Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-12-04 19:36

Geplaatst: 19-12-04 19:36

Peterina schreef:
Oppassen want de Saros van het Gestelhof (BWP hengst !) is homozygoot voor zwart ... wat wilt zeggen dat hij nooit vos kan geven.

Er is natuurlijk Saros XX, (volbloed, SBS goedgegekeurd en KWPN goedgekeurd?) die wel vos doorfokt !

Even een vraagje voor jou Haha!

Als een hengst een vosse merrie heeft...heb je dan 50% kans op een vos als je fokt met die hengst Verward

**Geplaatst**: 19-12-04 20:34

Geplaatst: 19-12-04 20:34

Zwart (E) is dominant op vos (e), en als een paard zwart is dan heeft het geen agouti (A) gene. Het is deze gene dat de zwart verjaagt naar de uiteinden (manen, staart, benen). De agouti gene toont zich alleen op genetisch zwart paarden en niet op genetisch vos paarden, maar deze kunnen wel drager zijn. Dus ...

Als een hengst homozygoot is voor zwart - wat wilt zeggen dat hij genetisch EE aa is - betekend dit dat hij altijd een zwart gene 'E' en een 'a' gene doorgeeft.
Op een merrie dat vos (ee) is, zal het veulen ALTIJD zwart zijn = Ee.
Deze veulen is zwart van kleur maar draagt ook de vos gene, dat het op zijn beurt kan doorgeven aan zijn/haar kinderen.

Maar als de vos merrie een (Aa) of twee (AA) gene Agouti draagt en deze 'A' doorgeeft aan deze veulen dan wordt het - Ee Aa - met genotype: een zwart paard maar fenotype (hoe het eruit zit) : een bruin gekleurde paard.

Dus als de hengst geen vos gene draagt, = EE, dan geeft het altijd 100% zwarte veulens, mits de agouti gene niet in het spel komt (via de merrie);
Maar als de hengst dragend is van de vos gene, = Ee, dan is er inderdaad 50% op een vos veulen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-12-04 12:12

Geplaatst door de TopicStarter : 20-12-04 12:12

Djies........ik kan het al niet meer volgen. Verward

Jullie hebben er echt voor/op gestudeerd OK dan!

Allemaal erg interessant om te lezen!! Thanks!

**Geplaatst**: 20-12-04 16:39

Geplaatst: 20-12-04 16:39

De hengstenhouden van Casmir was erg verbaasd dat uit onze merrie een vosveulen kwam, was blijkbaar ook de eerste, en dat nog wel uit een donkerbruine merrie.

**Geplaatst**: 20-12-04 18:03

Geplaatst: 20-12-04 18:03

hoe zit het dan met het schimmel-gen ?

kan iemand dat uitleggen ?

wanneer krijg je een schimmel ?

**Geplaatst**: 20-12-04 20:39

Geplaatst: 20-12-04 20:39

Het is misschien duidelijk om te spreken , dat een paard ie EE is fokzuiver de zwarte basiskleur doorfokt, dat is nl zwart en bruin, het hangt van de A of a af of het paard helemaal zwart( aa) word, of dat ie bruin word AA /Aa word......beide keren is de basis zwart....maar of dat over het gehele lichaam is of zich allen beperkt tot benen.staarten manen...... hangt van de A of a af.....die hij van vader en moeder krijgt.....

Vos is een rode basiskleur...Ook een schimmel heeft een rode of ene zwarte basiskleur, ook al domineert het schimmel gen.......Zwart/ bruin of vos geboren.....is hier wel degelijk aan de orde......

Haarlem ( aaEE) fokt bv fokzuiver de zwarte basiskleur door of het veulen bruin of zwart word hangt af wat de moeder meegeeft, hij geeft zelf nl altijs een a en een E...dus de moeder is bepalend voor de kleur.....

......

Je kan als je je het genotype van je merrie weet en kijkt naar de kleuren die bv de hengst geeft, een leuke schema maken en de kleurkans van je veulen bepalen..... OK dan!

leuke bezigheid met deze koude dagen..... K)

**Geplaatst**: 20-12-04 21:18

Geplaatst: 20-12-04 21:18

Marliesje schreef:
De hengstenhouden van Casmir was erg verbaasd dat uit onze merrie een vosveulen kwam, was blijkbaar ook de eerste, en dat nog wel uit een donkerbruine merrie.

