HomeForums » Over Paarden » [FA] Fokkerij en Afstamming

Afkeuren Haarlem, Hemmingway etc... -> Het KWPN

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
     
     
    Gitta1977

    Berichten: 2479
    Geregistreerd: 17-02-03
    Woonplaats: In my Place

    Afkeuren Haarlem, Hemmingway etc... -> Het KWPN

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-01-06 14:44

    Zo, de IdS lag in de bus vanmorgen en gelijk maar doorgebladerd naar de redernatie van het KWPN m.b.t. het afkeuren van een aantal hengsten... Aangezien ik net een jonge Haarlem heb gekocht was ik daar wel benieuwd naar.

    De criteria:
    Sportindex lager dan 120%: afkeuren
    Sprotindex tussen 120 en 130 + lage betrouwbaarheid: ter discussie door de hengstenkeuringscommissie (leuk scrabblewoord...)
    Sportindex hoger dan 130: in principe goedkeuren bij voldoende betrouwbaarheid (75%)
    Exterieurvererving wordt mede in de beoordeling betrokken

    Ik citeer:
    Haarlem heeft een springindex van 113 met 91% betrouwbaarheid. Zijn dressuurindex bedraagt 107 met een betrouwbaarheid van 89%. Beide indexen liggen hiermee dus ruim onder de richtlijn (120).
    Van de in totaal 1085 nakomelingen van Haarlem die bij het KWPN zijn geregistreerd zijn er 290 actief in de sport (geweest). De fokwaarden exterieur en beweging liggen boven het gemiddelde waarbij opgemerkt wordt dat Haarlem nakomelingen brengt die veelal in het vierkantsmodel staan. Ook in de hoogtemaat vererft de zwarte Voltaire-zoon verkleinend.

    Tja... wat moet je hier mee. Zo'n 20% van de nakomelingen lopen in de sport dus de andere 80% is voor de fokkerij en/of recreatie, danwel geexporteerd naar het buitenland en dus (zoals ik het lees) niet meegerekend bij dit oordeel.


    Citaat:
    De fokwaarden exterieur en beweging liggen boven het gemiddelde


    Stel: 85% van de ruiters rijdt recreatief danwel in de basissport. Nog eens 10% is wat fanatieker en start bij de ZZGP wedstrijden en de laatste 5% hoort bij de top van de Nederlandse ruiters.
    Voor die 85% ruiters zijn brave, knappe paarden die ook nog eens leuk kunnen bewegen en waar je nog een keer een leuk veulentje mee kunt fokken (merries dan). paarden waar ze goed mee uit de voeten kunnen.
    Waarom dan de hengsten die zulke paarden fokken afkeuren omdat het KWPN vind dat de sportindexen te laag liggen...

    Ik snap hier helemaal niks van en de uitleg van het KWPN heeft het er niet duidelijker op gemaakt... Zal zo eens even de lijst met hengsten doorspitten om te kijken welke hengsten dan nog meer op de nominatie staan voor afkeuring.

    Wat vinden jullie hier nou van?
    Gitta1977

    Berichten: 2479
    Geregistreerd: 17-02-03
    Woonplaats: In my Place

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-01-06 15:09

    Ik zeg vast erbij: de indexen die op de site staan kloppen blijkbaar niet met wat het is. Op de site staan bij Haarlem een springindex van 104 en een dressuurindex van 110...
    Maar goed, meer informatie heb ik niet dus op basis daarvan kunnen onderstaande hengsten afgekeurd worden of ter discussie komen te staan:
    Hamlet, Highline, Ilmeo, Jackson, Jacorde, Jimtown, Jupilot, Koriander, Krack C, Kroongraaf, Landon, Lauriston, Matterhorn, Mistral, Oliver, Opan, Optimist, Orame, Oscar, Ovidius, Perion, Polydox, Rossini, Samber, Larome, Julio Marinier, Sit this one Out, en alle Gelderse hengsten met uitzondering van Koss en Parcival...

    Allemaal hengsten die (volgens de site van het KWPN dan) indexen tot maximaal 130 hebben met daarbij soms ook nog eens lage betrouwbaarheidspercentages...

    http://www.kwpn.nl/cms/index.jsp?menuId=137 Hier kun je de hengsten opzoeken en de indexen bekijken...


