Dressuurfokkerij

Moderators: petraaken, Nicole288

 
 
parnassia
Berichten: 562
Geregistreerd: 30-08-01

Dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-05-02 11:32

Wie gelooft hierin.. en wie zegt dat je net zo goed springhengsten kan gebruiken, omdat veel bekende dressuurhengsten een springafstamming hebben?
Ik zeg het wat zwart/wit, maar ben erg benieuwd naar de reacties en motivaties! En vinden jullie dat de goedgekeurde dressuurhengsten een fatsoenlijke sprong moeten kunnen maken?


ibikus
Berichten: 20688
Geregistreerd: 15-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-02 11:37

Ik vind absoluut dat alle hengsten een fatsoenlijke sprong moeten kunnen maken!
Net als dat ze ook allemaal 3 goede basisgangen in huis moeten hebben!

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-02 12:18

Ik vind dat topsport zo veeleisend is geworden dat je niet op beide kan fokken. Een super dressuurhengst moet niet goed kunnen springen en andersom. Niemand zou Donnerhall afkeuren omdat z'n sprong niet zou voldoen. En de meeste springpaarden hebben niet echt dressuurbewegingen. Ik geloof niet in hengsten die een beetje van alles wat hebben, ze moeten uitblinken op een bepaald terrein.

germie

Berichten: 14251
Geregistreerd: 02-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-02 12:59

Een goede galop is belangrijk voor een springer, maar misschien nog wel belangrijker voor een dressuurpaard.
De meeste dressuurpaardden hebben sprngbloed in zich. Ook de betrouwbaarheidsfactor van de verwachtingswaarde is van springpaarden hoger dan van dressuurpaarden. Geef mij maar een mooie springhengst. Die kunnen ook wel dressuren
Tuurlijk zijn er verschillen in bouw (lendenen bijvoorbeeld), maar dressuurpaarden komen vaak uit springpaarden.

Rinske

Berichten: 23906
Geregistreerd: 16-04-02
Woonplaats: Loon op Zand

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-02 12:59

Een dressuurpaard zou zeker een sprong moeten kunnen maken!! Het gaat bij het springen om de kracht in de achterhand, die bij dressuur ook zo belangrijk is!!!!
Cool .

Troef

Berichten: 1571
Geregistreerd: 27-03-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-02 13:12

Zannekin

Citaat:
Niemand zou Donnerhall afkeuren omdat z'n sprong niet zou voldoen.



Maar neem nu Rubinstein. Hij zat met de verrichtingen bij de top van het springen met 124,66 punten = Leistungsklasse I

Een snelle wordt van zelf langzamer
Maar een langzame wordt .............

Pava
Berichten: 2064
Geregistreerd: 21-11-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-02 13:20

rinnie1982 schreef:
Een dressuurpaard zou zeker een sprong moeten kunnen maken!! Het gaat bij het springen om de kracht in de achterhand, die bij dressuur ook zo belangrijk is!!!!
Cool .


Niet alleen de kracht in de achterhand, maar meer nog elasticiteit; rek in het lijf.

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-02 13:20

Elk paard kan een sprong maken, ook een brabander raakt over een meter heen, het gaat over de manier waarop die zeker niet perfect moet zijn.
Een goede galop is belangrijk en wat dan over een goede stap, die laat toch vaak bij springpaarden te wensen over en is op z'n minst even belangrijk.
Hoeveel springpaarden hebben dan bij jullie gangen zoals bv een Weltmeyer of Rohdiamant. We spreken niet over gemiddelde dressuurpaarden maar over paarden die Grand Prix niveau aankunnen. Hoeveel paarden in de internationale dressuursport hebben een super springhengst als vader? En hoeveel Grand prix springhengsten zijn ook vader van een Grand Prix dressuurpaard? Ik moet een hengst niet zien springen als ik een dressuurpaard fok.

