Ferro-nakomeling met overbijt?

Moderators: petraaken, Nicole288

 
 
nadezda

Berichten: 1834
Geregistreerd: 10-05-03

Ferro-nakomeling met overbijt?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 05-08-04 11:05

Op stal bij ons is er een veulen geboren met ernstige overbijt (2 1/2 cm)
Zijn vader is Ferro en we zijn dus ook erg geschrokken hiervan want verder is het een super veulen.
Natuurlijk zijn we ons eerst gaan afvragen of dit niet aan de merrie heeft gelegen. Omdat je toch graag wilt weten waar dit vandaan komt?
Dit was wel het eerste veulen van de merrie.
De eigenaresse fokt al jaren paarden en dit is de 5e generatie het veulen dus eigenlijk de 6e.
Nooit eerder hebben ze overbijt kunnen constateren in haar familie en nu ook is er weer een half zusje geboren waar niks te zien is.
Maar goed we hebben ons nooit afgevraagd of dit eventueel van Ferro zijn kant zou kunnen komen omdat je verwacht dat 1 van de allergrootste stempelhengsten dit natuurlijk niet vererft.
Nu zal ik dit ook niet beweren maar ik ben nu 3 mensen tegengekomen met een ferro nakomeling met dezelfde klachten dus 2 1/2 cm overbijt.
Er was zelfs een fokker die mij wist te vertellen dat hij hiervan op de hoogte is en dat meerdere fokkers weten dat Ferro soms veulens met overbijt geeft.
Nu is mijn vraag of er iemand hier is die dit ook heeft of ook een paard kent van Ferro met overbijt?

We hebben met de dierenarts overlegt of het nog zin had deze merrie te laten dekken door een andere hengst en of er risico bestaat dat het weer gebeurd?
Omdat we er vanuit gingen dat het dus wel bij de merrie zou moeten liggen.
Het risico zal bijna nihil zijn omdat de dierenarst zei dat het uiterst onwaarschijnlijk is dat dit van de merrie vandaan komt.
Hij zei zelfs dat het van geen van beide af hoeft te komen maar bij de embryo face dus een achterstand is opgelopen.
Maar goed we zijn dus uiterst voorzichtig om de merrie zomaar weer opnieuw te laten dekken.

Gr. Nadezda

[Edit Laui]Titel verduidelijkt[/edit]


Anoukie

Berichten: 12609
Geregistreerd: 01-08-02
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-04 12:29

Wat is de afstamming van de moeder?

Overbeet door/van Ferro heb ik nog niet eerder gehoord , wel andere "eigenaardigheden" Knipoog.

greetje

Berichten: 8626
Geregistreerd: 13-07-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-04 12:36

Als ik dit soort berichten lees dan vraag ik mij altijd af of dit soort gebreken ook aan het betreffende stamboek wordt doorgegeven. Ik hoor en zie zoveel en ik vraag mij af of deze mededelingen wel bij het stamboek terecht komen. We hebben de indruk dat de fokkers met medewerking van Hengstenhouders deze zaken verzwijgen of onderling regelen, en dan spreek ik ook nog uit ervaring.

Nadezda ik heb je inmiddels een PB gestuurd.

Uiteindelijk is de mens zelf de zwakste schakel.

Bucephalus

Berichten: 1994
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-04 14:00

Een overbeet kan alleen maar worden getoond, als ook bij de moeder de eigenschap in het genenmateriaal is vastgelegd.

Een negatieve eigenschap, als een overbeet, is dus nooit alleen een eigenschap van 1 ouderdier. De merrie kan heel goed generaties lang deze eigenschap met zich meedragen zonder dat deze zich openbaart. Familieleden dragen dus zeker ook deze eigenschap met zich mee.

Het is goed om dit te melden, maar je kunt er helaas weinig tegen doen.
De kans is zeker aanwezig, dat een volgend veulen geen overbeet heeft.
Ze heeft gewoon veel pech gehad. In ieder geval is duidelijk dat bij Ferro dit genetisch is vastgelegd, maar zo zijn er heel veel dieren die een negatieve recessieve eigenschap hebben, die niet of soms naar voren komt.

