Specialisatie ------> is dat te realiseren?

Moderators: petraaken, Nicole288

 
 
LuvdaTossa

Berichten: 12894
Geregistreerd: 15-06-03
Woonplaats: Midden vh land

Specialisatie ------> is dat te realiseren?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-07-04 09:59

Specialisatie zou het te realiseren zijn? Persoonlijk heb ik heel erg mijn twijfels. Maar hoe kijken jullie er tegenaan?

Liefst onderbouwt zodat ik, en velen met mij, er ook wat van leren kunnen!


Jessica24

Berichten: 1248
Geregistreerd: 20-08-02
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-04 12:27

Ik ben persoonlijk geen voorstander van specialisatie.
Ik vind het belangrijk dat een paard fijne gangen heeft en een nette sprong moet kunnen maken.
Dus dan zou ik persoonlijk liever met een alrounder fokken.

Een goed paard en een goede berijder zijn dat alleen als er wederzijds vertrouwen is.

Soms moet je minder leuke keuzes maken om verder te kunnen, dag fjerie het gaat je goed....

Himyar

Berichten: 3582
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-04 12:33

Bij het Quarter horse ras zie je behoorlijk veel specialisatie. Verschillende bloedlijnen/types voor verschillende onderdelen. Dit is nog niet zo heel lang gaande, maar is duidelijk merkbaar.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-04 12:33

Het verleden heeft geleerd dat het zeker kan.
Het tuigpaard en het rijpaard zijn duidelijk verschillend.

Je kunt je alleen afvragen in hoeverre de dressuur en het springen verschillen........ (zie Kigali) dat is een heel andere vraag.
Kwestie van definitie van DRESSUUR en SPRINGEN.

Maar ik durf hier wel te stellen dat een springpaard niet hoeft te kunnen draven.
Door bij de selectie DAT criterium volledig te laten vervallen kun je beter en sneller selecteren op andere springkenmerken (bijv moed en snelheid)
Dat is gewoon een constatering. Kijk maar naar het SF.

Blijft staan dat er ook paarden zullen zijn die beide kunnen. Maar dat zullen dan uitzonderingwen worden.
Er zijn immers ook tuigpaarden die 140 springen en die in de GP dressuur lopen.
Toch zullen de tuigpaardmensen waarschijnlijk blij zijn dat er een specialisatie is geweest. Een gemiddeld rijpaard zal best voor de marathonwagen kunnen, zeker in een 4-span, maar en ereklasse op naam schrijven zit er gewoon niet in.

Alles wat ik hier te melden heb berust op totale onzin en dient als dusdanig te worden opgevat. (Tendentieus, ongefundeerd en buitengewoon kwetsend)

Dees

Berichten: 15956
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-04 13:50

Ik ben wel benieuwd in welk hokje men Zeolietmerries gaat laten.
En Faldo nafok (ojee, het F-woord..); vader Purioso heeft immers ook'de dressuurhengst Cocktail gebracht. En is Ulft nu een springhengst of een dressuurhengst?
En hoe om te gaan met een Voltaire x Amor (ik noem maar wat)...

Specialisatie is leuk als er sprake is van een Lancelot x Quidam x Cassini of een Krack C x Gribaldi x Houston (volstrekt willekeurige voorbeelden), maar ik vrees dat men vrij snel zal moeten constateren dat de beste dressuurpaarden ook zgn springbloed in de genen hebben.

Op een fokdag vind ik aparte rubrieken voor springgetalenteerde apart van dressuur-georienteerde paarden wel eerlijker. Maar dan moet de fokker/eigenaar zelf kiezen in welke groep zijn produkt thuishoort, niet mdat de gebruikte hengst toevallig al in een hokje zat.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-04 13:57

Je houdt een groep die naar twee zijden kan worden ingezet en daar is ook niks mis mee.
Je zult Zeoliet merries treffen die naar dressuur fokken, en merries die richting springen fokken. Mede afhankelijk van de hengstenkeuze.

