springbloed combineren met dressuurlijnen?

Moderators: petraaken, Nicole288

 
 
BarGee

Berichten: 19
Geregistreerd: 23-06-04
Woonplaats: Antwerpen

springbloed combineren met dressuurlijnen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-08-04 07:42

je vindt steeds meer en meer springbloed terug in de top dressuurpaarden of de top veulens op verschillende veilingen. Zeker ook in Duitsland. Kijk maar naar recente veilingen of naar sommige top dressuurhengsten.

Eén van de redenen is zeker dat hengsten in de meeste stamboeken zowel een springproef als een dressuurproef dienen af te leggen. Andferzijds zal het zeker ook gedaan worden om wat meer kracht in de achterhand te brengen.

Het is ook opvallend dat je springbloed terug vindt langs de moederzijde en als zodanig wordt een dressuurhengst gekruist met een springhengst in de tweede of derde lijn. Omgekeerd vind je echter geen dressuurhengst in een springbloed gefokt veulen. M.a.w. dressuurruiters appreciëren een beetje springbloed in hun paarden, maar springrruiters appreciëren zeker geen dressuurbloed.

Wat is jullie mening hierover?

Bart


LuvdaTossa

Berichten: 12894
Geregistreerd: 15-06-03
Woonplaats: Midden vh land

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-04 08:06

Mijn mening is dat het voor dressuurpaarden goed is om een springer in de lijn te hebben. Wij hebben het ook gedaan, de gok genomen om op een dressuurlijn een springer te zetten.

En werkelijk waar, het is een prachtig dressuurpaard geworden en het kan ook bijzonder goed springen. De hele lijn is spring/dressuur. Grootmoeder is springefokt, daarop is een dressuurhengst gekomen (paard is Z2 startgerechtigd) en daarop is dus weer een springhengst gekomen. Niet zozeer voor het springen, maar vooral van de bewegingen. IMO is het bewegen van deze hengst beter dan het springen.

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-04 08:17

BarGee schreef:
je vindt steeds meer en meer springbloed terug in de top dressuurpaarden of de top veulens op verschillende veilingen. Zeker ook in Duitsland. Kijk maar naar recente veilingen of naar sommige top dressuurhengsten.


Ik zie dat net andersom. Waar zie jij dat? Kijk naar de uitslagen van 4-5 jarigen in Duitsland, kijk naar het WK Verden, kijk nu naar de veilingtopprs in Hannover.
Er is duidelijk een evolutie naar paarden die de kracht hebben om langdurig de achterhand zwaar te belasten , dit in tegenstelling tot de explosieve kracht die nodig is voor een springpaard. Een sprinter is ook geen afstandsloper, ook niet na training "in het andere vak".

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-04 08:28

Wat er trouwens aan de hand is, vooral in Duitsland: fokkers van springpaarden raken gefrustreerd als ze de prijzen zien waarvoor dressuurveulens verkocht worden. Ze laten zich verleiden om ook een keer met dressuurhengsten te gaan dekken (was ook laatst een topic over op Horse-Gate als ik me niet vergis), dit is natuurlijk een jammerlijke zaak voor de spring paardenfokkerij.
Op een zuiver dresuurgefokte merrie zal je ze niet gauw een springhengst zien zetten.

besita
Berichten: 5181
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-04 09:06

Ik ben het met je eens zannekin ,Ik vind dat je daarbij de markt die ze moet kopen kapot maakt . Zag een paar weken terug ergens een 4 jarige merrie te koop , de 2 eerste generaties dacht ik zo van wauw (lux x libero) Maar je raad nooit wat er verder kwam :Rubenstein !!!
Nou dan ga ik daar zelfs niet naar kijken , en heb een sterk vermoeden dat een echte dressuurliefhebber daar ook niet heen gaat .Dat paard elandt -denk ik- zowieso in de recreatie
nee ik vindt het absoluut geen goed idee om te mixen[/u]

Anne_GTI

Berichten: 16441
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-04 09:30

Nu maak je zelf ook de fout om een paard op zijn afstamming te veroordelen libke. Eerst gaan kijken bij zo'n paard. Ik denk nl. dat ie je hard meevalt.

favoriet tijdverdrijf overdrijven is ook een vak
hoe sloop je een crosshindernis... nou zo dus
Gaat een ruiter naar de kapper; komt ie weer buiten.... Wat denk je.... Pony weg....

