DNA na chippen

Moderators: petraaken, Nicole288

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

DNA na chippen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 25-09-04 14:08

Door omstandigheden ben ik het papier van een van mijn merries kwijt geraakt.
Die merrie is echter wel gechipt en ik heb wel het paspoort.
Toch wil het KWPN dat ik een DNA test laat doen.

Nu vraag ik me af waar we in hemelsnaam voor moeten chippen, ze kunnen de merrie toch via haar chip indentificeren Verward

Ik wil geen discussie anti en pro chip
Ik ben niet tegen chippen, zie ook geen nadelige gevolgen.
Bijvoorbeeld vanmorgen is hier een veulen gechipt die geen spier verroerde tijdens het chippen en daarna vrolijk verder ging met op zijn hooi knabbelen.

Ik begrijp alleen niet waarom het dus niet als indentificatie geldt, misschien kan iemand mij dat uitleggen Verward

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)


Alane

Berichten: 15689
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-04 14:31

de chip is om het paspoort aan het paard te koppelen niets meer en niets minder....of het paard aan het paspoort.. omdat alleen de schets/aftekeningen noteren niet voldoende bleek te zijn (denk dan aan bijv. friezen en fjorden) om iedere paardachtige te kunnen identificeren.

De reden dat het stamboek DNA "eist" kan zijn omdat ooit deze regel is goedgekeurd... en dus eigenlijk veranderd zou moeten/kunnen worden omdat ze overbodig is.

Het meest kromme is wel dat ze klakkeloos aannemen dat veulen X uit merrie A komt maar als je de papieren kwijt bent dan geloven ze niet dat het merrie A is en moet je het bewijzen....

Veel kennis is nog geen wijsheid. Wie zich verbeeldt de wijsheid gevonden te hebben, is een dwaas.
Ruzie begint nooit met de eerste zin. Ruzie begint altijd met het antwoord
Communiceren: Zo dicht mogelijk langs elkaar heen praten

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 25-09-04 16:40

Ja Alane zover was ik ook, maar ik hoopte op een ophelderende verklaring.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Bacannie

Berichten: 1305
Geregistreerd: 02-05-02
Woonplaats: Vechtstadje

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-04 16:45

Kon het KWPN die verhelderende verklaring niet geven? Eigenlijk ook triest... verplicht chippen maar uiteindelijk het niet als identificatiemiddel willen gebruiken! Scheve mond

Met vriendelijke groet!

In 2017 verwacht:
Blue Hors Zack x Gribaldi x Balzflug x Amor

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 25-09-04 16:49

Bacannie schreef:
Kon het KWPN die verhelderende verklaring niet geven? Eigenlijk ook triest... verplicht chippen maar uiteindelijk het niet als identificatiemiddel willen gebruiken! Scheve mond


Ik denk eigenlijk, net zo als Alane, dat het automatisme is.
Ik had het er over met de veulenschetser, maar die had er ook nog nooit bij stil gestaan en vond dat ik helemaal gelijk had.

Nu kijken of ik het KWPN kan overtuigen dat hun voorgedrukte papier wellicht veranderd moet worden Haha!

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Alane

Berichten: 15689
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-04 17:50

sarabande schreef:
Ja Alane zover was ik ook, maar ik hoopte op een ophelderende verklaring.


wat wil je dan helderder hebben?
het is vrij simpel:
paspoort hoort bij het paard, daarom is het geen eigendoms bewijs of afstammingsbewijs voor een stamboek...

ooit in het verleden is men tegen de lamp gelopen vwb "wat te doen als iemand stamboekpapier kwijt raakt of niet gekregen heeft"
mischien ooit eens dat de schetser voorbij kwam en kleur en aftekening controleerde en dat je zo weer een nieuw bewijs kreeg.... toen kwam DNA dus de regel veranderde in DNA dan kopie bewijs...
en nu is er het paspoort waarom dan nog een apart stamboekbewijs?
voorstel indien voor wijziging statuten/reglementen voor de as ALV...

waarom nog DNA trekken als het paard een chip heeft? omdat de reglementen dat zeggen Haha! en die regels zijn opgemaakt/goedgekeurd door de leden Haha!

