Interessant gefokt?

Moderators: petraaken, Nicole288

 
 
irmaz

Berichten: 864
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Interessant gefokt?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-09-04 10:59

Regelmatig lees ik (bv. IdS) dat een paard "interessant gefokt" is, kan iemand mij uitleggen wat ze daar mee bedoelen?
Liefst met voorbeelden en waarom deze afstamming interessant is.

"Believe those who are seeking the truth. Doubt those who find it." Andre Gide (1869-1951)


Elisa2

Berichten: 12949
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-04 15:26

Nou ze bedoelen dat een paard 2 goede bloedlijnen heeft..met goede referenties zeg maar,predikaatrijk of/en goede prestaties..en als je 2 van die lijnen bij elkaar hebt..dan heb je een interesant gefokt paard..omdat je er veel van kunt verwachten..

Anne_GTI

Berichten: 16440
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-04 21:45

Elisa2 schreef:
Nou ze bedoelen dat een paard 2 goede bloedlijnen heeft..met goede referenties zeg maar,predikaatrijk of/en goede prestaties..en als je 2 van die lijnen bij elkaar hebt..dan heb je een interesant gefokt paard..omdat je er veel van kunt verwachten..


geen spijker tussen te krijgen.... top uitgelegd OK dan!

favoriet tijdverdrijf overdrijven is ook een vak
hoe sloop je een crosshindernis... nou zo dus
Gaat een ruiter naar de kapper; komt ie weer buiten.... Wat denk je.... Pony weg....

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-04 09:56

Elisa2 schreef:
Nou ze bedoelen dat een paard 2 goede bloedlijnen heeft..met goede referenties zeg maar,predikaatrijk of/en goede prestaties..en als je 2 van die lijnen bij elkaar hebt..dan heb je een interesant gefokt paard..omdat je er veel van kunt verwachten..


Dit is de moderne partjesfokkerij uitleg die genetisch van geen klopt.

Bacannie

Berichten: 1305
Geregistreerd: 02-05-02
Woonplaats: Vechtstadje

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-04 12:19

Anna42 schreef:
Dit is de moderne partjesfokkerij uitleg die genetisch van geen klopt.


Hoe zou jij het uitleggen dan?

Met vriendelijke groet!

In 2017 verwacht:
Blue Hors Zack x Gribaldi x Balzflug x Amor

Alikesflame

Berichten: 5221
Geregistreerd: 12-10-02
Woonplaats: Vledderveen

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-04 14:56

ja dat is idd wel eens makkelijk als je het zelf dan zegt.
wanneer vind jij iets intressant gefokt. Anna42?

Suzanne F.

Berichten: 26348
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-04 17:37

Als er zowel van vaders als moederskant hengsten inzitten die beschikken over een goed lendenmechanisme. Verward Schijnheilig

"Through dangers untold and hardships unnumbered, I have fought my way here to the castle beyond the Goblin City to take back the child that you have stolen. For my will is as strong as yours, and my kingdom is as great - You have no power over me"

irmaz

Berichten: 864
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-09-04 17:45

De reden dat ik de vraag eigenlijk stelde was, dat ik min of meer begreep dat een interessant gefokt paard, een paard met interessante voorouders was onafhankelijk van hun prestaties. Misschien een op het eerste oog niet zo voor de hand liggende kruising op papier. Ik had het idee dat er bij het KWPN bepaalde bloedlijnen niet zo gewenst zijn en andere juist wel en dat deze gewenste gekruist het interessant gefokte produkt oplevert. Dus meer op genetica en minder op prestatie, is dit misschien wat Anna42 bedoeld?

"Believe those who are seeking the truth. Doubt those who find it." Andre Gide (1869-1951)

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-04 20:06

irmaz schreef:
Dus meer op genetica en minder op prestatie, is dit misschien wat Anna42 bedoeld?



Op genetica en op prestatie. Knipoog

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

toscana

Berichten: 1120
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-04 20:45

Ben bang dat je zelf zult moeten uitzoeken of een bepaald paard inderdaad interssant gefokt is want veel paarden met twee goede bloedlijnen worden automatisch interessant gefokt genoemd. Dat zijn ze dan misschien op basis van afstamming wel maar of die combinatie van afstammingen goed gekozen is en of er een goed resultaat uit de al dan niet goed gekozen combinatie is gekomen is natuurlijk niet vanzelfsprekend.
Onder het motto: in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de nakomelingen Haha!

*Maak mij niet gek dat kan ik zelf veel beter*

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-04 12:55

Bacannie schreef:
Hoe zou jij het uitleggen dan?


