Nord Rhein Westfalen (NRW) Hengstenkeuringen

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-10-04 11:03

pumukel schreef:
wie kiest er nu voor een in westfalen gekeurde hengst ( niet dat er geen goede tussen zijn maar...) die keuren toch alles zeker als het na het buitenland verkocht is, )


Nog geen 10 % komt door de eerste bezichtiging.
Grijs zijn waarschijnlijk niet komen opdagen (foto's)

http://www.westfalenpferde.de/VA_Hengste2004.htm

Je ziet op de maandag.
Pilotbloed !!

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-10-04 17:58

pumukel schreef:
ik bedoel een andere hengst, maar dat doet er niet toe, ik wou alleen zeggen dat er veel, niet goede en natuurlijk ook goede, hengsten gekeurd worden omdat ze al na het buitenland verkocht zijn, en ik heb het al vaker gezien.


Deze Rheinlander ook niet de slechtste van het laatste seizoen staat in Belgie.
Heeft van de zomer zijn verr. gelopen
Adres:
Gielen-Burger
Goerenstraat 49
Lummen-Linkhout.

Pedigree ROBESPIERROT


Die officier zit ook in Painted Black.
Heb ik het al eens vaker over gehad. Haha!

Bucephalus

Berichten: 2468
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-04 18:06

ceasario schreef:
...
Die officier zit ook in Painted Black.
Heb ik het al eens vaker over gehad. Haha!


De officier en de leeuw Knipoog Haha!

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-10-04 20:48

pieternel schreef:
Hoe weet je dat dan Anna42 ? kijk je dan naar bouw bij type en die bloedlijnen, wat is dan belangrijk ? 1 bepaalde hengst of 1 bepaald ras En die aansluiting waar deze genen weer wat dichter bij elkaar komen, hoe bekijk je dat dan, of is dat niet uit te leggen aan de leek. Schijnheilig


Wat ik weet is dat gelijke genen klikken. Dat is zowel door de
eeuwenoude bedoeinenfokkerij en die van de Landgestueten op basis van een praktische ervaring bewezen. Bovendien heeft het wetenschappelijk onderzoek van Dr. Alexander de Chapeaurouge die ervaring onderstreept.
Daarnaast heeft het wetenschappelijk onderzoek van de universiteit in Hannover op basis van DNA onderzoek het bovenstaande bevestigd.
Op basis van dit DNA onderzoek werd onverkort aangetoond dat merries meer vererven dan hengsten. Ook dat wisten de bedoeien en de Landstallmeisters allang uit hun eigen praktische ervaring.

Alleerst van belang is het type. Dat type bestaat immers uit een aantal onderdelen die gezamenlijk verantwoordelijk zijn voor de beweging en de uit de beweging voortkomende prestaties. Of dat nu dressuur of springen is, maakt geen enkel verschil. De bouwstenen bestaan uit een combinatie van lengte-breedte-en hoogte dimensies en de vormen van het skelet. Bij een uniform type, een uniform skelet, uniforme verhoudingen, gelijke voortstuwing - een samenspel van gelijke elementen benodigd voor de verlangde prestaties.

Van belang is dus te analyseren welke ouders in de pedigree het meest bijgedragen hebben aan het type. Vervolgens analyseer je welke van de ouders de ongewenste eigenschappen hebben gegeven. In beide gevallen kunnen de hengsten uit de eigen fokkerij daar debet aan zijn of een hengst van een ander ras die gebruikt is deze fokkerij. Als men bv vervolgens door is gaan selecteren op dat type dan kun je een hele reeks (genetisch en fenotypisch) verkeerde types generen.

In dat geval zul je in een warmbloedfokkerij altijd moeten kijken of die afwijkingen middels het eigen genetisch materiaal kunt herstellen of dat het gewenst is om een hengst van een ander ras of warmbloed met een compleet andere maar wel genetisch geborgde pedigree in te zetten.
Dat ras of die warmbloed moet dan genetisch en fenotypisch over die eigenschappen beschikken die je weer terug wilt hebben of die noodzakelijk in je fokkerij zijn.

