Kampioen HK naar najaar

Moderators: petraaken, Nicole288

 
 
Marjolein

Berichten: 11330
Geregistreerd: 09-01-01

Kampioen HK naar najaar

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 24-03-04 21:25

KWPN
24-03-2004: Kampioen HK naar najaar


De kampioen dressuur van de KWPN Hengstenkeuring 2004 (363, Kennedy x Ubis) is door de hengstenkeuringscommissie vandaag om veterinaire reden doorverwezen naar het najaarsverrichtingsonderzoek.

Op dit moment nemen in totaal twee Gelderse hengsten en 40 rijpaardhengsten deel aan het verrichtingsonderzoek. Van de 40 rijpaardhengsten nemen er vijf deel aan het verkorte onderzoek. De einddag van het verkorte onderzoek is op vrijdag 2 april aanstaande. De einddag van Montreal is gelijk met de reguliere tussenbeoordeling op woensdag 14 april aanstaande.


(KWPN Persbericht, overname zonder bronvermelding toegestaan).

De eerste afvaller van het onderzoek is de kampioen van Den Bosch. iemand al wezen kijken hoe het met de andere hengsten ervoor staat?

Kleine muisjes hebben kleine wensjes
Beschuitjes met gestampte mensjes


gast981
Berichten: 18214
Geregistreerd: 13-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-04 21:41

Ja ik ben vanochtend geweest. Het is altijd heel moeilijk om een goed oordeel te geven aangezien de hengsten er pas 2 weken staan. Daarom geef ik alleen degene die mij bijzonder positief opvielen:

De Alabaster zoon dat paard liet zich echt heel fijn bewerken, een mooi type, echt goed bewegen!

De Olivi viel ook echt positief op! Mooi type en goed bewegen.

Verder vind ik het in dit stadium nog heel moeilijk om er wat van te zeggen, de ene hengst kent al wat meer dan de andere en ik denk dat het verstandig is om over enkele weken weer te gaan kijken. Dat doe ik dan ook zeker!

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-04 23:15

Er rust toch echt een vloek op de kampioen versus Ermelo Knipoog .

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Jurga

Berichten: 18554
Geregistreerd: 06-05-01
Woonplaats: Ede/Lunteren

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-04 23:23

Oh Piep, als je nog een keer gaat als ik vrij ben, mag ik dan mee? Ben reuze benieuwd hoe Unbelievable gaat!

So tell me where you are / Tell me how you feel / Tell me what you need / Just tell me how you feel / And let it all just rain on me. ~ Kane

gast981
Berichten: 18214
Geregistreerd: 13-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-04 23:23

sarabande schreef:
Er rust toch echt een vloek op de kampioen versus Ermelo Knipoog .



Dat zei Hamoen ook al afgelopen maandag Haha!:D

gast981
Berichten: 18214
Geregistreerd: 13-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-04 23:25

Jurga schreef:
Oh Piep, als je nog een keer gaat als ik vrij ben, mag ik dan mee? Ben reuze benieuwd hoe Unbelievable gaat!


Natuurlijk mag je mee!

Suzanne F.

Berichten: 26348
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-04 08:32

Nog even en mensen willen geeneens de kampioenshengst meer in Den Bosch...*jippie hij is tweede!!!* Haha!

En weer om veternaire redenen.....*zucht*

"Through dangers untold and hardships unnumbered, I have fought my way here to the castle beyond the Goblin City to take back the child that you have stolen. For my will is as strong as yours, and my kingdom is as great - You have no power over me"

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-04 08:34

sarabande schreef:
Er rust toch echt een vloek op de kampioen versus Ermelo Knipoog .

Statistische non-waarneming denk ik.
Heeft alleen te maken met de gedachten-focus op de kampioen.
Als je gaat narekenen hoe vaak de kampioen door ermelo heen komt , of hoe vaak de nummer 2 of bijvoorbeeld willekeurig de nummer 9 er door komt, zul je ontdekken dat dat niet veel verschil maakt.
De kans dat een hengst ongeschonden door Ermelo heenkomt is überhaupt zeer klein, ongeacht of ie nu de kampioen was of niet.....

Wellicht kom je dan tot de conclusie dat de nummer 4 een kans heeft van 60% om ingeschreven te worden en de nummer 6 een kans van 0%......
Dan rust die vloek misschien wel op de 6e plaatsing.

Alles wat ik hier te melden heb berust op totale onzin en dient als dusdanig te worden opgevat. (Tendentieus, ongefundeerd en buitengewoon kwetsend)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-04 09:09

CGJ12 schreef:
Statistische non-waarneming denk ik.