Alleen gelijke genen klikken. Je kunt op papier twee prachtige bloedlijen bijelkaar hebben maar als de genen niet gelijk of onvoldoende genetische en fenotypisch aansluiting hebben, komt er van het produkt niets terecht.
Beste voorbeeld zijn de KWPN stempelhengsten.
Van de giga inzet aan Volbloeds (ruim 120) heeft men op papier een vijftal als illustere grootheden neergezet die zogenaamd prestatie zouden geven.
Conform deze genetische mishypothese zou dus een opeenstapeling van deze bloedlijnen giga sportpaarden moeten leveren.
Niets is minder waar. Geen enkel nationaal sportpaard, om over internationaal al helemaal te zwijgen, met een bloedlijn van Uppercut xx X Erdball xx X Abgar xx X Lucky Boy xx X Courville (of in een andere volgorde) heeft zich nationaal gemanifesteerd.
Integendeel. Deze combinatie heeft alleen uiterst beroerde en onwillige sportpaarden voortgebracht.

In de Trakehner Hefte staan op pag. 20 een stel paarden uit soortgelijke combinaties afgebeeld die nog beroerder springen dan de paarden in IDS KWPN paardendagen pag. 75 met een uitzondering voor de Jumbo jet dochter.
Desalniettemin jubelen zowel de Trakehner fokleiding als de KWPN fokleiding:
"Wir haben sehr gute Springtalente gesehen mit hervorragenden Ablauf am Sprung".
"Kampioene vrij springen 2004 (v. Oakland) toonde op de hindernissen alles in huis te hebben voor een compleet springpaard".
Geen van deze deskundigen heeft ook maar iets geleerd van de OS hoe toppaarden werkelijk springen. Rekken moeten ze aan de onderkant en niet aan de bovenkant.
Deze deskundigen hebben een nieuw spelletjes geintroduceerd.
"Ik zie, ik zie wat jij niet ziet en dat is .... een Trakehner en een KWPN er die kunnen springen".

Tulandro

Berichten: 8438
Geregistreerd: 10-04-04
Woonplaats: Ridderkerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-04 17:40

poeh.. nog een keertje lezen voordat k dit begrijp..

***In het karakter van een dier, herken je de eigenaar***

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-04 18:14

Anna42 schreef:
"Ik zie, ik zie wat jij niet ziet en dat is .... een Trakehner en een KWPN er die kunnen springen".


Buiten de al zo bekende ongenuanceerde mening over de inbreng van Volbloeds, waarbij ik je naar jouw eigen eerdere topics zou willen verwijzen voor het weerleggen van deze stelling, begrijp ik dat je nog niet zo thuis bent in de moderne sportpaardenfokkerij.
Anders zou je nooit een totaal niet springgerichte fokkerij als de Trakehner fokkerij vergelijken met welke andere sportpaardenfokkerij dan ook.

Tel even hoeveel KWPN paarden er sprongen op de OS en hoeveel Trakehners Scheve mond

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-04 18:55

En jij begrijpt alles van de moderne fokkerij. 13 KWPN ers van de 179.987 geproduceerde paarden tegen 0 Trakehners. 2 Trakehners bij de eventing en 0 KWPNers. Als de Trakehner fokkerij geen springgerichte fokkerij is dan komt kennelijk met al die Volbloedinbreng en de daarvan afgeleide types de dressuur kennelijk ook niet uit de verf. 1 dressuurpaard van de Trakehners en van de specialisatiefokkerij bij uitstek het KWPN slechts 1 dressuurpaard. Overigens moet ik daarbij wel aantekenen dat het KWPN ongeveer 4 keer zoveel paarden fokt dan het Trakehner Verband.

Bovendien maakte ik geen fokkerijvergelijking maar signaleerde slechts dat de Trakehners nog beroerder sprongen dan de KWPNers.

Ter info nog even voor jouw die immers alles begrijpt van de moderne fokkerij.
In dezelfde Trakehner Hefte staat ook nog een artikel aan de hand van Claus Schridde onder de titel:
'PERLE DER ZUCHT: PERLMUSCHEL'
"Uber ihre Urenkelin Perlmuschel etablierte Perea eine starke Verbreitung des Stammes. Die beiden Schimmelstuten Perlargonie (1942-1962) und Perea (1943-1959) gehen auf die Schimmelstute Pergamon zurueck. In diesen beiden Stuten pulsierte das edelste Blut des Hauptgestuets Trakehnen mit starker Betonung des arabischen Elements, nicht nur durch Lowelas ox und Fetysz ox, sondern auch durch Nana Sahib x. Hoher Adel, Leistungsbereitschaft, guter Charakter, beste Rittigkeit und hervorragender Bewegungsablauf sind und waren die typischen Merkmale dieses Stammes, der in mehreren Zuchtstaetten gepflegt wird".