Heb je bijvoorbeeld uitgezocht welke genen verantwoordelijk zijn voor het huidige type en die eigenschappen wil je bewaren, dan zul je in dat geval moeten zoeken naar een hengst die fenotypisch en genetisch over dezelfde eigenschappen beschikt. Lijnenteelt dus. In dat geval zal de aansluiting het grootst zijn als de eigenschappen van de uitgezochte hengst sterk verankerd in de pedigree zijn. Zit het genetisch materiaal, dat je wilt, heel ver weg of het wordt doorkruist door een ander sterk stempelende vererver dan zal de aansluiting minder sterk zijn. Het gevaar bestaat dan dat je ook meer ongewenste eigenschappen (via de negatieve verervers) krijgt. Omdat de verdunning of overheersing van de gewenste genen te groot wordt.

Heb ik daarmee je vraag beantwoordt? Mocht het je niet duidelijk zijn dan trek je maar weer aan de bel.

Bucephalus

Berichten: 2468
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-04 21:56

Over vererving bestaan verschillende theoriën, bijv. de wet van Galton. Hij voerde experimenten uit met kleurvererving van Basset Hounds. Kleurvererving is een van de genetische eigenschappen die gemakkelijk te traceren is. Hij ging ervan uit dat een nakomeling 1/2 deel erfde van de vader en 1/2 van de moeder, 1/4 van zijn grootouders, 1/8 van zijn overgrootouders, 1/16 van zijn betovergrootouders enz. Veel van de moderne foksystemen zijn nog steeds gebaseerd op deze theorie.
Prepotentie van een bepaald dier kan echter de hele rekenarij in duigen laten vallen. Als bijv. een bepaalde hengst zijn eigenschappen sterk vererft en de merrie uit een zwakke genenpool stamt, gaat de theorie al niet op.

Een ander foksysteem is dat van Bruce Lowe die zijn systeem baseerde op de moederlijn. Hij traceerde bij de Engelse volbloeds die merries, die aan de basis stonden van dieren, die het beste hebben gepresteerd in de klassieke races in Groot-Brittannië. Hij deelde de merries in naar familie. Hij zocht uit welke dieren de grootste invloed uitoefenden en gaf de familie vervolgens de nummers 1 (beste) t/m 43. Vervolgens zag hij dat 9 families onmisbaar waren bij het produceren van top-racepaarden en deelde deze vervolgens weer verder in.

Bobinski en Zamoyski publiceerden in 1953 'Family Tables of Racehorses', waarin zij de indeling van Lowe verder uitsplitsten en toespitsten op een aantal merries die aan de basis stonden. Daarbij ontdekten zij dezelfde dieren, wiens families weer aan elkaar werden gelinkt. Je kunt de theorieën in twijfel trekken, maar zij vormen toch weer uitgangspunten voor verdere studies en geven weer stof om over na te denken.

Het meest recente onderzoek stamt uit augustus 2002 van Dr. Emmeline Hill et.al. uit Dublin. Zij publiceerde: "History and Integrity of Thoroughbred Dam Lines Revealed in Equine mtDNA Variation," een baanbrekende studie op het gebied van de vererving op basis van mitochondriaal materiaal. Mitochrondriaal DNA (mtDNA), aanwezig in elke cel van elk dier, wordt alleen maar via de moeder doorgegeven. Op deze wijze kun je de directe genetische moederlijn traceren. In tegenstelling tot chromosomale genen, wordt mitochondriaal DNA doorgegeven als geheel, en de betrouwbaarheid is niet gebaseerd op verschillend interpreteerbare statistische benaderingen. Als je mtDNA samples met elkaar vergelijkt, stemmen zij overeen of niet. Door de resultaten van het mtDNA onderzoek te vergelijken met de pedigrees van 100 volbloeds vond zij een bepaald aantal onregelmatigheden in de pedigree, sommigen gingen terug naar de 17e eeuw en andere waren van recentere oorsprong.
MtDNA verandert niet snel. Er gaan tienduizenden jaren overheen, voordat dat gebeurt.

