Verslag Seminarie Henk Dikkers, Gerrit van Heyst &

Moderators: petraaken, Nicole288

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
chantal1

Berichten: 5308
Geregistreerd: 14-11-01
Woonplaats: zeeuws-vlaanderen

Verslag Seminarie Henk Dikkers, Gerrit van Heyst &

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-03-04 21:30

Verslag Seminarie Henk Dikkers, Gerrit van Heyst & Jac Remijnse, georganiseerd door Haras de la Vie. www.harasdelavie.be

Zaterdag 28 februari 2004 zou deze lezing over bloedlijnen in eerste instantie plaats hebben gevonden. Door de hevige sneeuwval was de lezing verzet naar zaterdag 20 maart waar ik dus aanwezig bij mocht zijn.

Precies op tijd kwam ik de zaal binnen (ok, iets te laat) in het Van der Valk hotel, alle andere mensen waren er al en er was nog een heel mooi plekje voor aan waar ik mocht gaan zitten zodat ik alles goed kon horen en zien! Ik had het dus erg getroffen! We waren ongeveer met 25 man, eigenlijk zijn dat precies genoeg mensen voor zo’n lezing.

Als eerste kwam De heer Gerrit van Heyst aan het woord. De heer Henk Dikkers ondersteunde hem door middel van stambomen te laten zien op het projectiescherm en geregeld toevoegingen te geven op het vertelde van Gerrit van Heyst. Dhr. Van Heyst wilde duidelijk maken dat er in het fokken niet alleen naar de 1ste en 2de generatie gekeken moet worden maar minimaal 5 a 6 generatie’s terug en het liefst nog verder. De hengst Wolfgang werd als voorbeeld genomen, hierbij werd ook gekeken naar welke hengsten een nauwe familierelatie hebben in de bloedopbouw. Dhr. Van Heyst liet ook zien dat het Engelse Volbloed veelvuldig terug komt in de bloedlijnen en dat daar ook veel prestatie vandaan komt. Ook word er hier in gegaan op de geschiedenis van de Nederlandse fokkerij. Dhr. Van Heyst gaf ook positieve en negatieve voorbeelden uit zijn eigen fokkerij. De hengsten Waldo, Necromancer, Emigrant, Agamemnon, Domburg, Cicero, Gondelier, Normann, Amor, The Tetrarch xx, Le Sancy xx & Ecco xx werden o.a. onder de loep genomen. Wat men ook vast stelt is dat bij een consequent beleid er bepaalde hengsten- en merrielijnen komen boven drijven en dat de hengsten die de grootste invloed krijgen, komen meestal uit de betere merrielijnen. Zo krijgt men ook weer een betere aansluiting. Het begin is aangebroken om verder te spreken over de merriestammen, zeer interessant dus! De stam waar de hengst Darco uit komt werd besproken; de Lotje/Koralientje-stam, ook de hengsten Radar, Satelliet, Hertog van Gelre & Raclame komen uit deze stam. Dhr. Van Heyst is er van overtuigd dat er nog vele kwaliteiten zijn in de Gelderse en Groningse fokkerij. Tussen door werden er ook erg leuke weetjes uit de fokkerij naar boven gehaald.

Op een gegeven moment nam de heer Henk Dikkers het van De heer Gerrit van Heyst over. Dhr. Dikkers nam de verscheidene fokkerijen onder de loep en vertelde hier samenvattingen over van het begin tot aan nu. Ook gaf hij aan waar de verscheidene successen in zouden kunnen zitten, hij heeft ook bepaalde succescombinatie’s weer gegeven. Het leuke is dat bepaalde successen ook puur per ongeluk gekomen, bijvoorbeeld doordat bepaalde hengsten bij elkaar op het zelfde station stonden. Maar andere stoeterijen dachten er anders over en deden express aanparingen met broers en zussen, neven en nichten. Ook werden er hengstenlijnen nader belicht. Zo heeft hij meer uitleg gegeven over de Belgische, Holsteiner, Franse, Westfaalse, Trakehner, Hannover, Oldenburg en Oost Friese fokkerij. De verschillen in de diverse fokkerijen ligt als het ware aan de basis, dus waar het ooit begonnen is. Dhr. Dikkers vind ook dat de werkeigenschappen van vroeger de prestatie-eigenschappen van nu zijn (daar kan ik me dus ontzettend in vinden!). Men vind Engels volbloed in de warmbloedfokkerij de rode draad maar de huidige volbloeden zijn vergif voor de rijpaarden fokkerij. Het succes van onze rijpaarden werd ook aan hand van Engelse volbloeden toegelicht. Telkens wordt hier ook het nut van goede moederfamilie’s benadrukt. De veelzijdigheid van sommige hengsten in de vererving was dan ook vooral te wijten aan de moederlijn waar de nakomeling uit kwam.

Op een gegeven moment hebben we een klein uurtje gepauzeerd, het was dus tijd voor koffie, broodjes, ander fris en even alle info laten bezinken en ondertussen natuurlijk wat te kletsen met de andere mensen.