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-04 09:36

Akkoord Libke,
ik ben trouwens niet voor extreme specialisatie in de enge zin op dressuurgebied; de tak is daarvoor te jong en nog in opbouw. Als een hengst bewezen heeft goeie dressuurpaarden met prestatie te leveren dan moet die zeker niet in 2 generaties puur dressuurbloed dragen. Maar ik zou geen springhengst die niks heeft geproduceerd op dressuurgebied op een dressuurmerrie zetten. Net als een super springstam combineren met een dressuurhengst me ook nonsens lijkt.

_Piet
Berichten: 169
Geregistreerd: 12-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-04 09:37

Zannekin schreef:
Wat er trouwens aan de hand is, vooral in Duitsland: fokkers van springpaarden raken gefrustreerd als ze de prijzen zien waarvoor dressuurveulens verkocht worden. Ze laten zich verleiden om ook een keer met dressuurhengsten te gaan dekken (was ook laatst een topic over op Horse-Gate als ik me niet vergis), dit is natuurlijk een jammerlijke zaak voor de spring paardenfokkerij.
Op een zuiver dresuurgefokte merrie zal je ze niet gauw een springhengst zien zetten.

De veulenveilingen werken dit volgens mij nog eens extra in de hand. Hier zien ze toch graag (extreem) goed bewegende showbinken rondlopen,die front maken, en dan zit je door gebruik te maken van een dressuurhengst toch gunstiger.
Ik vrees echter dat door gebruik te maken van echte dressuurgefokte hengsten op springgerichte merriestammen de springeigenschappen snel zullen verdwijnen. Erg slecht voor de springfokkerij dus.
Andersom (springhengst op dressuurstam) kan volgens mij niet zo snel kwaad: het atletische, en de lossigheid van een goed springpaard is ook gunstig voor een dressuurpaard. Je moet wel opletten dat je geen front verliest, maar dit kan als je bv. gebruik maakt van Holsteiners (i.t.t. Fransen) niet zo snel kwaad.

ibikus
Berichten: 20688
Geregistreerd: 15-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-04 09:38

Dan zou ik me eens meer verdiepen in bloedlijnen Libke,
want zo loop je veel leuks mis.
Van Rubinstein lopen veel goed springende dieren rond...

Ik zou dus zeker bij zo'n dier gaan kijken
Lux geeft maat en lengte, Libero voor de bloeduistraling en electriciteit, Rubinstein afdruk en zelfhouding. Poeh, als ik plek had gehad was ik al onderweg geweest.

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-04 09:51

Sjuimpje schreef:
Rubinstein lopen veel goed springende dieren rond...


Recreatie ?
Er is ook tegenwoordig meer keuze in goeie afstammingen, dus versta ik wel dat je dan naar een ander uitkijkt. Als het puur voor de sport is en ze doen het dan is het natuurlijk OK.

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-04 09:56

_Piet schreef:
Andersom (springhengst op dressuurstam) kan volgens mij niet zo snel kwaad: het atletische, en de lossigheid van een goed springpaard is ook gunstig voor een dressuurpaard. Je moet wel opletten dat je geen front verliest, maar dit kan als je bv. gebruik maakt van Holsteiners (i.t.t. Fransen) niet zo snel kwaad.