Er bestaat geen kant en klare formule die je kunt toepassen in de fokkerij. Je kunt niet voorspellen welke genen van welke voorouder bij de volgende generatie zullen klikken. Dat kan telkens weer een ander resultaat opleveren. Progressie en verbetering gaan niet van de ene dag op de andere. Dat kost veel geduld en tijd. Als je niet veel tijd hebt kun je beter een goed paard kopen, dan ben je vaak beter en in ieder gval goedkoper uit.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-04 17:19


Bucephalus

Berichten: 2468
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-04 19:10

Je had je oog toch laten vallen op de Akitos xx en de Wallstreet, hmm Ceasario? Haha! Waar blijven de foto's en het verslag?

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-04 22:01

Bucephalus schreef:
Over vererving bestaan verschillende theoriën, bijv. de wet van Galton. Hij voerde experimenten uit met kleurvererving van Basset Hounds. Kleurvererving is een van de genetische eigenschappen die gemakkelijk te traceren is. Hij ging ervan uit dat een nakomeling 1/2 deel erfde van de vader en 1/2 van de moeder, 1/4 van zijn grootouders, 1/8 van zijn overgrootouders, 1/16 van zijn betovergrootouders enz. Veel van de moderne foksystemen zijn nog steeds gebaseerd op deze theorie.
Prepotentie van een bepaald dier kan echter de hele rekenarij in duigen laten vallen. Als bijv. een bepaalde hengst zijn eigenschappen sterk vererft en de merrie uit een zwakke genenpool stamt, gaat de theorie al niet op.

Een ander foksysteem is dat van Bruce Lowe die zijn systeem baseerde op de moederlijn. Hij traceerde bij de Engelse volbloeds die merries, die aan de basis stonden van dieren, die het beste hebben gepresteerd in de klassieke races in Groot-Brittannië. Hij deelde de merries in naar familie. Hij zocht uit welke dieren de grootste invloed uitoefenden en gaf de familie vervolgens de nummers 1 (beste) t/m 43. Vervolgens zag hij dat 9 families onmisbaar waren bij het produceren van top-racepaarden en deelde deze vervolgens weer verder in.

Bobinski en Zamoyski publiceerden in 1953 'Family Tables of Racehorses', waarin zij de indeling van Lowe verder uitsplitsten en toespitsten op een aantal merries die aan de basis stonden. Daarbij ontdekten zij dezelfde dieren, wiens families weer aan elkaar werden gelinkt. Je kunt de theorieën in twijfel trekken, maar zij vormen toch weer uitgangspunten voor verdere studies en geven weer stof om over na te denken.

Het meest recente onderzoek stamt uit augustus 2002 van Dr. Emmeline Hill et.al. uit Dublin. Zij publiceerde: "History and Integrity of Thoroughbred Dam Lines Revealed in Equine mtDNA Variation," een baanbrekende studie op het gebied van de vererving op basis van mitochondriaal materiaal. Mitochrondriaal DNA (mtDNA), aanwezig in elke cel van elk dier, wordt alleen maar via de moeder doorgegeven. Op deze wijze kun je de directe genetische moederlijn traceren. In tegenstelling tot chromosomale genen, wordt mitochondriaal DNA doorgegeven als geheel, en de betrouwbaarheid is niet gebaseerd op verschillend interpreteerbare statistische benaderingen. Als je mtDNA samples met elkaar vergelijkt, stemmen zij overeen of niet. Door de resultaten van het mtDNA onderzoek te vergelijken met de pedigrees van 100 volbloeds vond zij een bepaald aantal onregelmatigheden in de pedigree, sommigen gingen terug naar de 17e eeuw en andere waren van recentere oorsprong.
MtDNA verandert niet snel. Er gaan tienduizenden jaren overheen, voordat dat gebeurt.

Er bestaat geen kant en klare formule die je kunt toepassen in de fokkerij. Je kunt niet voorspellen welke genen van welke voorouder bij de volgende generatie zullen klikken. Dat kan telkens weer een ander resultaat opleveren. Progressie en verbetering gaan niet van de ene dag op de andere. Dat kost veel geduld en tijd. Als je niet veel tijd hebt kun je beter een goed paard kopen, dan ben je vaak beter en in ieder gval goedkoper uit.



