Schimmels

Moderators: petraaken, Nicole288

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
joostvangestel

Berichten: 7903
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Schimmels

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 26-02-02 10:26

Hoi, weer een oud stokpaardje van me opgedoken: Waarom schimmels minder populair zouden zijn. Ik heb de volgende argumenten gehoord

Citaat:
Poetsen poetsen poetsen


hmm, kans gemist. Als je een bruine poetst, dan zie je dat bijna niet.. Bij een schimmel heb je veel meer eer van je werk..


Citaat:
Maar ook volgens mij omdat een schimmel (vooral de lichte) minder makkelijk te beoordelen zijn, bespiering e.d. zijn van een vos bruine of zwarte makkelijker te keuren...


Hmm, ik zie meestal het tegenovergestelde. kleurtjes zijn vaak moeilijker te beoordelen dan schimmels..

Wat denken jullie ervan? Ik vind schimmels over het algemeen beter, zeker in de Welsh. Bij paarden is dat weer iets anders.


greetje

Berichten: 8626
Geregistreerd: 13-07-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-02 10:29

Nou ik denk dat je de foutjes minder snel bij een bruine of zwarte ziet. Dus voordeel denk ik voor de eigenaar, hoewel foutjes in het exteriaur kunnen beter opgemerkt worden, dan kun je er rekening mee houden. Of zie ikdat verkeerd?

Uiteindelijk is de mens zelf de zwakste schakel.

hanna
Berichten: 727
Geregistreerd: 18-10-01
Woonplaats: doetinchem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-02 11:07

Wij hebben een schimmel NRPS gefokt uit de Wehls hengst Conquistador.
Ze is super schoon, weinig poetswerk dus....... }>

Gratis af te halen mooie jonge katten

vandas

Berichten: 5645
Geregistreerd: 22-11-01
Woonplaats: Noordoostpolder

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-02 12:49

Vooral bij de welsh A'tjes zijn de schimmels de beste..
Bij de rest van de paarden kun je daar niet echt iets over zeggen.
Een goed paard heeft geen vader en geen kleur zeggen ze...
En daar ben ik het wel mee eens.
Bij de A'tjes blijkt gewoon dat de schimmels de beste zijn, niet omdat ze schimmel zijn maar omdat de goeie pony's bijna allemaal wit zijn... Dit komt meer door de afstamming dan dat ze toevallig wit zijn en dus beter...
Ik weet alleen ook niet waarom de beste afstammingen vaak ook wit zijn...
Het is niet zo dat een pony goed is OMDAT ie wit is..
Maar hij is toevallig vaak goed En wit...
Toch een beetje vaag!

En ja.. dis ook een beetje een vaag verhaal denk ik.. maar tklopt wel geloof ik?!?!

Kusje

tatjana

Berichten: 268
Geregistreerd: 06-11-01
Woonplaats: Leeuwarden...

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-02 13:05

bij andalusiers vind ik de schimmels ook beter. Vooral omdat ze nu populairder worden(vooral bruin en zwart) en dus zeer veel met de donkeren gefokt word terwijl ze al honderden jaren schimmels fokken.
Vind gewoon dat ze schimmel horen Haha! bij de welshjes vind ik ook de schimmels mooier met van die grote zwarte ogen! Kwijl

Jara is the best!!

Merel Blom

Berichten: 1317
Geregistreerd: 21-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-02 13:23

ik heb een arabieren schimmeltje. Ik moet eerlijk zeggen: het heeft wel zeker iets extra's die schimmels!! echt mooi zijn ze( als ze wit zijn).

Over dat poetsen: niet beginnen aan telkens wassen, maar gewoon goed poetsen en dan voor wedstrijd wassen. Als je goed poets, blijf je de stront vlekken maar 1 a 2 dagen zien....

Dusse: ik vind schimmeltjes super!!

En over de bespiering: ik kan de mijne net zo goed beoordelen als mijn vos ponytje of mijn bruine paarden hoor!

Haha!

Desiree

Berichten: 28761
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-02 13:34

Ik ben geen poetsgraag iemand dus wat dat betreft zijn schimmels minder geschikt voor mij. MAar ik vind ze wel mooi, mooier dan de bruine paarden waarvan je er al zoveel hebt. Maar verder: een goed paard heeft geen kleur.

De hond is de betere mens

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: Schimmels

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-02 13:37

joostvangestel schreef:
Hoi, weer een oud stokpaardje van me opgedoken: Waarom schimmels minder populair zouden zijn. Ik heb de volgende argumenten gehoord

Citaat:
Poetsen poetsen poetsen


hmm, kans gemist. Als je een bruine poetst, dan zie je dat bijna niet.. Bij een schimmel heb je veel meer eer van je werk..