Troef

Berichten: 1571
Geregistreerd: 27-03-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-02 13:34

Laatst bijgewerkt door Troef op 04-05-02 07:17, in het totaal 1 keer bewerkt

Een snelle wordt van zelf langzamer
Maar een langzame wordt .............

vandas

Berichten: 5645
Geregistreerd: 22-11-01
Woonplaats: Noordoostpolder

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-02 14:11

elke hengst moet een nette sprong kunnen maken, net zoals elke hengst een dressuurproefje B,L niveau moet kunnen lopen!

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-02 15:19

Heeft iemand van jullie Rohdiamant, Rubinstein, en zo vele meer al zien springen. Dus als je een dressuurpaard zou fokken, komen die niet in aanmerking, je weet immers niet of ze kunnen springen.

Ik begrijp niet waarom je er niet zou naar streven super dressuur- of springpaarden te fokken maar liever de middelmaat die een beetje van alles iets kunnen. Die lopen er al genoeg rond. Tuurlijk wil het niet zeggen als een paard super bloed heeft dat het dan ook super presteert, maar je kan toch streven naar... Anders krijg je een enorme markt van paarden die alles een beetje kunnen maar toch zowel op spring als dressuurgebied iets te kort komen.

Kijk naar de uitslagen van Grand Prix dressuurproeven en weet dan te zeggen hoeveel paarden een springvader hebben, dan weet je toch genoeg.

parnassia
Berichten: 562
Geregistreerd: 30-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-05-02 15:20

Citaat:
elke hengst moet een nette sprong kunnen maken, net zoals elke hengst een dressuurproefje B,L niveau moet kunnen lopen!


Elke goedgekeurde (springgefokte) hengst moet ook minstens een Z dressuurproef kunnen lopen. Dat kan naar mijn mening iedere redelijk gebouwde KWPN-er, Holsteiner e.d. Dat wil niet zeggen dat hij ook daadwerkelijk t/m dat niveau afgericht moet zijn.
En wat mij betreft mag een dressuurhengst struikelen over een sprong.

parnassia
Berichten: 562
Geregistreerd: 30-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-05-02 15:50

en wat ik erg jammer vind... merries uit superspringstammen worden tegenwoordig wel gedekt met dressuurhengsten, een goed lopend veulen verkoopt nl. wel gemakkelijk en de hele dressuursport is gigantisch in opkomst. Zo zonde!!
Ik ben dus voor spring x spring en dressuur x dressuur, je stelt toch verschillende eisen, bv. dressuur: lang voorbeen, bij springen vind ik een kort voorbeen helemaal niet erg.

chantal1

Berichten: 5308
Geregistreerd: 14-11-01
Woonplaats: zeeuws-vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-02 16:28

Dat Rubinstein kan springen lijkt mij toch al lang bewezen maar goed. Verder vind ik dat een springhengst ook minimaal Z dressuur moet kunnen lopen en mijns inziens kan elk gezond correct gebouwd paard met goede gangen in de Z komen.
Een dressuurhengst moet idd niet zijn nek breken als hij een sprong maakt en een springpaard moet goede gangen hebben (lees goed; dus geen extra spectaculaire gangen).
Wat betreft dressuurhengsten op een springmerrie en springhengsten op een dressuurmerrie, hmm, ik vind niet dat je vastgelegde genen onderste boven moet leggen. Het is wel zo dat het een toegevoegde waarde kan hebben, moet je alleen goed bekijken.
Ik persoonlijk hou ook meer van specialisatie, tenzij dat het iets toevoegd.
Maar als we nu kijken naar de doorsnee ruiter, die wil ook wel eens een sprongetje maken en een leuke dressuurproef wat heb je dan nodig; idd een allrounder dus die zullen ook nog gefokt moeten worden.

Dit is wel een leuke link , een Peter Pan x Renville die op het Aachener Hengst-gala, mee loopt in de dressuur http://www.horse-gate.com/aachen/ ga dan naar 5-7j. Hengste.

