Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-04-04 13:32

Geplaatst: 16-04-04 13:32

@pipo...ik zou het zo niet doen, maar goed, over voeren kun je uren discussieren.
Maar laten we er maar van uitgaan dat het dof in de vacht, en vooral het dof in de ogen niet komt van de rui, maar dat er structureel iets niet met het voer klopt. Een merrie die in de rui is, kan er mottig uitzien, maar heeft een andere oogopslag. En al lopen ze er bij als een stelletje bospony's...het oog van het paard verteld je alles over de gezondheid van het dier, fysisch en psychisch.

**Geplaatst**: 16-04-04 13:39

Geplaatst: 16-04-04 13:39

Cassidy schreef:
@pipo...ik zou het zo niet doen, maar goed, over voeren kun je uren discussieren.
Maar laten we er maar van uitgaan dat het dof in de vacht, en vooral het dof in de ogen niet komt van de rui, maar dat er structureel iets niet met het voer klopt. Een merrie die in de rui is, kan er mottig uitzien, maar heeft een andere oogopslag. En al lopen ze er bij als een stelletje bospony's...het oog van het paard verteld je alles over de gezondheid van het dier, fysisch en psychisch.

Dof in de ogen is een ander verhaal. Maar dof/stoffig in de vacht kan hele andere oorzaken hebben.

Over voeren kan je inderdaad uren discusseren.

**Geplaatst**: 16-04-04 13:49

Geplaatst: 16-04-04 13:49

Pipo schreef:
Commerciele onzin! Merries kunnen prima voldoen op goede onderhoudsbrok aangevuld met goede kwaliteit kuil.

Dit ben ik zeker niet met je eens. Ik heb onlangs nog een presentatie gehad voor fokkers, ging over de behoefte van de dragende en lacterende merrie op gebied van calcium, fosfor, aminozuren, mineralen, vitaminen etc. Er werd ook verteld dat veel mensen enorm onderschatten wat de dragende of lacterende merrie nodig heeft, omdat ze er vaak aan de buitenkant wel goed uit zien. En dat is ook het verradelijke, want je kan niet altijd alles aan de buitenkant zien.
"Uit onderzoek is gebleken dat de voeding van drachtige merries een grote invloed heeft op de ontwikkeling van het veulen. Met name de echte gewichtstoename van het veulen en specifieker de ontwikkeling van het beenwerk van het veulen worden sterk bepaald in de laatste 3 maanden van de dracht. De laatste 3 maanden van de dracht moet een merrie dan ook een speciale merriebrok krijgen om de hoge voedingsbehoefte te ondersteunen. In deze periode is de behoefte aan hoogwaardig eiwit (voor de groei van het veulen) en de botmineralen Calcium, Fosfor en Magnesium sterk verhoogd. Ook een aantal vitamines (o.a. vitamine E) en spoorelementen (zoals koper en zink) worden via de placenta doorgegeven aan het ongeboren veulen. De voorraad die zo in het veulen ontstaat is essentieel voor een goede ontwikkeling na de geboorte.
De eerste drie maanden na de geboorte neemt het gewicht van het veulens soms wel met 1000 gram per dag toe. Voor deze snelle ontwikkeling zijn veel voedingsstoffen noodzakelijk. Voor een zeer belangrijk deel komen deze voedingsstoffen natuurlijk uit de merriemelk. Op 2-3 maanden na geboorte zit de melkproductie op haar piek. Een merrie geeft dan per dag maar liefst 15 - 25 liter melk. Deze melk is zeer rijk aan voedingsstoffen. Het is dan ook niet verwonderlijk dat de behoefte aan voedingsstoffen van de merrie enorm hoog ligt. De merrie eet letterlijk voor 2, en dan nog zal ze moeite hebben alle benodigde voedingsstoffen binnen te krijgen. Het ideale rantsoen voor zogende merries is vers weidegras. Door merriebrok te geven ondersteunt u de melkproductie en zorgt u dat de merrie in conditie blijft. Merriebrok is ook rijk aan belangrijke voedingsstoffen, die via de melk doorgegeven worden aan het veulen."