Citaat:
Maar ook volgens mij omdat een schimmel (vooral de lichte) minder makkelijk te beoordelen zijn, bespiering e.d. zijn van een vos bruine of zwarte makkelijker te keuren...


Hmm, ik zie meestal het tegenovergestelde. kleurtjes zijn vaak moeilijker te beoordelen dan schimmels..

Wat denken jullie ervan? Ik vind schimmels over het algemeen beter, zeker in de Welsh. Bij paarden is dat weer iets anders.


Een favoriet topic van mij: en hierbij mijn antwoorden:
1) Schimmels zijn minder populair door hun gedrag (Uitzonderingen daargelaten)
2) Schimmels tonen een verhoogd risico voor melanomen.
3) inderdaad: poetsen (behoeft geen verdere uitleg) en ze maken zich erg smerig (uitleg beneden)

Laat ik het even uitleggen: De schimmelkleur is dominant en waarschijnlijk ingebracht door het gebruik van Arabische Volbloedpaarden ter veredeling van bepaalde paardenrassen. In de oorspongslanden waar de schimmel vandaan komt was de witte kleur een voordeel in de brandende zon, reflecteerd de zonnestralen in de warme landen, dus de paarden raken minder snel oververhit. Bij schimmels is de Arabier de meest voorkomende kleur, dus schimmels vallen minder snel op door afwijkende kleur.

In een natuurlijke kudde (mustangs in Amerika bijv.) vallen schimmels heel erg op. In het donker is een schimmel heel erg zichtbaar voor roofdieren als puma, jakhals en lynxen. In een kudde zal zo'n dier heel erg laag in rang staan. Een schimmel zal daarom ook altijd proberen om een schutskleur aan te nemen om zo minder op te vallen (hij maakt zich dus erg vies) Doordat een schimmel het piespaaltje is in de kudde zal hij van zich af leren bijten, en is daardoor - zo heeft mijn ervaring geleerd, en ik loop het gevaar te generaliseren - degene die het minst sociale gedrag toont. Naar de mens en naar de andere paarden toe. Uitzonderingen weer daargelaten.

Maar schimmels vallen op. Niet voor niets reden de koningen en keizers die op schilderijen afgebeeld staan op schimmels. Napoleon op zijn Arabische Schimmelhengst Emir siert menige postkaart. Je hebt het over de Prins op het witte paard waar menig paardenliefhebster op zit te wachten en die nooit komt opdagen.

Schimmels hebben ook verhoogde kans op melanomen, pigmentstoringen die erg pijnlijk kunnen zijn en een vervroegd afscheid in de hand werken

Maar om als slotconclusie een titel van een boek aan te dragen van Mark Rashid: A good horse is never a bad color....

Dus om nu als stelling aan te dragen dat schimmels BETER zijn, nou nee...

Je suis Charlie.

joostvangestel

Berichten: 7903
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Re: Schimmels

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 26-02-02 16:56

Cassidy"]
[quote="joostvangestel"]Wat denken jullie ervan? Ik vind schimmels over het algemeen beter, zeker in de Welsh. Bij paarden is dat weer iets anders.
[/quote][/quote]

Oeps, een beetje kort door de bocht van mij.. een goed paard heeft inderdaad geen kleur en ik zette de stelling verkeerd om. Het feit is dat de besten in de sektie A meestal schimmel zijn. In de laatste 40 jaar Welsh pony stamboek zijn er in de sektie A slechts twee niet schimmel merries kampioen geweest en drie niet schimmel hengsten (punten voor wie ze hier allemaal op kan noemen).

[quote="Cassidy schreef:
Een favoriet topic van mij: en hierbij mijn antwoorden:
1) Schimmels zijn minder populair door hun gedrag (Uitzonderingen daargelaten)
2) Schimmels tonen een verhoogd risico voor melanomen.
3) inderdaad: poetsen (behoeft geen verdere uitleg) en ze maken zich erg smerig (uitleg beneden)


Goed, onzin met onzin beantwoorden kan ook.

1] is klinkklare onzin. Er zullen best wel wat schimmels met slechte karakters geweest zijn, maar de fijnste karakters die ik ken bij de Welsh A waren ook schimmeltjes... Overigens, bij de Welsh zullen de kleurtjes wel de ergste karakters zijn, omdat ze jarenlang de uitzonderingen waren in de kudde...

2] toegegeven, dit schijnt waar te zijn. Niet in alle families, maar hier en daar komt het voor. Onze ouwe Tina is 30 jaar, homozygoot schimmel en heeft nog geen melanoom..