Ik ben niet zon cijferaar, maar misschien wil iemand de kampioenen van de pakweg laatste 10 jaar even opnoemen, met gegevens Ermelo erbij.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

AWvL
Berichten: 325
Geregistreerd: 13-11-03
Woonplaats: Liessel

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-04 09:45

Pipo"]
[quote="sarabande schreef:
Er rust toch echt een vloek op de kampioen versus Ermelo Knipoog .



Dat zei Hamoen ook al afgelopen maandag Haha!:D
[/quote]

Dat "kampioen van de exterieurkeuring" weinig zegt is niets nieuws onder de zon. Jaren geleden toen de KWPN-hengstenkeuring nog in Utrecht was schreef Henk Bouwman al in De Boerderij, dat je als je gegarandeerd bij een later afgekeurde hengst wilde dekken, je naar de kampioen van Utrecht moest gaan met je merrie. En hij had gelijk, want ze werden uiteindelijk allemaal afgekeurd, behalve de preferent verklaarde hengst Kristal en daar is ondanks enorme kansen in de fokkerij helemaal niets goeds van overgebleven.

En hoe zit het met de kampioenen van het hengstenverrichtingsexamen, hun prestaties in de topsport en de vererving ervan op internationaal niveau?

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-04 10:09

sarabande"]
[quote="CGJ12 schreef:
Statistische non-waarneming denk ik.


Ik ben niet zon cijferaar, maar misschien wil iemand de kampioenen van de pakweg laatste 10 jaar even opnoemen, met gegevens Ermelo erbij.
[/quote]
Zo uit mijn hoofd was Paddox kampioen.
Dus van de laatste 5 jaar in ieder geval eentje erdoor --> 20%.
en dat is gelijk aan de totaal score: 70 naar Ermelo --> 14 ingeschreven is ook 20%.

Maar wellicht dat iemand hier iets betrouwbaardere cijfers neer kan zetten?
Ik volg die kampioenskeuringen namelijk nooit. Zeker niet toen ze nog zo idioot waren om dressuur- en springpaarden door elkaar heen te plaatsen.........

Alles wat ik hier te melden heb berust op totale onzin en dient als dusdanig te worden opgevat. (Tendentieus, ongefundeerd en buitengewoon kwetsend)

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-04 10:14

AWvL schreef:
En hoe zit het met
de kampioenen van het hengstenverrichtingsexamen
, hun prestaties in de topsport en de vererving ervan op internationaal niveau?

Een kampioen van het verrichtings-examen bestaat er eigenlijk niet meer.
Maar voorheen dus wél.

Er werd altijd een ALL-ROUNDER (richting spring-kant) kampioen.
Een dressuurhengst krijgt altijd 5-en op het springen en zakt altijd weg.
Een springhengst krijgt vaak nog wel 6,5-en op de gangen en gaat er met die titel vandoor.


Met de constatering dat die kampioenen in de fokkerij / sport niet veel gepresteerd hebben haal je dus meteen die hang naar ALL-ROUNDERS volledig onderuit.
Het zijn de "gespecialiseerde"hengsten die nu presteren in de sport (vind je het gek ?) en de fokkerij.

Alles wat ik hier te melden heb berust op totale onzin en dient als dusdanig te worden opgevat. (Tendentieus, ongefundeerd en buitengewoon kwetsend)

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-04 10:38

Ja ja en daarom deugde Bouwman niet en werd zelfs geweerd bij de afstammelingen keuringen. Architect, Beethoven en Columbus waren bejubelde verrichtingskampioenen van wereldklasse. Helaas zijn ze nooit zo ver gekomen en vielen ze later amper meer op in een plattelandsregio. Alle discussies over dit onderwerp blijven altijd en overal steken op de hamvraag: wat is de waarde van selectieprocedures op onvolwassen leeftijd. Wat je kunt zien (en helaas velen zien dat niet) op die leeftijd is het skelet en hoe het paard daar verder in zal groeien.

Afgelopen weekend gaf een oude Duitse keurmeester de volgende beschrijving van een hengst:
"Im stand noch nicht ausgewachsen. Aber die Linien, Formen und Verhaeltnissen sind da. Die gewuenschte Konturen und Harmonie zeigt er nur in die Bewegung. Und auch die Bewegungen sind noch nicht staendig bestaetigt. Heute noch nicht der Strahlermann. Aber was er jetzt mitbringt und darstellt hat uns ueberzeugt fuer die Zukunft. Ueber drei Jahren will diese hengst uns zeigen was er jetzt mit seine noch nicht ausgewachsene Koerper noch nicht zeigen kann"!!!