Gast252
Berichten: 29528
Geregistreerd: 12-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-02 19:37

De enige echte Bonfire heeft als vader Welt As. Die Welt As geeft (gaf) ook springpaarden, zo uit mijn hoofd noem ik Leroy Brown als voorbeeld, GP springpaard.
Ferro is als ik mij niet vergis zelf ex-springer en heeft springen in zijn afstamming.

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-02 23:07

Het heeft niet veel zin om enkelingen te gaan opzoeken en welt As staat vooral bekend als producent van dressuurpaarden, die kan je toch niet echt een springhengst noemen.
De vraag was of dressuurhengsten moeten kunnen springen en andersom. Ik zie niet in waarom, het is vooral goed voor de hengstenhouder zodat deze een breder publiek heeft, niet puur dressuurmensen dekken dan met die hengst. Maar wat zou het nut voor de sport zijn? Als er hier en daar dan een nakomeling kan springen (ook de moeder speelt mee) dan is dat gewoon mooi meegenomen. Specialisatie gaat steeds belangrijker gaan worden, volgens mij.

MissHIS

Berichten: 4214
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Double-U-Monkeys-Field

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-02 23:39

rinnie1982 schreef:
Een dressuurpaard zou zeker een sprong moeten kunnen maken!! Het gaat bij het springen om de kracht in de achterhand, die bij dressuur ook zo belangrijk is!!!!
Cool .


Niet helemaal mee eens! Je hebt wel zeker gelijk, een goed dressuurpaard moet ook zeker een goede sprong in huis hebben. Hier pleit zelfs Anky van Grunsven voor. Maar het heeft allemaal vooral met het ATLETISCH VERMOGEN te maken, dat het paard de capaciteiten heeft om zich van de grond te drukken en over zo´n hindernis te komen. Dat heeft natuurlijk ook wel met de kracht in de achterhand te maken, maar dat is zeker niet het belangrijkse argument! Ik prefereer het allroundtype. Hengsten zoals Zuidhorn en Karandasj, geweldig gepresteerd (kampioen van het verrichtingsonderzoek met goede cijfers voor het springen, de basisgangen en het karakter) en daarna succesvol in sport en fokkerij! Wat wil je nog meer!!

Hippische evenementenorganisatie http://www.hippicprojects.nl Hippische teksten http://www.hippicventure.nl
Lieveling Especiale (Jilbert van 't Ruytershof x Carthago) & Lustobject Especiale (Catoki x Numero Uno)

MissHIS

Berichten: 4214
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Double-U-Monkeys-Field

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-02 23:41

parnassia schreef:
en wat ik erg jammer vind... merries uit superspringstammen worden tegenwoordig wel gedekt met dressuurhengsten, een goed lopend veulen verkoopt nl. wel gemakkelijk en de hele dressuursport is gigantisch in opkomst. Zo zonde!!
Ik ben dus voor spring x spring en dressuur x dressuur, je stelt toch verschillende eisen, bv. dressuur: lang voorbeen, bij springen vind ik een kort voorbeen helemaal niet erg.


Helemaal mee eens! Jammer he! Maar de (springpaard)fokkers worden er ook wel een beetje toe gedwongen door de huidige opzet van de keuringen. De verleiding is dan ook des te groter om er een dressuurhengst op te zetten, dit vergroot de kans op succes op de keuringen aanzienlijk!

Hippische evenementenorganisatie http://www.hippicprojects.nl Hippische teksten http://www.hippicventure.nl
Lieveling Especiale (Jilbert van 't Ruytershof x Carthago) & Lustobject Especiale (Catoki x Numero Uno)

Troef

Berichten: 1571
Geregistreerd: 27-03-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-02 07:30

MissHis
Citaat:
Maar de (springpaard)fokkers worden er ook wel een beetje toe gedwongen door de huidige opzet van de keuringen


Je fokt toch niet voor de keuringen maar toch voor de sport?