3] poetsen behoeft wel uitleg. Poetsen is een therapeutische ervaring voor ieder paard. Als je dus een bruine koopt, omdat je niet wil poetsen, dan heb je dus een hekel aan dat arme dier Boos! Overigens vind ik zelf kwa kleur een "vieze" schimmel nog wel mooier dan een "schone" bruine, vos of zwarte Haha!

Desiree

Berichten: 28761
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-02 17:01

Ja maar joost, borstelen voor het rijden doe ik altijd. MAar dat wil niet zeggen dat je de gele mestvlekken altijd kunt verwijderen. Dan moet je het paard weer speciaal wassen, en ik vind wassen niet zo goed.

De hond is de betere mens

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: Schimmels

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-02 17:11

joostvangestel"]
[quote="Cassidy"][quote="joostvangestel"]
Wat denken jullie ervan? Ik vind schimmels over het algemeen beter, zeker in de Welsh. Bij paarden is dat weer iets anders.
[/quote][/quote]

Goed, onzin met onzin beantwoorden kan ook.


[quote="Cassidy schreef:
Een favoriet topic van mij: en hierbij mijn antwoorden:
1) Schimmels zijn minder populair door hun gedrag (Uitzonderingen daargelaten)
2) Schimmels tonen een verhoogd risico voor melanomen.
3) inderdaad: poetsen (behoeft geen verdere uitleg) en ze maken zich erg smerig (uitleg beneden)



1]
is klinkklare onzin. Er zullen best wel wat schimmels met slechte karakters geweest zijn, maar de fijnste karakters die ik ken bij de Welsh A waren ook schimmeltjes... Overigens, bij de Welsh zullen de kleurtjes wel de ergste karakters zijn, omdat ze jarenlang de uitzonderingen waren in de kudde...

2] toegegeven, dit schijnt waar te zijn. Niet in alle families, maar hier en daar komt het voor. Onze ouwe Tina is 30 jaar, homozygoot schimmel en heeft nog geen melanoom..

3] poetsen behoeft wel uitleg. Poetsen is een therapeutische ervaring voor ieder paard. Als je dus een bruine koopt, omdat je niet wil poetsen, dan heb je dus een hekel aan dat arme dier Boos! Overigens vind ik zelf kwa kleur een "vieze" schimmel nog wel mooier dan een "schone" bruine, vos of zwarte Haha!
[/quote]

Om te beginnen met vraag drie: ik loop uren te knuffelen en te poetsen met mijn paard, en ook als ik haast heb gaat er altijd een borstel over. Maar de paarden met veel wit (witte staart of bonte paarden met veel wit) hebben nu eenmaal de neiging om van die gele knieen en een gele staart te vertonen, en helemaal als je een paard voor je hebt die iedere avond een drol als hoofdkussen uitzoekt is de lol van het poetsen er gauw vanaf.

En vraag één: Je kunt het onzin noemen, en omdat jij met Welsh A omgaat waar de hoofdzaak schimmeltjes voorkomen zul je dat agressieve gedrag naar één anderskleurig paard niet zo vaak tegenkomen. Maar vraag het maar aan de specialisten die het paardengedrag in kuddes bestuderen, en ze zullen me gelijk geven.
Laatst bijgewerkt door Cassidy op 26-02-02 17:13, in het totaal 2 keer bewerkt

Je suis Charlie.

joostvangestel

Berichten: 7903
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 26-02-02 17:11

O, maar als je maar genoeg mestvlek krijgt, dan is je paard/pony weer een palomino, en dat vinden ook veel mensen mooi Haha!

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-02 17:14

joostvangestel schreef:
O, maar als je maar genoeg mestvlek krijgt, dan is je paard/pony weer een palomino, en dat vinden ook veel mensen mooi Haha!


Mag ik dan meteen voor een palomino gaan? Dan hoef je niet zo lang te wachten tot hij goud is omdat hij genoeg mesthopen heeft opgezocht...

Je suis Charlie.

Gast4532
Berichten: 67019
Geregistreerd: 13-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-02 17:46

Dat van karakter kan ik me ook niet zo goed voorstellen.
Mijn schimmeltje is heel lief in omgang.
Hij zal nooit zuur naar je kijken.
In de wei is hij wel de baas maar niet op een onprettige manier.
En ook niet anders dan als ik een bruine zie die de baas is.
Sinds een tijdje staat er een fries veulen bij Kawa en Kelly (bruine) op stal en in de wei.
Kelly vliegt hier nog al eens achter aan, maar Kawa juist niet.
En als hij het genoeg vind gaat hij zelfs tussen Kelly en het veulen in staan.
Ik ken ook nog meer schimmels.
Allemaal geen suf koppen maar dat ligt meer aan het bloed dat ze voeren, maar geen van alle krengetjes.