Maar goed, ik zal wel weer offtopic bezig zijn. Sorry!

**Geplaatst**: 16-04-04 13:57

Geplaatst: 16-04-04 13:57

En welke Pavomeneer gaf deze presentatie?

Als de merrie op stal staat zeg ik veel kwalitatief goed kuilgras en daarnaast aanvullend gewone brok. Verder stonden bij ons de merries altijd gewoon zo snel mogelijk dag en nacht op het land met voldoende gras.

**Geplaatst**: 16-04-04 13:58

Geplaatst: 16-04-04 13:58

Pipo schreef:
En welke Pavomeneer gaf deze presentatie?

Als de merrie op stal staat zeg ik veel kwalitatief goed kuilgras en daarnaast aanvullend gewone brok. Verder stonden bij ons de merries altijd gewoon zo snel mogelijk dag en nacht op het land met voldoende gras.

Was geen Pavo-meneer, was een algemene voedingsdeskundige.

**Geplaatst**: 16-04-04 13:59

Geplaatst: 16-04-04 13:59

MissHIS"]
[quote="Pipo schreef:
En welke Pavomeneer gaf deze presentatie?

Als de merrie op stal staat zeg ik veel kwalitatief goed kuilgras en daarnaast aanvullend gewone brok. Verder stonden bij ons de merries altijd gewoon zo snel mogelijk dag en nacht op het land met voldoende gras.

Was geen Pavo-meneer, was een algemene voedingsdeskundige.
[/quote]

En bij welk bedrijf was hij in dienst?

Wel moet ik zeggen dat niet iedereen de beschikking heeft over kwalitatief goed ruwvoer natuurlijk.

**Geplaatst**: 16-04-04 14:00

Geplaatst: 16-04-04 14:00

Pipo, dan zouden volgens jou sportpaarden ook op basisbrok kunnen leven?

**Geplaatst**: 16-04-04 14:03

Geplaatst: 16-04-04 14:03

Cassidy schreef:
Pipo, dan zouden volgens jou sportpaarden ook op basisbrok kunnen leven?

Volgens het groene boekje kan dat inderdaad ook. Tineke beschrijft in haar boek bijv. ook dat de paarden daar gewoon onderhoudsbrok krijgen. En ik ken een aantal springstallen waar de paarden gewone onderhoudsbrok krijgen.

Maar ja.............mensen willen zelf heel graag voor de gek gehouden worden hoor!

**Geplaatst**: 16-04-04 14:13

Geplaatst: 16-04-04 14:13

Ik ben het wel een beetje met pipo eens.
De stalhouder waar mijn paard staat fokt elk jaar de grootste en gezondste veulens, die vaak ook nog eens erg goed kunnen bewegen.
Zijn merries staan gewoon op een basisbrok met haver. Ook de veulens en jaarlingen krijgen gewone brok.
Ze groeien allemaal uit tot gezonde, mooie en grote dieren. Volgens hem is het allemaal onzin die verschillende soorten brok.

Bon hebben we wel een merriebrok gegeven en de kleine krijgt ook veulenbrok. Ik doe dit eigenlijk meer voor de zekerheid, als ik later ooit nog een veulen fok doe ik het misschien geeneens meer.

**Geplaatst**: 16-04-04 14:39

Geplaatst: 16-04-04 14:39

Ik heb ook gezien dan een fokmerrie het prima doet op enkel basisbrok en gras. Zij kreeg als ze 24/7 op het land stond helemaal niets bij gevoerd. Deze merrie deed het er prima op, dus waarom niet.

Er zijn ook merries die het er niet op redden, dan zou ik wel wat anders gaan zoeken.

Maar ook mijn (kleine Knipoog

) dekhengstje doet het goed op enkel gras, ook als hij dekt en fanatiek gereden word. 's Winters krijgt hij er wel wat biks bij, simpele basis brok.