In de sport krijg je wat je toekomt.
Op de keuring een moment opname.


Zannekin

Citaat:
Specialisatie gaat steeds belangrijker gaan worden, volgens mij.


Er zijn fokkers die in tien jaar geen keuring meer gezien hebben.
En hengsten gebruiken uit heel Europa.
En dus met een A register-papier bij hun paard niet aan de bak komen op de keuring.
Maar zich daar niet druk over maken omdat de sport de waarde heeft voor het paard. En niet de keuring.
Dat zag het KWPN ook in. Vandaar wanneer je een A register paard hebt en weer dekt met een KWPN-er hengst ,het veulen weer vol KWPN is.

Een snelle wordt van zelf langzamer
Maar een langzame wordt .............

gast981
Berichten: 18214
Geregistreerd: 13-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-02 16:48

Ik ben voor specialisatie van de fokkerij, maar!!!! zowel een dressuurhengst moet een sprong kunnen maken, en een springhengst moet goed kunnen bewegen ( want daar schort het regelmatig aan)
Alleen te allround word niet mogelijk, omdat een dressuurpaard exterieurmatig heel anders moet zijn dan een springpaard.

gast981
Berichten: 18214
Geregistreerd: 13-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-02 16:52

De reden dat iedereen er naar streeft om een apart paard te fokken is, omdat de gemiddelde ruiter tegenwoordig ook een mooi paard wil hebben die goed kan bewegen, dus de middenmoot wil niemand meer.!!
Zannekin schreef:
Heeft iemand van jullie Rohdiamant, Rubinstein, en zo vele meer al zien springen. Dus als je een dressuurpaard zou fokken, komen die niet in aanmerking, je weet immers niet of ze kunnen springen.

Ik begrijp niet waarom je er niet zou naar streven super dressuur- of springpaarden te fokken maar liever de middelmaat die een beetje van alles iets kunnen. Die lopen er al genoeg rond. Tuurlijk wil het niet zeggen als een paard super bloed heeft dat het dan ook super presteert, maar je kan toch streven naar... Anders krijg je een enorme markt van paarden die alles een beetje kunnen maar toch zowel op spring als dressuurgebied iets te kort komen.

Kijk naar de uitslagen van Grand Prix dressuurproeven en weet dan te zeggen hoeveel paarden een springvader hebben, dan weet je toch genoeg.

Rinske

Berichten: 23906
Geregistreerd: 16-04-02
Woonplaats: Loon op Zand

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-02 18:19

MissHIS"]
[quote="rinnie1982 schreef:
Een dressuurpaard zou zeker een sprong moeten kunnen maken!! Het gaat bij het springen om de kracht in de achterhand, die bij dressuur ook zo belangrijk is!!!!
Cool .


Niet helemaal mee eens! Je hebt wel zeker gelijk, een goed dressuurpaard moet ook zeker een goede sprong in huis hebben. Hier pleit zelfs Anky van Grunsven voor. Maar het heeft allemaal vooral met het ATLETISCH VERMOGEN te maken, dat het paard de capaciteiten heeft om zich van de grond te drukken en over zo´n hindernis te komen. Dat heeft natuurlijk ook wel met de kracht in de achterhand te maken, maar dat is zeker niet het belangrijkse argument! Ik prefereer het allroundtype. Hengsten zoals Zuidhorn en Karandasj, geweldig gepresteerd (kampioen van het verrichtingsonderzoek met goede cijfers voor het springen, de basisgangen en het karakter) en daarna succesvol in sport en fokkerij! Wat wil je nog meer!!
[/quote]

Dat bedoelde ik eigenlijk ook, wist alleen niet hoe ik het moest formuleren (blondT) Haha!

robbie
Berichten: 293
Geregistreerd: 12-11-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-02 10:18

Tuurlijk moeten ze een sprong kunnen maken. kijk het hoeft geen springpaardsprong te zijn. Maar een beetje een sprong moeten ze toch wel kunnen. Een springpaard moet ook 3 goede basisgangen hebben. Terwijl ze toch meestal in galop springen.