Je kennis weet nu in ieder geval, dat dit gebrek ook in het genenmateriaal van de merrie zit. Bij de hondenfokkerij horen deze dieren door serieuze fokkers uitgesloten te worden..

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-04 14:10

Bucephalus schreef:
Het is goed om dit te melden, maar je kunt er helaas weinig tegen doen.
.



Goed opletten bij aankoop.
Zo zijn bv. alle veulens van Sell-Deurne klinisch gekeurd ,door Dierensrtsen-praktijk Someren-v.Ooyen, waaronder ook op overbeet.

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-04 14:21

nadezda schreef:
We hebben met de dierenarts overlegt of het nog zin had deze merrie te laten dekken door een andere hengst en of er risico bestaat dat het weer gebeurd?
Omdat we er vanuit gingen dat het dus wel bij de merrie zou moeten liggen.
Het risico zal bijna nihil zijn omdat de dierenarst zei dat het uiterst onwaarschijnlijk is dat dit van de merrie vandaan komt.
Hij zei zelfs dat het van geen van beide af hoeft te komen maar bij de embryo face dus een achterstand is opgelopen.
Maar goed we zijn dus uiterst voorzichtig om de merrie zomaar weer opnieuw te laten dekken.

Gr. Nadezda

[Edit Laui]Titel verduidelijkt[/edit]



Ik zag eens een tijd geleden een advertentie met de volgende tekst.

Citaat:
Ze is 175m en donkerbruin met een kopersnoet. Haar vader is Negro maar ze lijkt kwa bouw op haar opa Ferro. Het is een stevige tante met mooie gangen. Haar moedersvader is Bentley. Dus ze kan de dressuur en springkant op. Op dit moment zijn we bezig met haar in te rijden ze is nu licht bereden. Ze heeft één klein schoonheidsgebrek en dat is dat ze een overbijt heeft.



Citaat:
Hij zei zelfs dat het van geen van beide af hoeft te komen maar bij de embryo face dus een achterstand is opgelopen
.

Zou dat bij mensen ook gelden? Haha!

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

nadezda

Berichten: 1834
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 05-08-04 17:51

Bucephalus als ik het dus goed begrijp dan zeg jij: dat de merrie dus eventueel deze eigenschap bij zich draagt om een veulen met dit probleem te krijgen samen met de hengst?
Ze heb een optie gekregen om dna na te laten kijken voor dit probleem maar dit zou behoorlijk in de papieren kunnen lopen en de dierenarts hier absoluut geen noodzaak in ziet.
Hij geeft aan dat het dus niet aan beide ouderdieren hoeft te liggen en zelfs bij geen van beide.
We zijn dus erg benieuwd na meerdere mensen met dit zelfde probleem of dit misschien toch niet van de hengst af kan komen?
Het dna onderzoek wordt over nagedacht omdat we toch graag willen weten of dit opnieuw kan gebeuren.
IK heb nog wel veel contact met eigenaren die paarden uit deze stam hebben en ook veulens hebben gekregen maar er is verder bij niemand overbijt geconstateerd.
Zelf heb ik ook een merrie uit deze stam en heb intussen 3 veulens bij haar gehad maar geen overbijt.
Blijft toch gissen maar je vraagt het je toch af.