**Geplaatst**: 16-04-04 14:44

Geplaatst: 16-04-04 14:44

_inge_ schreef:
Ze groeien allemaal uit tot gezonde, mooie en grote dieren. Volgens hem is het allemaal onzin die verschillende soorten brok.

Wat ik al zei: Veel mensen worden graag voor de gek gehouden.

**Geplaatst**: 16-04-04 14:58

Geplaatst: 16-04-04 14:58

Ach, bij die mensen zitten ook voedingsdeskundigen. En op dat gebied laat ik me graag voor de gek houden hoor! Haha!

**Geplaatst**: 16-04-04 15:36

Geplaatst: 16-04-04 15:36

Mja soms is het toch gewoon nodig om extra bij te voeren hoor,mijn merrie stond nog op pension toen ze 9 maand drachtig was,en je kon haar ribben beginnen zien,ze had gewoon meer nodig! omdat ze geen merriebrok wilden geven,en ook nog geen weidegang,heb ik ze weggehaald,ze stond toen enkele uren per dag op wei,kreeg hooi en voordroog,bieten,en 3.5 kg merriebrok per dag..het duurde heel lang eer ze terug wat begon te bollen..nu staat ze sinds een week terug thuis;de ganse dag in de weide,hooi,bieten,..en haar merriebrok wil ze niet meer op nu! kdenk dat ze het ook zelf aangeven hoor,maar ik ga erop hameren dat ze strax weer haar merriebrok bijeet.ze is nu ruim 10 maand ver en begint nu eindelijk op een drachtige merrie te gelijken!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-04-04 16:50

Geplaatst door de TopicStarter : 16-04-04 16:50

Cassidy schreef:
Pipo, dan zouden volgens jou sportpaarden ook op basisbrok kunnen leven?

Natuurlijk, waarom niet??
Ik ken zat wedstrijdpaarden die gewoon op basisbrok zitten hoor! Kore heeft beiden gehad, basis en prestatie (beiden van Subli), en van prestatie werd ze hartstikke heet! Basis is prima voor haar, en vele andere paarden ook.

Maargoed, ik zit nu op mn werk, zal vanavond thuis eens wat dieper op dit onderwerp ingaan...

**Geplaatst**: 16-04-04 17:02

Geplaatst: 16-04-04 17:02

Koortje"]
[quote="Cassidy schreef:
Pipo, dan zouden volgens jou sportpaarden ook op basisbrok kunnen leven?

Natuurlijk, waarom niet??
Ik ken zat wedstrijdpaarden die gewoon op basisbrok zitten hoor! Kore heeft beiden gehad, basis en prestatie (beiden van Subli), en van prestatie werd ze hartstikke heet! Basis is prima voor haar, en vele andere paarden ook.

Maargoed, ik zit nu op mn werk, zal vanavond thuis eens wat dieper op dit onderwerp ingaan...

[/quote]

Subli Prestatiebrok is ook niet bedoeld voor basissport-paarden, dus niet zo gek dat ze daar heet van werd. Mijn paarden staan op Subli Sportbrok, en dat bevalt super.

**Geplaatst**: 16-04-04 17:05

Geplaatst: 16-04-04 17:05

Er zijn ook sportmixen met een laag eiwitgehalte maar hoger gehalte aan magnesium, lysine en Vitamine B, wat heel goed is voor goede regeneratie van de spieren. Ik heb een Quarter die je ook niet zomaar op een willekeurige sportbrok kunt zetten, op stal werd voorheen de sportmix van Hippostar gevoerd, en ze zijn sinds kort overgestapt op Explosief van Pavo. Mijn paarden doen ze het er goed op en mijn merrie (die onder het zadel is) wordt er niet heet van.

**Geplaatst**: 16-04-04 17:38

Geplaatst: 16-04-04 17:38

Maar voer alleen is niet genoeg voor een merrie...
Een beetje hersenbeweging (zo van niet haar het hele jaar op het land gooien om zichzelf maar te vermaken) kan nooit kwaad.
En of het nou het voer is of iets anders, zo te horen gaat het met deze twee merries niet goed...