Alles wat ik hier te melden heb berust op totale onzin en dient als dusdanig te worden opgevat. (Tendentieus, ongefundeerd en buitengewoon kwetsend)

Beber

Berichten: 2432
Geregistreerd: 09-09-03
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-04 22:41

Ben nog steeds wel voorstander van splitsing der keuringen, springgericht en dressuurgericht en dat ook bij de stamboekkeuringen.

www.esbistables.nl

Beber

Berichten: 2432
Geregistreerd: 09-09-03
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-04 22:43

En dus ook bij de kampioenskeuringen, lijkt mij eerlijker.
Wel moet je als eigenaar zelf mogen kiezen waarin je paard ingedeeld moet worden.

www.esbistables.nl

gast981
Berichten: 18214
Geregistreerd: 13-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-04 22:47

Tijdens het Symposium in Apeldoorn ( georganiseerd door de veulenveiling Borculo) enkele maanden geleden was dit ook een onderwerp waarover gesproken is. Daar is uitgekomen dat springspecialisatie geen enkel probleem is, de bloedlijnen zijn divers genoeg ervoor, en er word al heel lang gespecialiseerd op het springen.

Bij dressuur is het toch wel een probleem, te weinig bloedspreiding om goed te specialiseren en daarnaast heeft de dressuurfokkerij het springbloed nog hard nodig. Vooral voor afdruk in de beweging en goede galoppade. De dressuurspecialisatie is nog te jong om daar echt op voort te borduren, dat kwam ook duidelijk naar voren in de discussie op het symposium.

Vanaf 96 of 97 is het los bewegen geintroduceerd bij de kwpnkeuringen. Daarvoor was het pure exterieurkeuring en draven aan de hand. De desbetreffende keuringspaarden gaan nu door het leven als dressuurpaard. Helaas werd er alleen veel te weinig geselecteerd op galoppade waardoor je teveel "dressuur"paarden hebt die 80 km per uur kunnen draven maar zeer beperkt zijn in hun galop.
Een paard wat makkelijk galoppeerd en afdruk heeft in de beweging, die kan ook gewoon een B/L parcourtje springen zonder daar bij zijn nek te breken of er een potje mikado van te maken.

Daarom ben ik voor specialisatie van de springpaarden, maar tegen specialisatie van dressuurpaarden.

Maar ik denk zeker dat specialisatie te realiseren is, kijk bijv. naar de Fam Biemans.......die specialiseerd al jaren! En niet te vergeten de Fam. van Helvoirt, dat is de fokker van Jazz. Die specialiseerde al voor het woord was uitgevonden.

Alleen .........voor de dressuurpaarden is het naar mijn mening nog wat te vroeg.

johanna13
Berichten: 221
Geregistreerd: 01-04-04
Woonplaats: in een hutje op de hei

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-04 09:00

Die specialisatie vind ik de groots mogelijke onzin die ooit bedacht is!!!
Er zijn genoeg paarden geweest die Z dressuur en springen waren!
Dit toont aan dat dit paard correct gebouwd is en een goed karakter heeft.
Dit heb ik 10 maal liever.
Een beetje paard kan en wil namelijk ook beiden!!

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-04 09:10

We praten bij specialistie bij paarden VER boven de Z.
Dus paarden die in 2050 een 1.80 parcours springen, of 90% scoren in de Special.......

Alles wat ik hier te melden heb berust op totale onzin en dient als dusdanig te worden opgevat. (Tendentieus, ongefundeerd en buitengewoon kwetsend)

GertJan
Berichten: 1482
Geregistreerd: 08-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-04 09:20

CGJ12 schreef:
We praten bij specialistie bij paarden VER boven de Z.
Dus paarden die in 2050 een 1.80 parcours springen, of 90% scoren in de Special.......


Maar misschien lopen die paarden naast dat 1.80 parcours 180 punten in de Z2-dressuur, en de paarden die 90% lopen in de Special daarnaast 90% van de balken in een Z-parcours laten liggen.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-04 09:45

Dat kan ALTIJD.

Kigali met Wilmer / Coby loopt >60% in de Z2
Samber met Juf Vrieling zelfs nog Z-springen.
Breng Jazz bij Albert Zoer en hij wordt Z-springen.
Het is maar net wie je erop zet.

Alles wat ik hier te melden heb berust op totale onzin en dient als dusdanig te worden opgevat. (Tendentieus, ongefundeerd en buitengewoon kwetsend)

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-04 11:02

Albert en Jazz dat worden mikadospelletjes ten huize van fam. Zoer. Dat wordt balken slepen en Arend zit vast niet om dat 'wark' verlegen.