Veel kennis is nog geen wijsheid. Wie zich verbeeldt de wijsheid gevonden te hebben, is een dwaas.
Ruzie begint nooit met de eerste zin. Ruzie begint altijd met het antwoord
Communiceren: Zo dicht mogelijk langs elkaar heen praten

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 25-09-04 17:58

Alane je zegt niets nieuws, je herhaalt je eerdere uitspraken. Daar wordt mijn vraag niet mee beantwoord want deze redenering kan iedereen bedenken. Ik zocht dus naar een steekhoudende verklaring en geen aannamens.

Nogmaals ik wil geen discussie over het nut van het chippen, de foute stamboeken, verkeerde bestuurders etc etc. Ik vraag of iemand kan verklaren waarom men een gechipt paard niet via de chip kan indentificeren.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-04 18:04

sarabande schreef:
Ik vraag of iemand kan verklaren waarom men een gechipt paard niet via de chip kan indentificeren.


Omdat je een chipnummer kan herprogrammeren. Ach gut

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

Alane

Berichten: 15689
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-04 18:04

je valt zelf in herhaling omdat je niet leest.....
een stamboek is een vereniging en die stellen regels op en 1 van die regels is dat identificatie voor een kopie stamboekpapier alleen kan via DNA.
is toch niet zo moelijk...
als lid hoor je de reglementen te kennen.... en als je die kent hoefde je niet te vragen...
of die regel nog terecht is nu met de chipverplichting is speculeren...

Daarbij komt dat een chip en een paspoort niet bedoeld is om een paard te identificeren als zijnde van die afstamming of die persoon is de eigenaar... is wederom niet speculeren maar gewoon wettelijk/juridisch.

Als jij het niet eens met een regel of artikel van een stamboek wil nog niet zeggen dat iemand anders probeerd een discussie op te zetten over wel of niet chippen/foute stamboeken of verkeerde bestuurders... Haha!

Veel kennis is nog geen wijsheid. Wie zich verbeeldt de wijsheid gevonden te hebben, is een dwaas.
Ruzie begint nooit met de eerste zin. Ruzie begint altijd met het antwoord
Communiceren: Zo dicht mogelijk langs elkaar heen praten

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 25-09-04 18:07

ceasario schreef:
Omdat je een chipnummer kan herprogrammeren.


Ik denk niet dat het stamboek daarvan uit gaat, anders zou het niet als indentificatie worden ingevoerd.

Maar ik denk dat ik dit topic laat sluiten en maar even het antwoord van het stamboek afwacht

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-04 18:08

sarabande schreef:
Ik denk niet dat het stamboek daarvan uit gaat, anders zou het niet als indentificatie worden ingevoerd.

Maar ik denk dat ik dit topic laat sluiten en maar even het antwoord van het stamboek afwacht



Citaat:
Ik denk niet dat het stamboek daarvan uit gaat, anders zou het niet als indentificatie worden ingevoerd.


Zitten ook geen IT-ers.

Citaat:
Maar ik denk dat ik dit topic laat sluiten en maar even het antwoord van het stamboek afwacht

Goed idee.

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

Alane

Berichten: 15689
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-04 18:10

even opgezocht in het reglement vwb identificatie van een KWPN paard
artikel 7.3 van het registratiereglement vwb identificatie maar dan heb je het nog niet over een zoekgeraakt stamboekbewijs/papier
Citaat:
7.3 identificatie
De merrie is geïdentificeerd door middel van het door het KWPN, het NAWPN of een EU-erkend stamboek afgegeven en gewaarmerkt registratiebewijs en, voor zover aanwezig, door een ingebrachte transponder waarvan het nummer op het registratiebewijs is vermeld.


