)
 Hermes 89 (Variant x Boniek STV keur pref van Uniform pref, gefokt door Stoeterij ’t Vierspan, Handel en gereden door Andrea John)

Overall behaalde het KWPN als stamboek de tweede plaats op de wereldranglijst, achter winnaar Hannover en voor Holstein.


Een snelle wordt van zelf langzamer
Maar een langzame wordt .............

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-02 19:53

Ik kan daar nog altijd niet bij. Ik weet geeneens of mijn merries kunnen springen of niet, dat interesseert me ook totaal niet. Nog geen enkele koper heeft me daarnaar gevraagd. Voor springpaarden moeten ze elders zijn. Als ik een springpaard zocht, zou ik naar puur springbloed (Holstein bv.) gaan. Het zou me geen bal interesseren of die zou kunnen piafferen of niet, of daar ooit toe in staat zou zijn.
Elk paard kan wel een dressuurproefje lopen op amateurvlak en elk paard kan wel een balkje springen op amateurvlak, daar zou ik me alleszins geen zorgen om maken.

Troef

Berichten: 1571
Geregistreerd: 27-03-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-02 20:12

Citaat:
en elk paard kan wel een balkje springen op amateurvlak


Ik merk wel dat je moeite hebt om een springpaard te kunnen beoordelen Knipoog

Want een dressuur paard die met vier benen tegelijk van de grond springt
kan geen sprong maken,
Zo zie je ook van die paarden die over een balk springen van 1,40
zuiver op macht/kracht.
Dat is nog geen springpaard.

Een snelle wordt van zelf langzamer
Maar een langzame wordt .............


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: _Nynkeeee_ en 7 bezoekers