Tja en van dat peotsen dat merk ik idd ook steeds meer dat ik dat meer moet gaan doen.
Maar dat wist ik uiteraard ook van te voren.
Maar ik ervaar dat zeker niet als onprettig.
Het is idd een heleboel werk om met een schone schimmel op concours te verschijnen, maar persoonlijk loopt er dan ook een plaatje rond als hij zuiver is.

Apollo

Berichten: 3952
Geregistreerd: 13-02-02
Woonplaats: Maasbree

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-02 19:58

Ik heb ook een welsh verzorgt. Een welsh (B) ze staat met 3 foto's in mijn profiel. En ze was echt zelden smerig. Af en toe zo'n groene grasvlek. Maar dat was al snel weer weg.
Apollo de manegepony was juist altijd smerig! echt nooit schoon maar hij was geen welsh.
apollo was altijd superrrlief en Minky ook. Alleeen af en toe wel pittig. ze wou alleen maar sneller maar bokken of steigeren zal ze nooooooooit doen!
-xxx-
Monique

greetje

Berichten: 8626
Geregistreerd: 13-07-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-02 20:11

90% van onze welshjes zijn schimmel of roan. En ze zijn super lief maar zijn wel karakterpaardjes en dat moet ook. Haha! Superslim en als ze je goed kennen dan gaan ze door het vuur voor je. Het vreemde is dat onze kleurtjes juist een ander karakter hebben, die moeten we soms even op hun plaats zetten. *LOL* Onze B's zijn bruin en schimmel.

Uiteindelijk is de mens zelf de zwakste schakel.

Karin

Berichten: 61661
Geregistreerd: 10-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-02 23:38

Als ik het verhaal van Cassidy zo lees, dan heb ik een prototype schimmel gehad Haha!. Erg dominant (want hij moest tenslotte voor zichzelf opkomen), altijd op zoek naar een schutkleur (mest- en moddervlekken) en last but not least een joekel van een melanoom op z'n staartwortel. Hij is er overigens 30 mee geworden, twee jaar geleden is hij verhuisd naar de eeuwige weiden.

Over melanomen gesproken: het schijnt dat in Australië en Nieuw-Zeeland (= enorm gat in de ozonlaag) zeker 80% van de schimmels een of andere vorm van kanker heeft, vooral huidkanker komt veel voor. Op de stal waar ik in Australië ooit werkte, stond een vliegenschimmel met een hals vol bultjes, alsof hij chronische eiwitallergie had. Maar het waren allemaal kleine gezwelletjes. De meeste paarden (ook niet-schimmels) lopen daar trouwens wel goed beschermd tegen de felle zon in de wei of paddock, onder een katoenen zomerdeken met zo'n hoofdkap.

.
If you want to go fast, go alone. If you want to go far, go together. <African proverb>

lageveld

Berichten: 3370
Geregistreerd: 03-09-01
Woonplaats: Lähden

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-02 23:53

Ik heb bij mijn welshes tot op heden geen enkele relatie kunnen vaststellen tussen kleur en karakter.

Ik merk ook geen verschil tussen nakomelingen van Boreas Ubbo (bekend om zijn aangename karakter) en Fronbach Hello Campers (bepaald geen lieverdje).

De meest "sjaggie" pony's zijn eigenlijk de twee, die ik gedurende de eerste 5 levensjaren niet zelf op stal gehad heb ! Ik denk hier toch, zij het voorzichtig, de conclusie uit te kunnen trekken dat de omgang met c.q. opvoeding van de dieren veel meer bepalend is voor het karakter dan de kleur of de vader.
Ik durf wat dat betreft best te gokken op 90 %.

Tja.. en dan het poetsen. Ik heb een aantal schimmels die zichzelf vrijwel niet bevuilen, maar ook een van het door iemand hiervoor in een andere reactie omschreven "hoofdkussentype". Een lading versgelegde drollen is nu een keer warm, en hier wordt optimaal van geprofiteerd. Knipoog
En ja hoor.... dat is nu precies de pony die ik aangespannen gebruik. Je kunt nog zoveel poetsen voor een rit, maar die bruine plekken krijg je niet weg zonder uitgebreid te wassen, wat er op neer komt dat je bij de gemiddelde rit steeds een beetje vies uitziende pony voor de kar hebt lopen.
Gelukkig compenseert "madam" dit euvel ruimschoots door haar innemende karakter. Het is of ze het erom doet... Knipoog Knipoog

Ik grote lijnen kan ik me wel vinden in de reacties van Joost. Toch een bemerking. Een en ander mag dan kloppen voor de laatste 40 jaar... maar ik meen te weten dat er veel langer geleden, helemaal geen schimmels voorkwamen in de welsh populatie. Die kleur is er dus ingefokt via andere rassen.
De schimmelkleur is dus eigenlijk helemaal niet welsh eigen.