Tegenwoordig vraagt de top teveel dressuurpaard daarvoor denk ik. Holsteiners vind je ook niet veel meer in de top dressuursport.
Hengsten die ook wat dressuurpaarden produceerden zie je al vaak meer ingezet worden in de dressuurfokkerij en minder bij de springpaarden.

ibikus
Berichten: 20688
Geregistreerd: 15-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-04 10:07

Rubinstein nakomelingen krijgen niet eens de kans om een sprong te laten zien, voor die tijd heeft een dressuurprikker hem al ingepikt en dan zien ze in het gunstigste geval alleen nog af en toe cavaletti Haha!
Kijk je echter naar cijfers op de keuringen dan zie je dat Rubinsteins heel aardig over het hout komen, ook al komen ze uit een dressuurstam. Dat zegt mij genoeg.

Dees

Berichten: 15957
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-04 10:16

Mijn entertje van Rubiquil liet ook al een deugdelijke sprong zien als veulentje.
Goed, zit Roemer in, en Zeoliet, en Pele.. maar toch.

Rubinstein zelf kon trouwens ook leuk springen. Dat ie er nooit verder in is uitgebracht lag niet aan het feit dat hij het niet zou kunnen, maar meer omdat ie ergens anders nog meer talent voor had.

Ik zelf zie graag een paard met een scheut 'springbloed'. Die zie ik liever dan die uitgerekte slappe slagschepen die je kan krijgen na 4 generaties puur-dressuur-bloed.
Gebruik dan wel BEWEZEN bloed van een springhengst; geen jonkie. Je wilt wel zeker weten dat er beweging wordt doorgegeven.

pajidin

Berichten: 635
Geregistreerd: 02-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-04 11:06

En nu wordt ik heel benieuwd welke hengsten jullie in gedachten hebben als goed bewegend springpaard?

besita
Berichten: 5181
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-04 11:19

annegti schreef:
Nu maak je zelf ook de fout om een paard op zijn afstamming te veroordelen libke. Eerst gaan kijken bij zo'n paard. Ik denk nl. dat ie je hard meevalt.

zolang het gaat om een jonge merrie is voor mij het papier even belangrijk als het paard zelf ,sorry dat is mijn mening .Ik fok er zelf graag een veulen uit voor ze de sport in gaan en als je die wil verkopen dan is een goed papier even belangrijk .Ik heb zelf eenpaar jaar terug een Quidam de revel xCapitol van 5 gekocht die nog niets had gedaan met een heel chique exterieur na het zadelmak maken en verder aanrijden was het een fijn paardeje maar niet meer dan dat ,ik heb haar toen geadverteerd en de telefoon stond rood gloeiend na 2 dagen was ze verkocht !!Iedereen reageerde gewoon op dat super papiertje
TRouwens kijk maar eens naar de startlijsten van internationale wedstrijden (en ik bedoel ook B en C concoursen en ook de kleine en medium tour hoor) 90 % van de paarden hebben een droomafstamming hoor , en ik ben toevallig nog geen Rubenstein tegengekomen.Er zal natuurlijk altijd wel hier en daar een uitzondering rondlopen daar niet van
Ik heb nu zelf een hengstveulen gefokt (richebourg -for pleasure -landadel -grannus ) heb er voor de lol eens een keuring meegedaan en haalde toch de finale maar hij kan dus echt niet draven ,gewoon heel gewoon en sprong ook altijd in galop aan ,maar hij heeft wel een galop en een evenwicht om van te dromen en dat is voor mij wel het belangrijste voor een springpaard .Ze hoeven het parcours niet in draf te spring!!kijk maar naar de franse paarden die fokken geen dressuurpaard maar ze kunnen wel springen.sorry maar voor mij geen dresssuurhengst op mijn springpaarden

BarGee

Berichten: 19
Geregistreerd: 23-06-04
Woonplaats: Antwerpen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-08-04 12:20

Ik ben er zelf van overtuigd dat springruiters geen dressuurbloed willen zien. Mijn persoonlijke vraag gaat echter de omgekeerde weg volgen. Het gaat hem om een merrie met duidelijk springbloed in de moederlijnen (jus de pomme) en duitse dressuurhengst in de vaderlijn.