**Geplaatst**: 17-04-04 11:38

Geplaatst: 17-04-04 11:38

Pipo schreef:
En welke Pavomeneer gaf deze presentatie?

Als de merrie op stal staat zeg ik veel kwalitatief goed kuilgras en daarnaast aanvullend gewone brok. Verder stonden bij ons de merries altijd gewoon zo snel mogelijk dag en nacht op het land met voldoende gras.

Helemaal mee eens - de laatste jaren is er wel een enorme hype rond aanvullend voer voor drachtige en zogende merries ontstaan. Des te onnatuurlijker de situatie, des te meer je op moet letten. Maar wie weet nu echt precies wat ie bijvoert? Ik krijg wel eens het idee dat niet kennis bepaalt er wordt gevoerd, maar dat er erg wordt ingespeeld op het gevoel - "U wilt toch alleen het beste voor uw merrie en veulen?"
Wij voeren gewoon basisbrok met kuil of goed hooi en geven de merries vanaf de 10e maand 100 gr. podo per dag bij. That's it. Ik heb nooit problemen.

Er blijft echter maar 1 voedingsmiddel waar merrie en veulen het altijd vanzelf goed op doen en dat is toch gras! Wat wij doen is zo eens in de drie vier jaar de gehalten van de weilanden laten bepalen en op basis daarvan een bemestingsadvies voor paardenwei aan te vragen. En dat volgen we gewoon op.

**Geplaatst**: 17-04-04 11:41

Geplaatst: 17-04-04 11:41

Clitia schreef:
Maar voer alleen is niet genoeg voor een merrie...
Een beetje hersenbeweging (zo van niet haar het hele jaar op het land gooien om zichzelf maar te vermaken) kan nooit kwaad.
En of het nou het voer is of iets anders, zo te horen gaat het met deze twee merries niet goed...

'k Weet niet hoor, maar volgens mij is dit een volstrekt normale situatie voor paarden met veuelens - 't hele jaar op het land en zichzelf vermaken.............
mits je wei groot genoeg is vanzelf!
Dat laat onverlet dat sportpaarden die drachtig worden anders moeten worden behandeld - die gaan het werk of de aandacht missen, is mijn ervaring en worden er soms krengerig van.

**Geplaatst**: 17-04-04 17:58

Geplaatst: 17-04-04 17:58

Koortje schreef:
Ik vraag me af tot hoever je met een merrie mag gaan met fokken... hoeveel veulens is redelijk, hoeveel is echt teveel van het goede?

Bij ons op stal houden ze 2 of 3 merries waar ze mee "fokken", of ik zou eerder zeggen: mee produceren.
Die merries zijn jaar op jaar drachtig, en in mijn ogen zien ze er soms niet al te florisant uit. De Fries heeft een compleet doorgezakte rug, en de KWPN merrie ziet er dof uit, zonder pit, slecht in de vacht etc. In mijn ogen is het alleen voor het geld, alle veulens worden verkocht. Natuurlijk ga ik me daar niet mee bemoeien, voor de pensionpaarden word verder uitstekend gezorgd en zien er erg goed uit, maar ik vind het zo sneu voor die twee merries...!

Wanneer word het teveel voor zulk soort merries?

als ze goed worden verzorgd en als er geen problemen zijn met veulens of doode veulens kan dit helamaal geen kwaad hoor!

**Geplaatst**: 17-04-04 18:05

Geplaatst: 17-04-04 18:05

Ja maar phillip, over de goede verzorging hebben wij hier onze twijfels Lips are sealed

**Geplaatst**: 17-04-04 18:10

Geplaatst: 17-04-04 18:10

Cassidy schreef:
Ja maar phillip, over de goede verzorging hebben wij hier onze twijfels

wat bedoelt u ?