    Dit alles dus op basis van bovengenoemde criteria bij het afkeuren/handhaven van de hengsten op basis van de 11-jarige nakomelingen. Oudere hengsten heb ik dus even buiten beschouwing gelaten.
    janderegelaa
    vanaf nu met een R erachter

    Berichten: 17554
    Geregistreerd: 10-01-06

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-06 15:25

    Probllem van dat hele KWPN is dat ze denken dat iedereen in de sport rijdt en daarom hanteren ze die absurde eisen. Neem nu als voorbeeld Samber, mensen die daarmee dekten deden dit voornamelijk omdat ze een bont paard wilden en niet omdat ze in de sport wilden rijden.Vind het afkeuren van een hengst sowieso onzin, de fokkers selecteren zelf wel als je een eerlijk afstammelingen rapportage doet.
    hjvdk

    Berichten: 20
    Geregistreerd: 01-05-04

    Re: Afkeuren Haarlem, Hemmingway etc... -> Het KWPN

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-06 15:48

    Het KWPN zegt zelf dat je voor de hengstenkeuze je niet alleen maar moet laten leiden door de indexen.
    Om ze af te keuren blijkbaar wel.
    Pascha

    Berichten: 4289
    Geregistreerd: 20-06-01

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-06 15:57

    Ach, Tjunske is ook niet door de keuringscommissie. Lekker tijdstip ook , om dat nu mee te delen, midden in de hengstencompetitie. (zie het artikel op de voorkant van de paardenkrant)
    Gitta1977

    Berichten: 2479
    Geregistreerd: 17-02-03
    Woonplaats: In my Place

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-01-06 16:02

    Ow ja, actuele indexen kun je zien op www.kwpnstallion.com ofzo, daar zal ik later nog eens speuren...
    Noukie
    Berichten: 11145
    Geregistreerd: 27-12-01

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-06 16:02

    ik vind zowiezo dat er teveel paarden zijn die puur gefokt zijn voor de professionals en als blijkt dat ze de hoge sport toch niet inkunnen eigenlijk geen donder waard zijn, omdat ze voor 'gewone' mensen op simpele pensionstallen vaak gewoon niet te rijden zijn. Ik merk om me heen dat er grote vraag is naar brave, eerlijke, gezonde paarden die ook een leuk L/M proefje/parcoursje kunnen lopen.
    Ik zie maar heel weinig van dit soort paarden rondlopen...

    jammer dus dat idd een hengst als Haarlem eruit gegooid wordt, terwijl de nakomelingen die ik daarvan kan allemaal erg prettige karakters hebben. Kennelijk is dat niet meer van belang tegenwoordig? Gewoon een leuk paard, waar je op kan gaan zitten en kan gaan rijden, ook als je zelf niet perfect bent? En daarbij loopt 1 van die Haarlems gewoon Prix St Georges, sprong netjes het B rond... dat is feitelijk precies het soort paard dat ik zelf heel graag zou hebben.
    Noor17
    Berichten: 403
    Geregistreerd: 28-12-05

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-06 16:27

    @ noukie daar ben ik het nou helemaal met je eens. Er is ontzettend veel vraag naar goede gebruikpaarden die eerlijk en betrouwbaar zijn. Maar ze vinden is iets heel anders
    liannes

    Berichten: 3255
    Geregistreerd: 27-01-04
    Woonplaats: Noordoostpolder.

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-06 16:47

    hoho, van samber komen anders best mooie, en goede paarden af jan,
    die ook nog wel goed kunnen bewegen,
    alleen het is een oude hengst, en toen waren er andere eisen qua lopen en bouw van de hengst,
    Bucephalus

    Berichten: 2487
    Geregistreerd: 28-05-03

    Re: Afkeuren Haarlem, Hemmingway etc... -> Het KWPN

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-06 17:07

    Ik vrees dat je volgens de indexenredenering een versmalling krijgt van de genenpopulatie. Het aantal hengsten dat binnen de criteria gaat vallen zal verhoudingsgewijs klein zijn. Het risico bestaat dan dat de fokkers massaal gaan kiezen voor een handjevol hengsten, als je tenminste mee wilt blijven tellen.
    Hetzelfde zag je in de rundveefokkerij. Op een bepaald moment ging iedere fokker naar Sunny Boy.. De bloedlijnen vormen nu al een probleem. Dat zie je terug in elke fokkerij die gaat specialiseren. Bovendien worden door het register-A systeem de indexen naar beneden getrokken van buitenlandse hengsten en wordt het steeds lastiger volgens eigen inzichten te fokken
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-06 17:11