Een leuk paardje dat goed beweegt. Op het exterieur en de beweging zou ik het paardje onmiddellijk aanraden. Alleen de papieren geven een wat warrige indruk door de combinatie van springbloed en dressuurbloed.

besita
Berichten: 5181
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-04 12:37

Ze beweren hier toch altijd dat fokken niet vermeerderen is maar verbeteren dus van een springpaard nog beter laten springen (in alle opzichten dus ook karakter ed) en een dressuurpaard nog beter laten lopen dus waarom zou je op een springer een dressuurhengst zetten dan lever je toch in op het gebied van springen -of de moeder moet zoveel van haar kwaliteiten doorgeven!!

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-04 12:55

Ik ken wel een puur dressuurfokker in Wallonië die Jus de Pomme herhaaldelijk gebruikt heeft owv zijn dressuurtalent in de nakomelingen. Dit in combi met Duitse dressuurhengsten.

LuvdaTossa

Berichten: 12894
Geregistreerd: 15-06-03
Woonplaats: Midden vh land

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-04 13:01

libke schreef:
Nou dan ga ik daar zelfs niet naar kijken , en heb een sterk vermoeden dat een echte dressuurliefhebber daar ook niet heen gaat .Dat paard elandt -denk ik- zowieso in de recreatie
nee ik vindt het absoluut geen goed idee om te mixen


Maar hoeveel is er al niet gemixd? Hoeveel springers lopen al niet in de dressuur? Zag laatst een paard heel leuk springen in een barrage van een B parcour. Ze had gewonnen en moest snel weer naar de volgende ring. Ik natuurlijk even kijken wat ze zou rijden, en ja hoor het hoedje kwam op en ze was Z1 dressuur. Ze had voor de lol een uitstapje gemaakt naar het springen. Dat ging zo ontzettend goed..... Dus de vooroordelen moet je weg denken. Het moet klikken met een paard en de wil moet er zijn.

Wij hebben hier ook een paard staan met vreselijke afstamming, volgens velen van jullie, maar het paard heeft uitstraling, kan bewegen en kan een mooie sprong maken.... Tja en wat wil je dat een miezerig paardje dat wel -weet ik hoeveel- lijnen springbloed in zit of een leuk paard met goed karakter waar een dressuurhengst in zit (die overgins ook wel kan springen)?

alabastro
Berichten: 844
Geregistreerd: 09-04-04
Woonplaats: Hasselt-Kuringen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-04 13:28

Zannekin schreef:
Ik zie dat net andersom. Waar zie jij dat? Kijk naar de uitslagen van 4-5 jarigen in Duitsland, kijk naar het WK Verden, kijk nu naar de veilingtopprs in Hannover.
Er is duidelijk een evolutie naar paarden die de kracht hebben om langdurig de achterhand zwaar te belasten , dit in tegenstelling tot de explosieve kracht die nodig is voor een springpaard. Een sprinter is ook geen afstandsloper, ook niet na training "in het andere vak".

Akkoord! Ik denk dat vooral in Belgie dergelijke praktijken voorkomen,
ook omdat een hengst die zuiver dressuur gefokt is al geen kans meer maakt om gekeurd te worden binnen het BWP.

alabastro
Berichten: 844
Geregistreerd: 09-04-04
Woonplaats: Hasselt-Kuringen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-04 13:30

BarGee schreef:
Ik ben er zelf van overtuigd dat springruiters geen dressuurbloed willen zien. Mijn persoonlijke vraag gaat echter de omgekeerde weg volgen. Het gaat hem om een merrie met duidelijk springbloed in de moederlijnen (jus de pomme) en duitse dressuurhengst in de vaderlijn.