Welke Casmir is dat ?
Een vos veulen betekend dat vader en moeder dragers zijn van de vos genen.
Moeder is Ee A?

**Geplaatst**: 20-12-04 21:24

Geplaatst: 20-12-04 21:24

ilko schreef:
hoe zit het dan met het schimmel-gen ?

kan iemand dat uitleggen ?

wanneer krijg je een schimmel ?

In principe zijn er maar twee kleuren bij paarden: Zwart (dominant) en Vos (recessief).

Daarbij hebt je verschillende 'modificatie' genes die deze basis kleuren veranderen: agouti (zwart naar bruin), schimmel (veranderlijk en onveranderlijk, vaak roan genoemd), bonte genes (verschillende types), verdunnings genen (creme, champagne), dun gene, enz

Dominante 'modificatie' genes zijn die die, als ze aanwezig zijn, altijd tonen. Om een paar te noemen: Agouti, schimmel, verdunning en dun genen. Deze genes worden geerfd in directe lijn van ouder op kind en slaan NOOIT een generatie over. Als ze het dragen dan zie je het!
Dus als het veulen een schimmel is/wordt dan MOET een van zijn ouders een schimmel zijn, hetzij in maximaal vorm (denk aan lippizaners) of minimaal vorm (denk aan stekelharig vos).

Deze genen zijn ook dominant over de basis kleuren genes.

Schimmel is qua paarden kleuren en patronen de dominantste gene, het 'overschaduwt' alles. Dus het maakt niet uit welke basis kleur je paard heeft, als het maar een schimmel gene (G) heeft dan wordt het een schimmel.
Je zou een mooie Zwart + vos + agouti + creme + dun + bont (in principe een bonte dunskin = bonte buckskin met dun gene) kunnen hebben, maar zo gauw als er maar een schimmel genetje erbij zit is het een gekleurde paard die uiteindelijke toch zal gaan schimmelen en wit worden.

**Geplaatst**: 21-12-04 09:19

Geplaatst: 21-12-04 09:19

Peterina schreef:
Welke Casmir is dat ?
Een vos veulen betekend dat vader en moeder dragers zijn van de vos genen.
Moeder is Ee A?

Casmir Z

**Geplaatst**: 21-12-04 13:27

Geplaatst: 21-12-04 13:27

Casmir Z heeft meerdere vos-kleurig kinderen en heeft de vos gene, oa, meegekregen van zijn vader Carthago (Ee AA/Aa Gg) (gaf ook vos). Casmir Z is Ee Aa gg. Ik heb gehoord van een zwartschimmel afstammeling van hem (vandaar de 'a'-tje) maar kan die dit bevestigen omdat de 'officiele' kleur beschrijving is en blijft schimmel >;) ! (Ze leren het maar niet)

**Geplaatst**: 02-01-05 14:56

Geplaatst: 02-01-05 14:56

bij de springhengst Damiro is zwart/donkerbruin ook overheersend, ik heb een zoon van hem, zijn moeder was een schimmel, maar hij is heel erg donkerbruin met een paar witte haren op zijn voorhoofd en een klein wit achtervoetje

**Geplaatst**: 02-01-05 20:54

Geplaatst: 02-01-05 20:54

Maar schimmel x schimmel is niet altijd schimmel toch ?

**Geplaatst**: 02-01-05 23:58

Geplaatst: 02-01-05 23:58

Franske schreef:
Maar schimmel x schimmel is niet altijd schimmel toch ?

Ja, en vos x vos ook!!! Maar.... Een goed paard heeft toch geen kleur? Schijnheilig

**Geplaatst**: 03-01-05 09:34

Geplaatst: 03-01-05 09:34

Pascha schreef:
Ja, en vos x vos ook!!! Maar.... Een goed paard heeft toch geen kleur?

een goed paard heeft geen kleur, maar is meestal schimmel Schijnheilig

Schimmel x Schimmel is niet altijd schimmel, behalve als een van beide schimmel ouders homozygoot voor schimmel is. Daar zijn bij de Welsh talloze voorbeelden van.

Vos x Vos is wel altijd vos.

**Geplaatst**: 03-01-05 09:42

Geplaatst: 03-01-05 09:42

Citaat:
Schimmel x Schimmel is niet altijd schimmel

Nee dan klopt het Haha!

want er loopt een bruine jaarling van rond hier Haha!