**Geplaatst**: 17-04-04 19:51

Geplaatst: 17-04-04 19:51

Toch begrijp ik het niet Pipo. Het is waar dat ze zeggen "vroeger dit vroeger dat" en toen was ook nog alles mogelijk. Maar ook vrouwen die zwanger zijn mogen bepaalde dingen niet meer eten en moeten bepaalde dingen nu juist weer wel hebben. En dat wordt allemaal heel streng opgelegd. Waarom zou dat voor paarden niet gelden?

Vroeger konden vrouwen alles eten tijdens hun zwangerschap wat ze wilden eten. En bepaalde voeding met belangrijke toevoegingen was er niet, en al was het er geweest, dan konden de meesten het niet betalen.

Nu kan alles een stuk beter, de kansen worden erdoor optimaler. WAarom daar geen gebruik van maken? Ik zou dat wel doen hoor!

**Geplaatst**: 17-04-04 20:08

Geplaatst: 17-04-04 20:08

Desiree schreef:
Toch begrijp ik het niet Pipo. Het is waar dat ze zeggen "vroeger dit vroeger dat" en toen was ook nog alles mogelijk. Maar ook vrouwen die zwanger zijn mogen bepaalde dingen niet meer eten en moeten bepaalde dingen nu juist weer wel hebben. En dat wordt allemaal heel streng opgelegd. Waarom zou dat voor paarden niet gelden?

Vroeger konden vrouwen alles eten tijdens hun zwangerschap wat ze wilden eten. En bepaalde voeding met belangrijke toevoegingen was er niet, en al was het er geweest, dan konden de meesten het niet betalen.

Nu kan alles een stuk beter, de kansen worden erdoor optimaler. WAarom daar geen gebruik van maken? Ik zou dat wel doen hoor!

Het is in ieder geval een leuke discussie Haha!

Ik denk dat voornamelijk in paardenland nogal word gekeken naar wat de mens lekker vind. Het voer moet er smakelijk uitzien en het moet lekker ruiken. Daar speelt de fabrikant op in. En daarop krijg je dus allerlei melanges, mueslis enz. enz. met een fijn reukstofje erin. Daar worden mensen door overgehaald. De heren producent willen namelijk graag geld verdienen, het zijn net mensen Haha!

Mensen hebben een heel ander eetpatroon dan een paard! Paarden zijn van oudsher gewoon grasvreters, en daar doen ze het uitermate goed op. Zie zelf maar hoe een paard eruit gaat zien als deze in het voorjaar weer het land opgaat en weer veel gras krijgt. De appeltjes komen er weer op te staan en ze glimmen als een gek!

Alles wat er in die Melange en Muesli zit, zit ook in brok. Alleen dan verwerkt! Daarnaast met goede kuil of goed hooi. Krijgt het paard precies wat deze nodig heeft.

**Geplaatst**: 17-04-04 23:34

Geplaatst: 17-04-04 23:34

MissHIS schreef:
Op 2-3 maanden na geboorte zit de melkproductie op haar piek. Een merrie geeft dan per dag maar liefst 15 - 25 liter melk. Deze melk is zeer rijk aan voedingsstoffen. Het is dan ook niet verwonderlijk dat de behoefte aan voedingsstoffen van de merrie enorm hoog ligt. De merrie eet letterlijk voor 2, en dan nog zal ze moeite hebben alle benodigde voedingsstoffen binnen te krijgen. Het ideale rantsoen voor zogende merries is vers weidegras. Door merriebrok te geven ondersteunt u de melkproductie en zorgt u dat de merrie in conditie blijft. Merriebrok is ook rijk aan belangrijke voedingsstoffen, die via de melk doorgegeven worden aan het veulen."

In theorie is dit waar...en voor sommige merries gaat het op. maar ik heb ook een paard die tijdens de lactatie op haar gewone rantsoen blijft staan en echt niet volop in het vette gras kan omdat ze dan dichtgroeit - ook met een veulen aan de voet. Misschien is het ook hier weer zo dat je gewoon goed naar je paard moet kijken en op basis van wat je ziet moet gaan voeren.