    Van een oude hengst is het trouwens logisch dat ze omlaag gaan anders zou je geen verbetering in je materiaal krijgen. Heel leuk dat lijstje met hengsten, maar je vergeet een aantal dingen. hetgaathierbij om leeftijdvan 11jr en oudere nakomelingen. Die tijd is voor Samber al lang geweest en hij voldeed destijds ruim. Alle O'tjes hebben nog geen eens 11jr nakomelingen.
    sarabande

    Berichten: 23048
    Geregistreerd: 26-08-02

    Re: Afkeuren Haarlem, Hemmingway etc... -> Het KWPN

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-06 17:20

    Bucephalus schreef:
    wordt het steeds lastiger volgens eigen inzichten te fokken


    Nee hoor Buc dat wordt niet lastiger, integendeel de geschiedenis leert dat alleen die fokkers die zelf eigenwijs doorgaan met waar ze in geloven de werkelijke peilers zijn waar een fokkerij op drijft.

    Als je niet meer gelooft in je eigen keuzes kan je beter een andere hobby zoeken.
    Het stamboek geeft een weg aan en die jury zie je maar heel zelden.

    Pascha: wat betreft Tjunkske, ik vind het genant dat iemand die zoveel geprofiteerd heeft van het stamboek en zijn vrienden daar, nu er hem wat in de weg gelegd wordt zo hoog van de toren blaast.
    Bucephalus

    Berichten: 2487
    Geregistreerd: 28-05-03

    Re: Afkeuren Haarlem, Hemmingway etc... -> Het KWPN

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-06 17:26

    sarabande schreef:
    [Nee hoor Buc dat wordt niet lastiger, integendeel de geschiedenis leert dat alleen die fokkers die zelf eigenwijs doorgaan met waar ze in geloven de werkelijke peilers zijn waar een fokkerij op drijft..
    [/quote]


    Ja, maar die fokkers hebben genoeg zelfvertrouwen om het fokbeleid niet te laten dicteren door het bestuur. Het fokken aan de hand van indexen met een ondergrens is echter nieuw. Ik denk dat de consequenties groter zijn dan dat ze lijken. De volgende stap zou wel eens kunnen zijn dat het predikatenstelsel hieraan wordt opgehangen.
    janderegelaa
    vanaf nu met een R erachter

    Berichten: 17554
    Geregistreerd: 10-01-06

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-06 17:27

    liannes schreef:
    hoho, van samber komen anders best mooie, en goede paarden af jan,
    die ook nog wel goed kunnen bewegen,
    alleen het is een oude hengst, en toen waren er andere eisen qua lopen en bouw van de hengst,


    HoHo, ik heb ook niet gezegd dat het geen goede hengst is! Heb gezegd dat de gebruikers andere motieven haddewn om hem te gebruiken dan het KWPN als fokdoel voor ogen heeft
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-06 17:32

    Tja Jan, maar er zijn toevallig ook mensen die hem hebben gekozen om wat hij is/was. Een hengst die om zijn kleur wordt gekozen is denk ik vandaag de dag meer aan de orde dan destijds met Samber.
    sarabande

    Berichten: 23048
    Geregistreerd: 26-08-02

    Re: Afkeuren Haarlem, Hemmingway etc... -> Het KWPN

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-06 17:39

    Bucephalus schreef:
    Ja, maar
    die     fokkers hebben genoeg zelfvertrouwen om het fokbeleid niet te laten dicteren door het bestuur. Het fokken aan de hand van indexen met een ondergrens is echter nieuw. Ik denk dat de consequenties groter zijn dan dat ze lijken. De volgende stap zou wel eens kunnen zijn dat het predikatenstelsel hieraan wordt opgehangen.


    Ja zoals in het andere topic al gesteld is dat een heel rare ontwikkeling vooral daar de buitenlanse gegevens niet worden meegenomen.

    Trots staan te juichen dat er zoveel paarden geexporteerd worden en dat vervolgens afstraffen, dat is wat moeilijk te rijmen.
    Zolang dat gebeurt is ieder index cijfer volledig onbetrouwbaar en op lucht gebouwd, sterker nog op niets gebouwd want meestal zijn het de betere paarden die naar het buitenland verdwijnen.