MissHIS

Berichten: 4214
Geregistreerd: 21-04-02
Woonplaats: Double-U-Monkeys-Field

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-02 10:32

Troef schreef:
MissHis
Citaat:
Maar de (springpaard)fokkers worden er ook wel een beetje toe gedwongen door de huidige opzet van de keuringen


Je fokt toch niet voor de keuringen maar toch voor de sport?

In de sport krijg je wat je toekomt.
Op de keuring een moment opname.


Zannekin

Citaat:
Specialisatie gaat steeds belangrijker gaan worden, volgens mij.


Er zijn fokkers die in tien jaar geen keuring meer gezien hebben.
En hengsten gebruiken uit heel Europa.
En dus met een A register-papier bij hun paard niet aan de bak komen op de keuring.
Maar zich daar niet druk over maken omdat de sport de waarde heeft voor het paard. En niet de keuring.
Dat zag het KWPN ook in. Vandaar wanneer je een A register paard hebt en weer dekt met een KWPN-er hengst ,het veulen weer vol KWPN is.


Tsjah, dat verschilt voor iedereen natuurlijk. De een fokt vooral voor de keuring, de andere vooral voor de sport. Ik houd van beide. Sport en fokkerij gaan hand in hand! En het is ook bewezen dat dit vaak ook echt zo is, natuurlijk blijft de keuring een momentopname, maar je moet het zien als een soort etalage voor het KWPN. Dan kunnen de fokkers ook blijven zien waar het KWPN naar toe wil met het (merrie)materiaal. Heel belangrijk ook is dat bij het KWPN de keuringen aangepast zijn aan de sport, er dus vooral naar de FUNCTIONALITEIT wordt gekeken van het paard op zijn onderdelen en als geheel. Bij bijvoorbeeld de Arabieren is het geheel anders, daar is echt sprake van plaatjesfokkerij, waar ik persoonlijk een groot tegenstander van ben. Bij het KWPN wordt gekeken naar wat de sport wil zien/nodig heeft, en vanuit die wetenschap worden er eisen gesteld aan de paarden op de keuring. Een goede zaak! Veel fokkers fokken nog steeds liever een keuringstopper dan bijvoorbeeld een goed Z-paard. Er is ook veel aandacht voor de keuringen, hoewel het niet altijd even eerlijk is is het paard vaak wel aan die score die hij/zij op 3-jarige leeftijd heeft gekregen voor de rest van het leven gebonden. Dat is vaak jammer, want het blijft absoluut een momentopname. In de sport moet het uitwijzen hoe goed en geschikt het paard eigenlijk is. Maar...sport en fokkerij gaan hand in hand! Yeah!!

Groetjes Jenneke, KWPNhengstenfan http://net.clubs.nl/kwpn

Hippische evenementenorganisatie http://www.hippicprojects.nl Hippische teksten http://www.hippicventure.nl
Lieveling Especiale (Jilbert van 't Ruytershof x Carthago) & Lustobject Especiale (Catoki x Numero Uno)

gomir

Berichten: 23575
Geregistreerd: 13-09-01
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-02 14:11

Ik vind dat als je een echt dressuurgefokte of springgefokte merrie hebt dat je daar wel een passende hengst bij moet zoeken. Probeer geen superdressuurpaard uit een springmerrie te halen, meestal lukt dat toch niet *LOL*
Maar iedere goedgekeurde hengst moet toch wel een B/L-parcours kunnen springen en een Z-proef kunnen lopen...hoe ze daarna specialiseren moet gewoon van de hengst af hangen. Echte allrounders zijn er nog maar weinig...


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 bezoekers