**Geplaatst**: 03-01-05 14:29

Geplaatst: 03-01-05 14:29

Peterina schreef:
Dominante 'modificatie' genes zijn die die, als ze aanwezig zijn, altijd tonen. Om een paar te noemen: Agouti, schimmel, verdunning en dun genen. Deze genes worden geerfd in directe lijn van ouder op kind en slaan NOOIT een generatie over. Als ze het dragen dan zie je het!
Dus als het veulen een schimmel is/wordt dan MOET een van zijn ouders een schimmel zijn, hetzij in maximaal vorm (denk aan lippizaners) of minimaal vorm (denk aan stekelharig vos).

Deze genen zijn ook dominant over de basis kleuren genes.

Schimmel is qua paarden kleuren en patronen de dominantste gene, het 'overschaduwt' alles. Dus het maakt niet uit welke basis kleur je paard heeft, als het maar een schimmel gene (G) heeft dan wordt het een schimmel.
Je zou een mooie Zwart + vos + agouti + creme + dun + bont (in principe een bonte dunskin = bonte buckskin met dun gene) kunnen hebben, maar zo gauw als er maar een schimmel genetje erbij zit is het een gekleurde paard die uiteindelijke toch zal gaan schimmelen en wit worden.

Dan heb ik een vraagje. Sabiha is drager van het Rabicano-gen. Evenals haar vader Aparan (zie profiel voor foto's). Sabiha is de enige nakomeling van Aparan die Rabicano is.
Aparan zijn vader (Desant) is schimmel, zijn moeder (Angelika) is een bruine... Hoe kan hij dan Rabicano zijn? En dragen zij het gen voor schimmel?

**Geplaatst**: 03-01-05 17:09

Geplaatst: 03-01-05 17:09

Zij is in eerder gaval, net als haar vader, geen schimmel! Zij kan niet de schimmel gene dragen omdat geen van haar ouders deze gene dragen.

Rabicano is een dominante gene MAAR is recessief onder schimmel, die dominant is boven alles. Dus het zou best kunnen (en waarschijnlijk) dat haar vaders vader (Desant) deze gene droeg. Onder, of achter, schimmel kan heel veel schuilen, en dit geval waarschijnlijk Rabicano.

**Geplaatst**: 03-01-05 17:26

Geplaatst: 03-01-05 17:26

Dank je, maar wat bedoel je met recessief?
En als Rabicano een dominant gen is, waarom is alleen Sabiha dan een Rabicano onder Aparan's nakomelingen.
Aparan kan dus wel het gen voor schimmel dragen, aangezien zijn vader wel schimmel is. Of begrijp ik het nu verkeerd?
Rabicano (of Sabino-gen) is vaak terug te vinden in de afstamming, ook al is dat heel ver terug. Dus ik weet wel dat alle paarden in Aparan's afstamming (van 1 lijn) het Rabicano-gen dragen, anders had hij nooit Rabicano kunnen worden.

**Geplaatst**: 03-01-05 22:29

Geplaatst: 03-01-05 22:29

Met 'recessief onder schimmel', bedoel ik dat Aparan's vader hoogst waarschijnlijk onder de schimmel ook het Rabicano gene draagde maar aangezien dat schimmel alle kleur en patronen overschaduwt is Rabicano recessief tov de dominante schimmel gene.

De Schimmel gene is heel iets anders dan de rabicano gene ... het zijn twee heel aparte gene, alhoewel de twee vaak in dezelfde lijnen gevonden kunnen worden (zeker bij Arabieren). Als Aparan de schimmel gene zou dragen dan is hij schimmel en zou hij ook deze 'modifier' tonen. Dit doet hij niet dus is hij geen schimmel en draagt hij niet de schimmel gene en kan deze ook niet doorgeven aan zijn kinderen.

Dat uw merrie een Rabicano is en misschien de enige van zijn kinderen is puur toeval (maar waarschijnlijk zijn er meer maar dan in zeer minimaal vorm ... zo duidelijk als papa hoeft het niet altijd te zijn).

Het klinkt misschien heel raar maar je het zien als iemand die heel veel kleren aan heeft: je begint met de ondergoed = basis kleur (in dit geval vos), dan de buiten kleren = toevoeging rabicano gene, en dan de overjas dat alles verbergt = schimmel gene (in de geval van Aparan's vader). Onder de overjas (de schimmel gene) kan heel veel verborgen gaan (bijvoorbeeld de rabicano gene).

http://www.equinecolor.com/rabicano.html
http://rightlead.com/Educational/Colors/rabicano.htm