    Ik vond het interview met Paul Hendriks dan ook veel overtuigender dan dat verhaal van Greve.
    _Rick
    Berichten: 602
    Geregistreerd: 02-01-03

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-06 18:52

    Gitta1977 schreef:
    Maar goed, meer informatie heb ik niet dus op basis daarvan kunnen onderstaande hengsten afgekeurd worden of ter discussie komen te staan:
    Hamlet, Highline, Ilmeo, Jackson, Jacorde, Jimtown, Jupilot, Koriander, Krack C, Kroongraaf, Landon, Lauriston, Matterhorn, Mistral, Oliver, Opan, Optimist, Orame, Oscar, Ovidius, Perion, Polydox, Rossini, Samber, Larome, Julio Marinier, Sit this one Out, en alle Gelderse hengsten met uitzondering van Koss en Parcival...

    .


    Hier noem je er ook een heel stel die gerust op wacht mogen......

    Verder kan een wellicht beter fokkende hengst net zo goed brave fijne paarden brengen voor de landelijke ruiter.
    Je moet het hoogst mogelijke willen anders kom je nooit vooruit.
    Als we nou allemaal gaan dekken om brave B paarden te fokken dan wordt het KWPN daar vast niet beter van.
    Dees

    Berichten: 19736
    Geregistreerd: 09-08-01
    Woonplaats: Friesland

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-06 20:28

    NOu, ik vind het een duidelijke zaak. KWPN wil uitsluitend zich richten op sportprestaties, en zet daarmee de fokindex hoger dan 120 als de norm.
    Dat is hard, dat is duidelijk.

    En als je dat zo bepaald moet je inderdaad ALLES afkeuren wat niet aan die norm kan voldoen. Het worden Bijltjesjaren bij het KWPN, op deze normen zullen er dus zeer binnenkort heeeeel veel hengsten worden afgekeurd.
    De hoognodige opruiming in het hengstbestand staat voor de deur. Je kan er van alles van vinden, maar dit besluit staat dus wel geheel in lijn met het fokdoel: gespecialiseerde topsport. En daar kan ik dan wel weer respect voor opbrengen. Het lijkt me commercieel niet zo handig, maar ik vind het wel deugen als je daad bij woord voegt.
    Dat KWPN toch....
    Gitta1977

    Berichten: 2479
    Geregistreerd: 17-02-03
    Woonplaats: In my Place

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-01-06 23:20

    Sammie schreef:
    Van een oude hengst is het trouwens logisch dat ze omlaag gaan anders zou je geen verbetering in je materiaal krijgen. Heel leuk dat lijstje met hengsten, maar je vergeet een aantal dingen. hetgaathierbij om leeftijdvan 11jr en oudere nakomelingen. Die tijd is voor Samber al lang geweest en hij voldeed destijds ruim. Alle O'tjes hebben nog geen eens 11jr nakomelingen.


    Ik weet ook wel dat het om de 11-jarigen gaat, Samber is er dan tussendoor geschoten en dat de O-tjes nog niet zulke nakomelingen hebben snap ik ook. Maar over een aantal jaar hebben ze die wel degelijk en dus kun je daar nu al zo'n beetje van zeggen welke ze af kunnen gaan keuren.

    Ze zullen het wel uit de botte kop laten om een Krack C af te keuren (heb de huidige indexen nog niet bekeken), dan krijgen ze echt gedonder. Maar ik heb zo'n vermoeden dat het toch ook wel wat met de specialisatie te maken heeft. De jongere hengsten hebben niet eens meet een spring- én een dressuurindex van boven de 100. Hoe wil je op deze manier straks een lekker allround paard fokken waar iedereen mee weg kan rijden? Straks heb je allemaal van die bloedkikkers met de charmante eigenschappen van Jazz etc. Nee, dan heb je wat voor de handel!
    Zoals ik eerder al stelde, waarschijnlijk hoeft het merendeel van de ruiters niet eens een bloednerveus sportpaard waar alleen topruiters wat mee kunnen beginnen, maar als ze de lijn zo doorzetten bij het KWPN kom je daar vanzelf een keer op uit.