vwb duplicaten:
Citaat:
Artikel 26 : AFGIFTE DUPLICAAT DOCUMENT

Indien de eigenaar kan aantonen dat een door het stamboek­bureau verstrekt document verloren is gegaan, dan kan aan de eigenaar van het paard een duplicaat verstrekt worden. Door het KWPN wordt aantekening gehouden wanneer en aan wie de verstrekking van een duplicaat heeft plaatsgevonden.


toevoeging (klikte even ergens verkeerd Haha! )

Citaat:
Artikel 28 : D.N.A.- EN/OF BLOEDGROEPENONDERZOEK

28.1 VERIFICATIE AFSTAMMING
In de navolgende gevallen wordt de afstamming geverifiëerd door middel van het vaststellen van het DNA- en/of bloedgroepenpatroon door een door het algemeen bestuur aan te wijzen instelling:

a. hengsten die worden aangewezen voor het verrichtingsonderzoek of voor goedkeuring of erkenning door het KWPN in aanmerking komen;
b. merries waarvan een zoon wordt aangewezen voor het verrichtingsonderzoek of voor goedkeuring of erkenning door het KWPN in aanmerking komt;
c. paarden waarvan de geboortedatum meer dan de door het algemeen bestuur vastgestelde periode afwijkt van de berekende verwachte geboortedatum;
d. paarden waarvan de dekinformatie zoals omschreven in de artikelen 18 t/m 21 niet of onvolledig is vastgelegd of die voor het uitvoeren van de veulencontrole zijn gespeend;
e. paarden waarvan bij de moeder in het jaar voorafgaande aan de geboorte binnen één of twee opeenvolgende hengstigheidscycli dekkingen en/of inseminaties zijn verricht van twee of meer verschillende hengsten;
f. paarden die geboren zijn uit een embryo-transplantatie;
g. paarden waarvan vastgesteld is of sterke aanwijzingen bestaan dat de vader in het jaar van verwekking onvrucht­baar of sterk verminderd vruchtbaar was of is overleden;
h. paarden die een haarkleur hebben die afwijkt van datgene wat gegeven de vastgelegde afstamming van het paard als normaal voorkomend kan worden beschouwd;
i. paarden waarbij een vermoeden van verwisseling bestaat;
j. paarden waarvan het DNA- en/of bloedgroepenpatroon van de vader niet bij het KWPN bekend is;
k. paarden waarvan bij de eigenaar of bij het KWPN op andere gronden twijfel bestaat over de afstamming;
l. paarden waarvoor een duplicaat registratiebewijs of duplicaat paardenpaspoort wordt aangevraagd; m. paarden waarvan de vader niet bij het KWPN of een EU-erkend stamboek is goedgekeurd;
paarden die in het kader van een uit te voeren steekproef daarvoor door het KWPNaangewezen zijn;
o. alle andere paarden waarvan het algemeen bestuur afstammingscontrole, met het oog op
de zuiverheid van de vastgelegde afstammingsgegevens, noodzakelijk acht.

Veel kennis is nog geen wijsheid. Wie zich verbeeldt de wijsheid gevonden te hebben, is een dwaas.
Ruzie begint nooit met de eerste zin. Ruzie begint altijd met het antwoord
Communiceren: Zo dicht mogelijk langs elkaar heen praten

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-04 18:16

Citaat:
"Alane"]Quote:
Artikel 26 : AFGIFTE DUPLICAAT DOCUMENT

Indien de eigenaar kan aantonen dat een door het stamboek­bureau verstrekt document verloren is gegaan, dan kan aan de eigenaar van het paard een duplicaat verstrekt worden. Door het KWPN wordt aantekening gehouden wanneer en aan wie de verstrekking van een duplicaat heeft plaatsgevonden
.

Staat er dat ook in het Japans op.
Haha!

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

Alane

Berichten: 15689
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-04 18:25

wel in het griekoslaafs
Citaat:
Line 0: Error: Could not open input file: /html/main/opening_e.ws

als je op dat engelse vlaggetje klikt links onderaan de site van het KWPN Haha!