Een dergelijke deskundige beoordeling geeft wel een heel andere en veel vollediger beeld van het paard en zijn mogelijkheden dan de aan de rundvee ontleende scoringsbalk.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-04 10:42

CGJ12"]
[quote="AWvL schreef:
En hoe zit het met de kampioenen van het hengstenverrichtingsexamen, hun prestaties in de topsport en de vererving ervan op internationaal niveau?

Een kampioen van het verrichtings-examen bestaat er eigenlijk niet meer.
Maar voorheen dus wél.

Er werd altijd een ALL-ROUNDER (richting spring-kant) kampioen.
Een dressuurhengst krijgt altijd 5-en op het springen en zakt altijd weg.
Een springhengst krijgt vaak nog wel 6,5-en op de gangen en gaat er met die titel vandoor.


Met de constatering dat die kampioenen in de fokkerij / sport niet veel gepresteerd hebben haal je dus meteen die hang naar ALL-ROUNDERS volledig onderuit.
Het zijn de "gespecialiseerde"hengsten die nu presteren in de sport (vind je het gek ?) en de fokkerij.

[/quote]

Dat is het idee achter de filosofie. Nu de feiten.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-04 10:43

Anna42 schreef:
Een
dergelijke deskundige beoordeling
geeft wel een heel andere en veel vollediger beeld van het paard en zijn mogelijkheden dan de aan de rundvee ontleende scoringsbalk.


volgens de tekst moet dat nog maar blijken over 3 jaar.........

Alles wat ik hier te melden heb berust op totale onzin en dient als dusdanig te worden opgevat. (Tendentieus, ongefundeerd en buitengewoon kwetsend)

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-04 10:48

Ik heb hem die voorspelling vaker horen geven. o.a. van Goethe op drie jarige leeftijd. Wat hij toen beschreef, is precies uitgekomen. De evenwichtige verhoudingen in het skelet is wat hij ziet en die moeten aanwezig zijn op driejarige leeftijd. Is dat het geval dan groeit het paard daar verder in en niet uit.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-04 10:50

AWvL schreef:
[. En hij had gelijk, want ze werden uiteindelijk allemaal afgekeurd, behalve de preferent verklaarde hengst Kristal en daar is ondanks enorme kansen in de fokkerij helemaal niets goeds van overgebleven.

En hoe zit het met de kampioenen van het hengstenverrichtingsexamen, hun prestaties in de topsport en de vererving ervan op internationaal niveau?
[/quote]



hengst Kristal en daar is ondanks enorme kansen in de fokkerij helemaal niets goeds van overgebleven.

En deze promoter van Kristal beoordeelt nu nog ieder zijn merrie op de merrietest en veulentjes voor een veiling.

Daarmee wordt direkt aangegeven hoe er een paard uit moet zien en presteren, à la de "Kristal"heldere bol van v. Rijswijk.

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-04 10:51

Anna42 schreef:
Alle discussies over dit onderwerp blijven altijd en overal steken op de hamvraag: wat is de waarde van selectieprocedures op onvolwassen leeftijd. Wat je kunt zien (en helaas velen zien dat niet) op die leeftijd is het skelet en hoe het paard daar verder in zal groeien.


Wellicht een idee voor nieuwe zelfstandige kleine stamboeken om dit systeem te gaan veranderen en hengsten pas te gaan keuren vanaf een leeftijd van 6 jaar. Dan hoef je ook het risico niet meer te nemen hoe het paard "in zijn skelet gaat groeien" (:?).........

Ze zouden het in ieder geval kunnen PROBEREN.
Dan onderscheiden ze zich tenminste van de grotere stamboeken.
Bij de grotere stamboeken gaat dit nooit meer lukken omdat de structuur te log is en het KWPN bijvoorbeeld bang is voor een te groot generatie-verval, maar een fris jong stamboek zou dit zó kunnen doorvoeren.....
Zeker als ze het klassieke model propageren, want dan is het grote generatie-verval juist een vóórdeel........

Alles wat ik hier te melden heb berust op totale onzin en dient als dusdanig te worden opgevat. (Tendentieus, ongefundeerd en buitengewoon kwetsend)

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-04 10:54

Anna42 schreef:
Ik heb hem die voorspelling vaker horen geven. o.a. van Goethe op drie jarige leeftijd. Wat hij toen beschreef, is precies uitgekomen. De evenwichtige verhoudingen in het skelet is wat hij ziet en die moeten aanwezig zijn op driejarige leeftijd. Is dat het geval dan groeit het paard daar verder in en niet uit.