    Gelukkig zijn er ook nog andere stamboeken waar het ze nog niet zo naar de kop is gestegen. Daar maar eens rondneuzen...
    Desiree

    Berichten: 28760
    Geregistreerd: 23-01-01
    Woonplaats: Twente

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-06 19:09

    liannes schreef:
    hoho, van samber komen anders best mooie, en goede paarden af jan,
    die ook nog wel goed kunnen bewegen,
    alleen het is een oude hengst, en toen waren er andere eisen qua lopen en bouw van de hengst,

    Samber is een hengst uit een andere tijd met andere normen en waarden. Neem de keurhengst Naturel. Ik denk dat hij in deze tijd ook niet meer zou voldoen aan de huidige normen van het kwpn. MAar wat zijn er fijne sportpaarden van gekomen!

    Ook ik ben het eens met Noukie.

    Ik vraag me af met dat huidige fokbeleid waar de mensen straks hun fijn te rijden paarden vandaan moeten halen. Misschien toch maar zoeken in Duitsland en Belgie?
    Of een paar eigenwijze fokkers die doorgaan op hun manier....
    Gitta1977

    Berichten: 2479
    Geregistreerd: 17-02-03
    Woonplaats: In my Place

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-01-06 21:23

    Ze komen nog wel een keer op deze beslissingen terug...
    irmaz

    Berichten: 5626
    Geregistreerd: 25-08-04
    Woonplaats: Brabant

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-06 21:39

    Desiree schreef:
    Ik vraag me af met dat huidige fokbeleid waar de mensen straks hun fijn te rijden paarden vandaan moeten halen. Misschien toch maar zoeken in Duitsland en Belgie?
    Of een paar eigenwijze fokkers die doorgaan op hun manier....


    of importeren uit Amerika NaWPN gekeurd en anders NRPS of EASP

    Het KWPN bestand kan flink kleiner aangezien er alleen nog voor de topsport wordt gefokt, was dat niet iets van 1 a 2 % van het totaal? dan hebben ze met zo'n 10% van de huigige KWPN-ers wel genoeg om de vraag aan te kunnen.
    Volgend jaar worden dus alleen nog maar hengsten aangekeurd met een verwachtingswaarde boven de 140 en merries kunnen alleen nog ster worden boven de 120, veulens met een verwachtingswaarde beneden de 120 verhuizen naar register b. Dan berekenen we de nieuwe gemiddelde verwachtingswaarde die ineens enorm stijgt en roepen: wat een enorme vooruitgang hebben we geboekt
    arie53

    Berichten: 3058
    Geregistreerd: 26-11-04

    Re: Afkeuren Haarlem, Hemmingway etc... -> Het KWPN

    Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-06 21:59

    Je slaat de spijker op zijn kop. De fokleiding toont daarmee aan dat het (hun) systeem onfeilbaar is en cijfermatig de beste resultaten geeft.
    Het verkorten van de generatie-interval en telkens aanpassen van de verwachtingswaarde is niets anders dan manipuleren van de foktechnische vooruitgang, ten koste van de werkelijkheid.

    Nog even een leuke excercitie voor degene die de moeite willen nemen.

    Kijk eens wat de veulenrapporten zeggen over de hengsten Haarlem en Hemmingway.
    ThePast03
    Berichten: 49845
    Geregistreerd: 01-05-03

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-06 23:54

    Desiree schreef:
    [Ik vraag me af met dat huidige fokbeleid waar de mensen straks hun fijn te rijden paarden vandaan moeten halen.
    [/quote]


    Voor dat soort paarden heeft het kwpn de afdeling Gelders paard
    Bovendien is het heel persoonlijk wat iemand een fijn te rijden paard vindt.
    MissHIS

    Berichten: 4220
    Geregistreerd: 21-04-02
    Woonplaats: Weert

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 01-02-06 00:25

    Gitta1977 schreef:
    Ze komen nog wel een keer op deze beslissingen terug...


    Zou het....??

    Nieuwe berekening sportindexen 31-01-2006

    Op dinsdag 31 januari 2006 is gebleken dat er een fout is gemaakt bij het inlezen van de data voor de jongste fokwaardeschatting.

    Het KWPN heeft CR Delta opdracht gegeven om een nieuwe berekening van de fokwaarden springen en dressuur te maken. Met het uitvoeren van deze procedure is circa 14 dagen gemoeid.

    (persbericht KWPN)
    HomeForums » Over Paarden » [FA] Fokkerij en Afstamming