Bucephalus

Berichten: 1994
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-04 18:34

Het is wat ingewikkeld, maar ik zal proberen uit te leggen wat ik bedoel.
Ieder dier beschikt over een chromosomenpaar. Vrouwelijke dieren hebben twee X-chromosomen en mannelijke dieren 1 X- en 1 Y-chromosoom. Als de mannelijke eicel zich splitst heeft dus 1 zwemmertje een X- en het andere een Y-chromosoom. Bij de splitsing van vrouwelijke eicellen hebben ze allebei het X-chromosoom. Komt bij de bevruchting het X-zwemmertje het eerste bij de vrouwelijke X krijg je dus een vrouwtje, nl XX. Komt het Y-zwemmertje het eerste bij de X wordt het dus een mannetje XY.
Bij mensen worden meer dan 50 eigenschappen geassocieerd met het X-chromosoom, dat langer is dan het Y-chromosoom. Het X-chromosoom wordt beschouwd als de drager van de meeste informatie voor genetisch bepaalde afwijkingen.
Een foute X in een vrouwtje kan voorkomen met een goede X, waardoor de slechte eigenschap wordt gemaskeerd en het vrouwtje deze dus niet toont. Als ze twee verkeerde X-en heeft is ze én drager én toont ze de eigenschap.
Het mannetje heeft maar 1 X-chromosoom, dat hij heeft geërfd van zijn moeder. Dus als dat X-chromosoom verkeerd is, toont hij de eigenschap ook.

Afbeelding

Suzanne F.

Berichten: 26350
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-04 19:05

Ik ken geen Ferrootjes met een overbijt. Mijn kleine Zotje heeft t ook niet.
Je kan niet altijd of de vader, of de moeder de schuld geven. Soms gebeuren die dingen maar dat het van Ferro komt geloof ik echt niet.

"Through dangers untold and hardships unnumbered, I have fought my way here to the castle beyond the Goblin City to take back the child that you have stolen. For my will is as strong as yours, and my kingdom is as great - You have no power over me"

nadezda

Berichten: 1834
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 05-08-04 19:46

Suzanne ik was het tot voor kort met jou eens maar twijfelen doe ik nu dus wel omdat ik nu dus 3 mensen heb gesproken met een ferro nakomeling met dit probleem en dit zet dus wel vraagtekens????
Kan natuulijk ook niet altijd aan de merrie liggen en misschien heb je gelijk en is er geen verklaring voor.

DubbelDun

Berichten: 66311
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-04 21:07

Bucephalus heeft gelijk. Het moet dus bij beide ouders genetisch aanwezig zijn.
Overigens kan zo'n paard nog een normaal werkzaam leven hebben, maar alleen het gras eten zal wat meer moeite geven afhankelijk van de grootte van de overbijt.
Extra zorg voor voeding en meer tandartskosten liggen in het vooruitzicht.

remi

Berichten: 1587
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Heenvliet

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-04 21:13

Mijn ferro heeft ook een hele lichte overbijt........Maar het is minimaal.

Zidane Lichte tour + 2
Snowpuppe's W-double-you Z2+14 verkocht naar Amerika
Da Vinci ZZ-LICHT +17

ThePast03
Berichten: 49886
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-04 22:30

Heel simpel gezegd heb je twee dragers nodig om een lijder te krijgen bij een overbeet.
Zowel Ferro als de merrie zijn dus drager.

Alane

Berichten: 15689
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-08-04 22:54

@Bucephalus: is dat altijd zo? Ik bedoel geld dat niet alleen voor geslachtgebonden "foutjes" ?
Kan het niet zo zijn dat een normaal gebit niet genetisch bepaald is en dus niet erfelijk, en dat de overbeet door vererving wel toont maar dat de mix van genen het niet zo hoeft te zijn dat je 2 dragers nodig hebt... spontane mutatie van genen, door het bij elkaar brengen van lijnen....
snap je wat ik bedoel?

Veel kennis is nog geen wijsheid. Wie zich verbeeldt de wijsheid gevonden te hebben, is een dwaas.
Ruzie begint nooit met de eerste zin. Ruzie begint altijd met het antwoord
Communiceren: Zo dicht mogelijk langs elkaar heen praten

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-04 01:53

Op dit moment kan ik me goed vinden in wat Bucephalus zegt, wanneer de moederlijn sterk gefokt is heeft de merrie meer erfmateriaal.

We moeten de fouten niet steeds bij de hengsten zoeken wanneer de nakomelingen ogen missen of een bokkepoot hebben.
Dat kan ook aan de merrie lijn liggen.