Veel kennis is nog geen wijsheid. Wie zich verbeeldt de wijsheid gevonden te hebben, is een dwaas.
Ruzie begint nooit met de eerste zin. Ruzie begint altijd met het antwoord
Communiceren: Zo dicht mogelijk langs elkaar heen praten

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-04 18:28

Alane schreef:
wel in het griekoslaafs

als je op dat engelse vlaggetje klikt links onderaan de site van het KWPN Haha!


Ik weet niet of het nu nog zo is.
Toen stond er groot op DUPLICAAT.

Vandaar wat is zo.n woord in het Japans.

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

Alane

Berichten: 15689
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-04 18:32

staat in het reglement van de KWPN goedgekeurd door de ALV juni 2003...
ik loop dat niet zomaar te verzinnen Haha!
En stond er volgens mij niet als subartikel bij dat er dan duplicaat op komt te staan....

japans voor duplicaat? sushicaat Verward

Veel kennis is nog geen wijsheid. Wie zich verbeeldt de wijsheid gevonden te hebben, is een dwaas.
Ruzie begint nooit met de eerste zin. Ruzie begint altijd met het antwoord
Communiceren: Zo dicht mogelijk langs elkaar heen praten

gast981
Berichten: 18214
Geregistreerd: 13-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-04 22:49

Alane schreef:
japans voor duplicaat? sushicaat Verward



Het valt mij weer tegen dat je japans zo slecht is *LOL* Haha!

Alane

Berichten: 15689
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-04 22:53

ceasario schreef:
Toen stond er groot op DUPLICAAT.

beter in het groot DUPLICAAT dan in het klein : sloddervossen papier Clown

Veel kennis is nog geen wijsheid. Wie zich verbeeldt de wijsheid gevonden te hebben, is een dwaas.
Ruzie begint nooit met de eerste zin. Ruzie begint altijd met het antwoord
Communiceren: Zo dicht mogelijk langs elkaar heen praten

joostvangestel

Berichten: 7903
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-04 11:09

Ik heb hier een heel simpel antwoord op:

DNA is iets wat absoluut niet te vervalsen is, een chip in theorie wel (bijvoorbeeld, slacht paard, en injecteer het in nieuw paard of misschien herprogrammeren, ik ik denk maar iets wilds.).

DNA is echter niet praktisch in de uitvoering van de wet door de politie. De politie kan je nou eenmaal niet op de snelweg zetten met een DNA kit. Een chiplezer gaat heel wat sneller. In gevallen van twijfel kan dan later nog altijd de DNA ingezet worden.

Dit lijkt mij de enige echte duidelijke uitleg. Een reden om chippen in te voeren, zonder dat chippen het uiteindelijke bewijs is.

Overigens weet ik zelf niet of een menselijk paspoort zelfs als ultiem bewijs voor identiteit geldt. Wettelijk kan je alles vastleggen, maar dan moet je ook de authenticiteit van het paspoort vaststellen.

Gelieve verder wel allemaal on topic te blijven..

Volg de avonturen van Sumrin Saint Mary: Sumrin Saint Mary

Alane

Berichten: 15689
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-04 11:40

DNA zelf is niet te vervalsen echter vanaf het moment dat de haren getrokken worden/bloed afgenomen wordt tot aan de eerste de beste controle aan toe kan ervan alles misgaan..
De transponder die momenteel gebruikt wordt is 1 wegs dus alleen lezen en niet (her-)schrijven...
Kennis van mij is eens bezig geweest of een 1-wegs transponder uit te schakelen cq te veranderen is dit is mogelijk met zeer geavanceerde spulletjes die bijv. de nasa gebruikt of defensie voor het opsporen en identificeren van vliegtuigen en zovoort... ik zie een op fraude beluste paardepersoon toch geen schotel plaatsen met een doorsnee van een half voetbalveld ter waarde van tig miljard dollar Haha!

on-topic: de KWPN ziet een chip wel alszijnde een identificatie manier echter heeft ze dus voor het aanvragen van een duplicaatstamboekpapier de eis gesteld van DNA onderzoek en dit heeft dus niets te maken met wel of niet gechipt...