Overigens als specialisatie enkel en alleen te maken heeft met wie je er op zet dan berust de specialisatie in de fokkerij veel meer op een fobie en mist het noodzakelijke fundament.

Specialisatie is veel meer een kwestie van ruiters en veel minder van fokkers.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-04 11:05

Anna42 schreef:
Specialisatie is veel meer een kwestie van ruiters en veel minder van fokkers.


Dat zei ik een jaar geleden al.
Maar het is niet zo gek om de talenten van paarden die in een bepaalde specialisatie uitblinken te versterken door die met anderen die in die specialisatie uitblinken te kruisen.

Dat dit maar een aspect van de fokkeuze is moet duidelijk zijn.

Men kan alleen discussiƫren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Rhea

Berichten: 3488
Geregistreerd: 10-12-03
Woonplaats: Dussen

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-04 11:09

Ergens vind ik het ook de grootste onzin, maar anderzijds vind ik dat een zeer goede springhengst niet op zijn bewegingen afgerekend hoeft te worden, dit vind ik nl. een keus die de fokker dienst te maken. Hetzelfde voor een superbeweger die niet de juiste techniek of temperament in huis heeft om een goed springpaard te worden.

Zelf vind ik dat mijn fokprodukten beide kwaliteiten in huis dienen te hebben, echter is dat voor iedere fokker een eigen keus.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-04 11:12

De enige manier om er achter te komen of een paard zich onderscheidt in de sport is als het in de sport gepresteerd heeft.
Dus ja de eerste keus ligt bij de ruiter, de volgende bij de fokker.

Men kan alleen discussiƫren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Mieke
Berichten: 6542
Geregistreerd: 09-02-01
Woonplaats: NH

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-04 12:31

Ik denk inderdaad dat fokkers zelf goed kunnen selecteren welke hengst hun merrie aanvult of verbetert.

Feit is dat veel internationale dressuurpaarden volledig of gedeeltelijk z.g. springgenen hebben: Bonfire, Salinero, Lingh, Cocktail, Ferro om er maar een klein aantal te noemen.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-04 12:37

Mieke schreef:
Ik denk inderdaad dat fokkers zelf goed kunnen selecteren welke hengst hun merrie aanvult of verbetert.

Feit is dat veel internationale dressuurpaarden volledig of gedeeltelijk z.g. springgenen hebben: Bonfire, Salinero, Lingh, Cocktail, Ferro om er maar een klein aantal te noemen.

Da's logisch........
De specialisatie is nog maar net begonnen.

Alles wat ik hier te melden heb berust op totale onzin en dient als dusdanig te worden opgevat. (Tendentieus, ongefundeerd en buitengewoon kwetsend)

Rhea

Berichten: 3488
Geregistreerd: 10-12-03
Woonplaats: Dussen

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-04 12:52

Citaat:
Da's logisch........
De specialisatie is nog maar net begonnen.

OK dan! Clown

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-04 15:48

Salinero heeft niks met het KWPN te maken, hij is Hannoveraans gefokt.
Hij heeft nog een broer Seven Up wat internationaal springt en die mag ook naar Athene!!! OK dan!

En een halfbroer van Corland liep op de OS van Sydney dressuur.

Het zijn misschien uitzonderingen, maar er zullen vast wel meer voorbeelden zijn.

Holsteiner: Charakter. Charisma. Klasse!!!

Beber

Berichten: 2432
Geregistreerd: 09-09-03
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-04 20:54

Ik denk dat het moeilijker is om puur dressuur of puur springgericht gefokte paarden op te noemen, ga je gang

www.esbistables.nl

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-04 20:58

Is het moeilijk om puur springgericht gefokt paard te noemen?

Indorado, Indoctro, Good Times zoveel!

Holsteiner: Charakter. Charisma. Klasse!!!

Beber

Berichten: 2432
Geregistreerd: 09-09-03
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-04 21:00

Ok foutje, puur dressuur dan tot in de 5e generatie.

www.esbistables.nl

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-04 10:09

CGJ12 schreef:
Da's logisch........
De specialisatie is nog maar net begonnen.


Als je naar het aantal deelnemende KWPNpaarden voor Athene kijkt dan begint de specialistie maar heel pover en is de start niet veel belovend.

Of zou specialisatie de reden zijn dat er zo weinig KWPNpaarden deelnemen voor Nederland?


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Goldwynn, nathe en 10 bezoekers