Minder goede paarden komen uit minder gefokte merries, dit is geen belediging, maar ik heb de laatste 8 dagen 500 merries met veulens gezien.
Ik weet nu hoe ik naar een paard moet kijken en vorig jaar heb ik een super start gemaakt!!! Knipoog OK dan!

Holsteiner: Charakter. Charisma. Klasse!!!

Suzan1

Berichten: 1506
Geregistreerd: 10-02-03
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-04 13:24

niemand is perfect. Geen mens geen paard. Niet alle veulens kunnen perfect worden geboren. Het is jammer ja, maar het is de natuur die dat regelt.

Het is wel heel belangrijk een paardentandarts in te schakelen voor de juiste gebitsverzorging. Lachen

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-04 13:48

Suzan1 schreef:
niemand is perfect. Geen mens geen paard. Niet alle veulens kunnen perfect worden geboren. Het is jammer ja, maar het is de natuur die dat regelt.

Het is wel heel belangrijk een paardentandarts in te schakelen voor de juiste gebitsverzorging. Lachen



Nieuwe markt voor de oplettende "boklezer" !!!!!!!!

Mond correctie voor veulens : 'Laat een beugel aanmeten' Haha!

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

Bucephalus

Berichten: 1994
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-04 14:10

Alane schreef:
@Bucephalus: is dat altijd zo? Ik bedoel geld dat niet alleen voor geslachtgebonden "foutjes" ?
Kan het niet zo zijn dat een normaal gebit niet genetisch bepaald is en dus niet erfelijk, en dat de overbeet door vererving wel toont maar dat de mix van genen het niet zo hoeft te zijn dat je 2 dragers nodig hebt... spontane mutatie van genen, door het bij elkaar brengen van lijnen....
snap je wat ik bedoel?


Ja, een mutatie kan oorzaak zijn van een gebrek, echter deze ontstaat niet door het samenbrengen van lijnen, maar in één dier. Een mutatie, is een sprongsgewijze, blijvende verandering in het genen- en/of chromosomenpatroon.

Er zijn drie verschillende soorten mutaties:
Gen-mutatie: Hierbij wordt slechts 1 gen veranderd doordat één van de vele nucleïnezuren wordt vervangen door een andere. Op zich opmerkelijk, omdat er een soort van controlemechanisme bestaat wat faalt. Door de wijziging van een gen kan een A veranderen in zijn recessieve tegenhanger a, ook wel verliesmutatie genaamd. Andersom, van a naar A, wordt een winstmutatie genoemd.
Chromosoom-mutatie: Hierbij breekt een deel van het chromosoom af, waarbij:
a) het deel weer vasthecht aan de rest van het chromosoom, er ontstaat geen afwijking;
b) het deel weer omgekeerd wordt vastgehecht aan de rest van het chromosoom. Hierdoor kan de informatie niet worden 'gelezen' en er ontstaat een defect;
c) het deel verloren gaat en ook hier ontstaat een gebrek.
Genoom-mutatie: Hierbij wordt het aantal chromosomen meestal verdubbeld.

Er zijn verschillende oorzaken voor mutaties:
1. natuurlijke oorzaken, b.v. ultraviolet licht;
2. kunstmatige oorzaken, b.v. chemische stoffen etc.

Bij een somatische mutatie, die ergens in het lichaam plaatsvindt, worden de genen niet veranderd en tonen nakomelingen die eigenschap niet. Bij een mutatie in de geslachtscellen toont het ouderdier deze mutatie niet, maar bij de nakomelingen kan deze zichtbaar worden, al gaat daar dikwijls een lange tijd overheen.

Anoukie

Berichten: 12609
Geregistreerd: 01-08-02
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-04 14:35

ceasario schreef:
Nieuwe markt voor de oplettende "boklezer" !!!!!!!!

Mond correctie voor veulens : 'Laat een beugel aanmeten' Haha!


Zou een leuk idee zijn als er geen vergroeiing in de kaak zit .