Het is jammer dat niet alle stamboeken hun statuten en reglementen online hebben, zou je kunnen kijken hoe zij het doen als een papier zoek is geraakt of die bijv. een mits of maar regel hebben vwb een gechipt paard.

het NWPCS is ook zo leuk: de regels zijn simpel vwb merrie laten dekken, dekbewijs en veulen registratie.. er wordt geen moment getwijfeld of de merrie op papier ook de daadwerkelijke moeder is...
dan is diezelfde merrie gechipt maar nog niet geregistreerd (chip) dan moet je een bevoegd DA laten komen of een ppc om aan te kunnen tonen dat het gechipte paard ook bij het papier hoort Verward
15 veulens wordt geloofd, 6 keuringen probleemloos maar een chip dan kun je de zaak bedonderen Scheve mond

Veel kennis is nog geen wijsheid. Wie zich verbeeldt de wijsheid gevonden te hebben, is een dwaas.
Ruzie begint nooit met de eerste zin. Ruzie begint altijd met het antwoord
Communiceren: Zo dicht mogelijk langs elkaar heen praten

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-04 12:57

Alane schreef:
beter in het groot DUPLICAAT dan in het klein : sloddervossen papier Clown


Er veranderd daar niet veel ,alleen de bedragen. Haha!

Afbeelding

Zie je ook meteen hoe jong het KWPN is, was eerst nog W.P.N.. Knipoog
Hoe jong is dan "Jong-KWPN" ?

Nu maar wachten op het P.E.U.N-stamboek.

Paarden Europese Unie Nederland.

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-04 13:25

sarabande schreef:
. Ik zocht dus naar een steekhoudende verklaring en geen aannamens.



De verklaring is:
Dat er straks 2 paarden kunnen rondlopen met hetzelfde papier.

Een in b.v. het " buitenland" en een binnen Europa.
En in het buitenland hebben ze niet allemaal een chiplezer.
En daarom zei ik al staat er nog groot Duplicaat op.

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 26-09-04 14:18

ceasario schreef:
De verklaring is:
Dat er straks 2 paarden kunnen rondlopen met hetzelfde papier.

Een in b.v. het " buitenland" en een binnen Europa.
En in het buitenland hebben ze niet allemaal een chiplezer.
En daarom zei ik al staat er nog groot Duplicaat op.


Dat is geen antwoord op mijn vraag en zowiezo geen verklaring.

Het gaat, zoals ik eerder al zei niet over aanames wat er met het papier, of met het paard gaat gebeuren.

Mijn vraag was heel simpel, waarom gebeurt de indentificatie van het paard, waar een paspoort bij zit, niet gewoon via de chip, maar moet er DNA getrokken worden.

Wanneer ik daar antwoord op krijg zal ik jullie inlichten.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Alane

Berichten: 15689
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-04 14:28

nu heb ik geen idee welk antwoord je verwacht... dat je gelijk hebt en het KWPN spontaan hun reglement moet gaan aanpassen?

een stukje verder boven heb ik quotjes staan van het KWPN reglement vwb identificatie....
de identificatie gebeurd wel aan de hand van het papier/paspoort en indien van toepassing transponder..... echter een ander artikle van dat zelfde reglement zegt dat je voor een duplicaatpapier DNA moet laten trekken.... is toch niet zo moeilijk...
samenvatting:
identificatie = chip mogelijk naast papier en paspoort (dus aftekeningen)
duplicaat = DNA

Veel kennis is nog geen wijsheid. Wie zich verbeeldt de wijsheid gevonden te hebben, is een dwaas.
Ruzie begint nooit met de eerste zin. Ruzie begint altijd met het antwoord
Communiceren: Zo dicht mogelijk langs elkaar heen praten


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: lambiek_lief, Uhhhm, Vulina, WildChild, Yadano78 en 2 bezoekers