Een leuk paardje dat goed beweegt. Op het exterieur en de beweging zou ik het paardje onmiddellijk aanraden. Alleen de papieren geven een wat warrige indruk door de combinatie van springbloed en dressuurbloed.

Dikwijls worden deze combinaties gemaakt door hobby-fokkers die een bepaalde hengst graag zien en hun merrie laten dekken ongeacht de bloedlijn van de merrie. Ik ben hier niet tegen, mits het hoofdzakelijk voor eigen gebruik is. Voor de handel of fokkerij is het niet echt een verbetering in mijn ogen.

Roosje17

Berichten: 133
Geregistreerd: 25-05-04
Woonplaats: 'n dorpje in 't zeeuwse

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-04 10:44

Ik heb een springgefokte merrie (oldenburg x purioso x rigoletto) die zeer goed kan bewegen. In de dressuurring had ik altijd veel bekijks.

Dit jaar heb ik ze laten dekken door Winckenburgh, een dressuurhengst die ook redelijk kan springen.

Eigenlijk fout dus... maar ik wil proberen een paardje te fokken dat goed kan springen en bewegen. Net als mijn merrie. Een leuk veelzijdig paard, die zowel de blits maakt in de dressuur, in het springen als in de SGW.

Ik kruis dus springbloed met dressuurbloed. Haha!

Voordat ik mijn merrie liet dekken heb ik een fokker advies gevraagd en hij vond de combi met Winckenburgh wel kloppen, maar zag het commercieel niet zitten. Hij zou voor Sam R hebben gekozen vanwege het springbloed en de bloedlijn van Abgar. Dat zou een pas een "interessant" veulen worden voor de markt. Op Winckenburgh zit niemand te wachten.

Maar ik heb toch mijn eigen zin gedaan. Want al is Sam R qua bloedlijn en qua commercieel inzicht veel interessanter, de bewegingen van het veulen zullen een stuk minder worden, en dat wil ik niet. Je krijgt dan een puur springpaard.

Mijn veulen wordt lekker niet commercieel en heeft, hoop ik, van alles wat. Ik ga het toch niet verkopen! Knipoog

toscana

Berichten: 1120
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-04 11:00

Wat is fout Roosje? Als jij voor jezelf een paard wilt fokken en daarvoor een hengst selecteerd die hopelijk datgene toevoegd bij jou merrie wat jij wilt is daar niks mis mee.
Als je een veulen zou willen om het daarna te verkopen was het een vreemde keus geweest en inderdaad minder aantrekkelijk.

*Maak mij niet gek dat kan ik zelf veel beter*

Kitten
Berichten: 1717
Geregistreerd: 12-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-04 12:21

Ik heb de laatste jaren regelmatig met diverse Roelofs hengsten gefokt, juist met spring gerichte merries. Het resultaat was zonder uitzondering, luxe, zeer goed bewegende veulens, met ruim voldoende maat.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-04 12:32

Roosje17 schreef:
Ik heb een springgefokte merrie (oldenburg x purioso x rigoletto) die zeer goed kan bewegen. In de dressuurring had ik altijd veel bekijks.

Dit jaar heb ik ze laten dekken door Winckenburgh, een dressuurhengst die ook redelijk kan springen.
Ik kruis dus springbloed met dressuurbloed. Haha!


Oldenburg heeft zowel Arabisch als Engels Volbloed en is dus geen uitgesproken springhengst. Purioso leverde meerdere internationale Grand Prix dressuurpaarden, zijn kinderen waren all round. Rigoletto is een van de R hengsten die aan het begin van vele spring en dressuurstammen staan.
Toen deze hengsten ter dekking stonden dacht men nog niet aan differentiatie.

Winckenburg zijn zoon Rolex schittert op de dressuurvelden, en met de krachtpatser Stuyvesant XX erachter heb je kans dat jouw veulen een heel fijn sportpaard wordt.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Anoeska27, Fauchon, Mosh en 4 bezoekers