Er bestaat wel een kant en klare formule, alleen wij hebben geen weet van die formule. Dat is de formule die natuur hanteert. Een formule die telkens weer selecteert en de genen zodanig groepeert dat de uitkomsten telkens weer hetzelfde zijn. De natuur is in staat om middels die formule exact dezelfde dieren met dezelfde prestaties, levensduur, weerstand etc. etc. te produceren.
Helaas hebben wij ons nog maar bitter weinig in die formule verdiept.

Het in 1894 geproduceerde systeem van Bruce Lowe bevatte zoveel gaten en vragen dat dit systeem er mede toe leidde dat Dr. Axel de Chapeaurouge zijn omvangrijke Genenforschung startte. Dit genenonderzoek bleek uiteindelijk aanmerkelijk beter onderlegd te zijn en gaf veel betrouwbaardere handvaten dan het systeem van Lowe.

Dit geldt eveneens voor de wet van Galton. Deze wet is allang achterhaald en middels de ontdekte mitochondrieen weten we dat de merrie meer vererft dan de hengst.

Het onderzoek van de universiteit van Dublin was niet bepaald gebaseerd op de fokkerijsysteem, maar richtte zich expliciet op de afstamming van de Engelse Volbloeds. Aangezien men lange tijd min of meer had aangenomen dat de EVs allen van de zgn .100 Royal Mares afkomstig waren. Middels dit onderzoek werd aangetoond dat die aanname onjuist bleek te zijn en dat er slechts 15 tot hooguit 30 merries aan de basis hebben gestaan van het EV. Deze merries bleken zonder uitzondering allen van Orientaalse orgine te zijn geweest.

Van veel groter belang acht ik de eeuwenoude praktische ervaring en de op die ervaring gebaseerde systemen van de bedoeien. Zowel het onderzoek van Dr. de Chapaurouge alsmede het recentelijk onderzoek van de universiteit van Hannover en de praktische ervaringen en toepassingen van de oude Landstallmeisters sluiten veel meer aan bij het systeem dat de bedoeinen dankzij eeuwenoude kennis en ervaring hanteerden.
De bedoeinen waren een met de natuur en hebben die nauwkeurig bestudeerd. Op basis van die kennis en ervaringen hebben zij een systeem ontwikkeld dat qua fokkerij aanmerkelijk meer zekerheden biedt.

Helaas meent men nu het veel beter te weten dan de bedoeienen, Dr. de Chapeauderouge en de Landstallmeisters. De partjes- en de modefokkerij hebben geen van beide ook nog maar iets te doen met deze eeuwenoude praktische kennis, ervaringen en resultaten.
De uitkomsten van de partjes- mode- en indexen.fokkerij zijn echter wel van een aanmerkelijk dubieus gehalte

Bucephalus

Berichten: 2468
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-04 23:35

Er zijn verschillende theorieën, uitgangspunten en foksystemen, vaak rasgebonden. Elk systeem heeft zijn goede- en mindere kanten. Binnen elke fokkerij zijn hoogte- en dieptepunten, hoe je het ook wendt of keert, fokken blijft selecteren, bijstellen en keuzes maken. Daarvan waren ook de Bedoeïnen en de Landstallmeister zich bewust. Kennis wordt van geslacht tot geslacht overgedragen en aangezien fokken mensenwerk is veranderen inzichten. Verschil in belangen en ontwikkelingen in de wetenschap spelen daarin een cruciale een rol.
Je kunt alleen maar je best doen en proberen voordeel te halen uit de ervaring van anderen. Fokken is geen papieren bezigheid en gaat verder dan kennis van pedigrees. Fenotype en/ of genotype... 'er is nog meer tussen hemel en aarde', niet in de laatste plaats speelt moedertje natuur daarin een belangrijke rol en laat ons mensjes maar aantobben in onze pogingen om haar te controleren.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-10-04 10:00