Maar ik denk dat die gevallen vrij klein zijn,...

ThePast03
Berichten: 49886
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-04 14:37

ceasario schreef:
Nieuwe markt voor de oplettende "boklezer" !!!!!!!!

Mond correctie voor veulens : 'Laat een beugel aanmeten' Haha!


Ach bij honden doen ze het ook, dus ik zou niet eens verbaasd zijn als het bij veulens ook gebeurde.

Ziolette

Berichten: 17533
Geregistreerd: 06-03-02
Woonplaats: ZHE onder de zon!

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-04 14:49

Anoukie schreef:
Zou een leuk idee zijn als er geen vergroeiing in de kaak zit .

Maar ik denk dat die gevallen vrij klein zijn,...


Dan maar een kaakcorrectie . Extreme Makeover voor veulens Haha! .


Save the Earth, it's the only planet with chocolate!
Very funny, Scotty! Now beam down my clothes!!!
Unetra v. Metall, Torontra Ster Sport (sgw) D-OC v. Lancelot, Alissa Prok D-OC v. Olivi, Idylle du Bonheur v. I'm special de Muze, Maximus v. Namelus

nadezda

Berichten: 1834
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 06-08-04 19:02

Nogmaals ik zal de hengst nooit zomaar de schuls geven want in eerste instantie hebben we het ook bij de merrie gelegd.
Terwijl me dit ook sterk leek want ik ken generaties lang veulens uit deze lijnen en nooit is dit voor gekomen.
Je wilt hoe dan ook toch graag weten waar dit eventueel vandaan kan komen zeker voor de toekomst.
Natuurlijk is het ongelukkig dat het gebeurd is en ze zijn echt niet minder blij met het veulen, het is de bedoeling straks er lekker mee te rijden en niet voor eventuele fokkerij (al is dat nu uitgesloten).
Waarschijnlijk gaat er bij dit veulen wel een kaakcorrectie plaatsvinden omdat de specialisten hebben gezegd dat dit op den duur toch problemen gaat opleveren dus na 6 maanden zal er opnieuw gekeken gaan worden wat de opties zijn en of het noodzakelijk is.

Maar bedankt voor de vele reacties ik ben weer een hoop wijzer.
Gr. Nadezda

ellenlouise
Berichten: 3772
Geregistreerd: 18-12-02
Woonplaats: In het groene hart van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-04 19:13

Wat voor problemen zou het dan op gaan leveren nadezda? Want zo'n kaakoperatie lijkt me ook niet niks.

Nou had ik als kind ook een flinke overbijt maar had er totaal geen last van en wilde dan ook niet aan de beugel (wel gedaan hoor Knipoog). Een mensengebit is anders dan een paardengebit (alhoewel, sommige mensen....... Clown ), maar toch.

Bucephalus

Berichten: 1994
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-04 19:17

ellenlouise schreef:
Wat voor problemen zou het dan op gaan leveren nadezda? Want zo'n kaakoperatie lijkt me ook niet niks.

Nou had ik als kind ook een flinke overbijt maar had er totaal geen last van en wilde dan ook niet aan de beugel (wel gedaan hoor Knipoog). Een mensengebit is anders dan een paardengebit (alhoewel, sommige mensen....... Clown ), maar toch.


Afhankelijk van het ras..., maar veel paarden grazen met hun voortanden waarmee ze met kleine rukjes gras lostrekken en het dan oppeuzelen. Met een overbeet gaat dat niet lukken..

DubbelDun

Berichten: 66311
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-04 19:19

Alleen gras eten is een probleem, want te kort gras kan een paard met overbijt niet afhappen.
Verder moet je extra aandacht aan het gebit schenken, want op de kiezen zullen eerder haken komen wegens raar afslijten.

@nadezda: Wat het doorfokken met de merrie aangaat. Je weet nu welke hengst een 'risikofactor' is, die kun je dus nu vermijden.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: o_sandra_o en 1 bezoeker