Kortom, ik heb op zich niets tegen schimmels. Ze kunnen geweldig mooi zijn.
Toch, en zo eigenwijs ben ik dan wel, wanneer ik moet verkopen en ik heb de keuze tussen twee gelijke pony's, dan gaat de schimmel en mag iemand anders de poetstaken overnemen Haha!

Bertus
Laatst bijgewerkt door lageveld op 28-02-02 03:00, in het totaal 1 keer bewerkt

joostvangestel

Berichten: 7903
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 27-02-02 07:21

lageveld schreef:
Toch een bemerking. Een en ander mag dan kloppen voor de laatste 40 jaar...


Klopt, Bertus, goed gelezen. In het jaarboek van 1994 heb ik een artikel geschreven: "Waarom zijn al die ponies wit?".

In 1894 werd er namelijk een schimmel hengstje geboren met de naam Dyoll Starlight. Voor die tijd waren de meeste Welsh ponies bruin, zwart of vos (of iets anders, behalve bont). Dyoll Starlight had hoogstwaarschijnlijk wat arabier in zijn achtergrond, via zijn moeder, waarvan de schimmel kleur dus kwam. Vanaf die tijd waren bijna alle kampioenen op de keuring schimmel. (Bleddfa Shooting Star, Grove Ballistite, Grove Sprightly, Coed Coch Glyndwr, Coed Coch Madog, Clan Pip, etc.). Waarschijnlijk waren veel van de goede eigenschappen van Dyoll Starlight gelegen op hetzelfde chromosoom als het grijs gen. Iemand die genetica goed begrijpt, weet dat eigenschappen op hetzelfde chromosoom slechts door cross-over worden afgekoppeld.

Men kan dan ook wel met enige stelligheid melden, dat de Welsh pony beduidend anders was voor de invloed van Dyoll Starlight, ook in kleur. Voor die tijd was de Welsh A meer een miniatuur Welsh Cob, wat op zich niet slecht is, maar toch wel behoorlijk anders dan wat we nu graag in de keuringsbaan zien.

Kleurtjes kwamen weer op in de jaren 60 en 70, met name door de invloed van Twyford Gala en haar zonen Twyford Grenadier en Twyford Gurkha (die overigens schimmel was). Die hebben voor een groot deel de kleur teruggebracht, maar de invloed van Gala heeft veel massa verloren doen gaan en kleurtjesponies kregen de naam dat ze weinig massa hadden. De invloed van Twyford Sprig, zijn kleinzoon Penual Mark en Brierwood Rocket hebben toen weer meer massa teruggebracht. Toch blijkt het ook nu nog een behoorlijke taak om een echte topper met kleur voor te zetten. De invloed van Dyoll Starlight is ook nu nog sterk. O ja, Dyoll Starlight werd 35 jaar...Haha!

Pril

Berichten: 1831
Geregistreerd: 13-02-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-02 07:57

Ik heb niks tegen schimmels, vind het een hele mooie kleur. Vooral schimmels die donkere manen en staart hebben Kwijl Het enige nadeel vind ik dat je een verhoogd risico op melanomen hebt. Wij hebben een schimmeltje en die heeft dat dus.

Lisette

Berichten: 2676
Geregistreerd: 10-01-01
Woonplaats: Veldhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-02 12:36

Ik wilde vroeger ook nooit een schimmel. Maar Barbiano mijn PRE schimmel heeft een karakter om u tegen te zeggen. In de positieve zin. Hij zal nooit steigeren of bokken onder het zadel. Als we iets nieuws aan het oefenen zijn wat voor hem moeilijk is wordt hij heet maar gaat niet omhoog. Hij is nogal schoon op zich zelf alhoewel hij som de neiging om oogschaduw te gebruiken niet kan weerstaan. Ondanks mijn uitleg dat bruin niet zijn kleur is. Haha! Als hij uit de wei komt is hij vies maar modder is zo weggepoetst. We krijgen op de manege juist complimenten dat hij altijd zo schoon is.

Persoonlijk denk ik dat we qua karakter nooit meer zo'n superpaard krijgen.


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: MSNbot en 4 bezoekers