Dat was uit een tijd dat de Trakehners triomfen vierden in alle disciplines op de Olympische Spelen.
Maar Claus Schridde ziet het natuurlijk helemaal verkeerd. Hij had eerst te rade moeten gaan bij een moderne sportpaardenvermeerderaar en een moderne allesweter uit Noord Limburg. Hoe kon Schridde ooit zo'n misstap begaan.
Laatst bijgewerkt door Anna42 op 14-09-04 19:41, in het totaal 1 keer bewerkt

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-04 18:58

Das war einmal, maar ook daar hebben we het ook al in den treure over gehad.
Vreemd om altijd naar Vroegah terug te grijpen als we het over de moderne sportpaardenfokkerij hebben.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

GertJan
Berichten: 1482
Geregistreerd: 08-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-04 18:59

Anna42 schreef:
Niets is minder waar. Geen enkel nationaal sportpaard, om over internationaal al helemaal te zwijgen, met een bloedlijn van Uppercut xx X Erdball xx X Abgar xx X Lucky Boy xx X Courville (of in een andere volgorde) heeft zich nationaal gemanifesteerd.
Integendeel. Deze combinatie heeft alleen uiterst beroerde en onwillige sportpaarden voortgebracht.


Maar een combinatie Hors la Loi II x Erdball xx kan dan weer wel.

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-04 19:06

Dit jaar bij het bundeschampionate, om effe op de veelzijdigheid van de nieuwe generatie trakehners te wijzen Knipoog :
"The Champion of the 6 year old event horses was the approved bay Birkhof's Grafenstolz TSF by Polarion, who won with a most impressive score of 97%. "he was the first horse in the history of the Nationals to qualifiy for all three divisions (dressage, show jumping and eventing)".

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-04 19:34

sarabande schreef:
Das war einmal, maar ook daar hebben we het ook al in den treure over gehad.
Vreemd om altijd naar Vroegah terug te grijpen als we het over de moderne sportpaardenfokkerij hebben.


Omdat jouw moderne theorie van geen kanten sportpaarden levert op het niveau als de oude en beproefde methode van werkelijk ervaren paardendeskundigen.
Overigens moet jij als ervaren fokker ook weten dat je op een fokkerij niet zomaar wat onbewezen theorieen moet loslaten. De resultaten van dit ondoordachte beleid zien we toch kelderend achteruit gaan. Wie dan nog blijft roepen dat de moderne fokkerij boven alles is verheven, staat op hetzelfde niveau als een struisvogel.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-04 19:35

GertJan schreef:
Maar een combinatie Hors la Loi II x Erdball xx kan dan weer wel.


Kan wel, maar deugt niet.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-04 19:39

Zannekin schreef:
Dit jaar bij het bundeschampionate, om effe op de veelzijdigheid van de nieuwe generatie trakehners te wijzen Knipoog :
"The Champion of the 6 year old event horses was the approved bay Birkhof's Grafenstolz TSF by Polarion, who won with a most impressive score of 97%. "he was the first horse in the history of the Nationals to qualifiy for all three divisions (dressage, show jumping and eventing)".


Grafenstolz 3 keer Fetysz ox, 4 keer Nana Sahib x, 3 keer Lapis Sha en 1 keer Dungola ox in de pedigree. Zou Schridde dan toch gelijk hebben? Ach nee, natuurlijk niet. Das war einmal volgens het orakel uit Noord Limburg.

Overigens Zannekin alle moeders zijn trots als het kindje een beetje praat, een beetje begint te staan en een beetje loopt.

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-04 19:48

Toch niet te ontkennen dat het een hele prestatie is en niet een beetje, tgo al die Hanno's, Oldies en Hollies. Geen enkel paard heeft het hem ooit voorgedaan.

GertJan
Berichten: 1482
Geregistreerd: 08-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-04 19:50

Anna42 schreef:
Kan wel, maar deugt niet.


Of bedoel je misschien "Kan wel deugen, maar hoeft niet"?

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-04 19:54

Nee, dat bedoel ik niet.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-04 19:55

GertJan schreef:
Of bedoel je misschien "Kan wel deugen, maar hoeft niet"?


Dan zou je van enige flexibiliteit uitgaan Haha!

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

GertJan
Berichten: 1482
Geregistreerd: 08-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-04 20:06



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 bezoekers