Bij Goethe kwam die voorspelling uit, maar hoe vaak kwam een voorpselling NIET uit?
Die vraag is minstens net even interessant.

Ik voorspel ook altijd dat ik hengstveulens krijg en elke keer als er een hengstveulen geboren word heb ik alwéér gelijk...........

Alles wat ik hier te melden heb berust op totale onzin en dient als dusdanig te worden opgevat. (Tendentieus, ongefundeerd en buitengewoon kwetsend)

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-04 10:56

CGJ12 schreef:
[Ze zouden het in ieder geval kunnen PROBEREN.
Dan onderscheiden ze zich tenminste van de grotere stamboeken.
.......
[/quote]


Dat lukt nooit binnen een lobby van het Hengstenhouders-syndicaat. Haha!

NmA: Knipoog

http://www.nmanet.nl/nl/

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-04 11:05

ceasario schreef:

dat geldt toch niet voor dat (ik mag de naam hier niet noemen) nieuwe jonge frisse stamboek....?

Alles wat ik hier te melden heb berust op totale onzin en dient als dusdanig te worden opgevat. (Tendentieus, ongefundeerd en buitengewoon kwetsend)

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-04 11:16

Ik zie niet in waarom je de naam van het EASP niet zou mogen noemen in dit verband. Voor stamboeken die het skelet NIET kunnen beoordelen op driejarige leeftijd zou het idee van keuren op zesjarige misschien veel eerder toepasbaar zijn.
Stamboeken die echter gebruik maken van deskundigheid die nog wel aanwezig is bij oude vakmensen hebben een voordeel en kunnen op driejarige leeftijd veel beter het juiste verwachtingspatroon inschatten.
De verhoudingen in het skelet veranderen namelijk niet meer. Als die verhoudingen in evenwicht zijn, zal het paard dit op latere leeftijd, ongeacht wat, altijd demonstreren.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-04 11:23

Anna42"]
Ik zie niet in waarom je de naam van het het EASP niet zou mogen noemen in dit verband.
[/quote]
Als ik die naam hier noem krijg ik gelijk een OW van die nieuwe frisse jonge Friese moderator hier op FA..........

[quote="Anna42 schreef:
Voor stamboeken die het skelet NIET kunnen beoordelen op driejarige leeftijd zou het idee van keuren op zesjarige misschien veel eerder toepasbaar zijn.
Stamboeken die echter gebruik maken van deskundigheid die nog wel aanwezig is bij
oude vakmensen
hebben een voordeel en kunnen op driejarige leeftijd veel beter het juiste verwachtingspatroon inschatten.


Daar heb je een punt. bij het KWPN lopen inderdaad een paar broekies.
Clown
Maar waarom zou je überhaupt het risico nemen van 3-jarige hengsten en niet per definitie kiezen voor 6-jarige (of 10-jarige) hengsten.
Of is het EASP óók bang voor het generatie-verval?

Alles wat ik hier te melden heb berust op totale onzin en dient als dusdanig te worden opgevat. (Tendentieus, ongefundeerd en buitengewoon kwetsend)

Missouri
Berichten: 4940
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-04 19:14

Anna42 schreef:
Ja ja en daarom deugde Bouwman niet en werd zelfs geweerd bij de afstammelingen keuringen.


Afstammelingenkeuringen worden toch gehouden op openbaar terrein? Daar kun je niemand van weren...

De heer Bouwman koos natuurlijk eieren voor zijn geld want hij wist, dat als hij wèl zou komen, de dames en heren fokkers hem in de preventief opgestelde katapult van het terrein af zouden lanceren... die wilden graag voorkomen dat hun merries zure melk aan de zorgvuldig gefokte veulens zouden geven... Haha! Haha!

Schijnheilig

"Als je doet wat je altijd al deed, krijg je wat je altijd al kreeg." (Tineke Bartels)

irene_isis
Berichten: 140
Geregistreerd: 02-06-02
Woonplaats: eelde

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-04 20:48

ik ben nog steeds fan van de kampioen van 2 jaar geleden. de houston x columbus is namelijk de halfbroer van mijn paard. horen jullie nog weleens wat van hem????

**31 mei Lirisah's Floortje geboren**14 juli Faylisah Dora geboren**


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Googlebot en 2 bezoekers