Als laatste kwam De heer Jac Remijnse aan het woord. Hij vind merrielijnen het belangrijkste. Waarom? Hengsten vererven de kwaliteiten van de moederlijn. Hier wordt nogmaals onderstreept dat er bijna geen hengsten zijn die goed vererven die uit een slechte moederfamilie komen. Tevens vind hij dat je nooit met een slechte merrie moet beginnen te fokken, want zelfs na 6 aanparingen kunnen de slechte eigenschappen weer boven komen. Zijn definitie van een goede merrie is onder andere; het karakter, wil om te werken en de wil om op het hoogste niveau te presteren. Hij ziet het paard als de toekomst voor de fokkerij vandaar dat deze ook in zijn boeken worden genoemd.
Dhr. Remijnse begint met het toelichten van de Tolly-stam die als stammoeder de Groningse merrie Tolly heeft. Hierna volgt de stam van Ascona die uit de Holsteiner stam 4965 komt. Uit deze stam komen onder andere de paarden Compact, Cottage Boy, Levisto en Poor Boy.
Ook volgt de stam van Darco natuurlijk, we waren immers in België en Darco doet het wereldwijd zeer verdienstelijk. Hij denkt dat Darco zijn succes dankt aan de lijnenteelt op Koralientje via Unora op Roulientje. Verder volgen er nog een aantal merrie stammen waaronder de Freiminka-stam.
Het succes van Dorette (stam 18 b1) wordt ook nader toegelicht en wordt gezien als de rode draad door de Holsteiner fokkerij. Dorette kennen wij onder andere van de hengst Farn die onze Nimmerdor bracht. Ook vind men dat Chin Chin een aanwinst voor de Nederlandse en Belgische fokkerij is, aangezien het Dorette bloed hier behoorlijk verankerd zit via Nimmerdor dus er is aansluiting. Verder worden er nog een aantal succesvolle combinatie’s genoemd en bepaalde hengsten en merries toegelicht. Ook geeft men een fokadvies betreffende een aantal merries.

Tussendoor werd er gevraagd of er nog vragen waren, de mensen bleven behoorlijk stil, waaronder ik. Het was natuurlijk een hoop informatie in een keer. Op het eind van de lezing heb ik mijn stoute schoenen aangetrokken want Ramzes x was ook een aantal keren genoemd en te voorschijn gekomen in de stambomen maar over deze moederlijn werd vrij weinig gezegd terwijl dat bij de andere hengsten wel meestal werd toegelicht. Ook vond men dat het succes van Ramzes x door de hengst Rittersporn xx kwam. Mijn vraag was, waarom er niet aangepaard werd met deze moederlijn? Hun uitleg was dat Ramzes x uit een zeer goede moederfamilie kwam maar dat er hier in Europa niet veel aansluiting zat over de moederlijn. Op dat moment voor mij een bevredigend antwoord en ik heb het eens nagekeken of ik wat meer nakomelingen uit de moederlijn kon vinden maar het mocht niet baten. Toen kwam er een tweede vraag op en die was; waarom dan wel via Rittersporn xx? Rittersporn xx heeft aansluiting met het bloed van Ladykiller xx. Mijn tweede vraag was hoe de heren over de specialisatiefokkerij dachten, maar iemand anders was me voor en alle 3 de heren zijn voor specialisatie. Men stelt ook dat een allround hengst zijn allround vererving te danken heeft aan een zeer sterke moederlijn, als voorbeelden werden al eerder de hengst Ramzes x genoemd die in Westfalen dressuurpaarden bracht en in Holstein springpaarden.


Wat mij opvalt is dat deze heren juist vinden dat onze prestatiepaarden en dus ook de fokkerij ervan veel te danken heeft aan het Engelse Volbloed en aan de Engelse fokkerij , ze stellen de moeder voor de hengst en denken veel aan het interieur aan het paard. Hun idee over de fokkerij baseert zich als het ware op het lijnenteelt; het versterken van positieve genen. Ook van inteelt (tot 4 generatie’s inteelt, vanaf 5 generaties lijnenteelt) zijn zij niet vies. Men zegt ook dat men eigenlijk alleen bewezen sporthengsten moet nemen om mee te fokken en daar kan ik me best wat bij voorstellen.

En wat vond ik er zelf van?
Ik heb met veel interesse zitten luisteren en vond het zeer boeiend, in een woord subliem! Ik heb genoten!
Alle 3 de heren hadden hun eigen verhaal maar het sluit zeker aan bij elkaar. Ieder belicht net weer iets extra’s waar je als fokker of geïnteresseerde veel aan kunt hebben.
Ik vond het erg leuk dat Haras de la Vie dit georganiseerd heeft en ik hoop dat er een vervolg op komt. Ik zal hier dan ook zeer zeker weer bij aanwezig zijn.


Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-04 21:46

Leuk stuk Chantal, vooral over Dorette!!
Als wij Josiane door Calido laten dekken hebben we 4 x Dorette in het veulen.

Holsteiner: Charakter. Charisma. Klasse!!!

chantal1

Berichten: 5308
Geregistreerd: 14-11-01
Woonplaats: zeeuws-vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-03-04 22:03

Wordt wel een karaktertje denk ik Knipoog

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-04 22:56

chantal1 schreef:
[b]Wat mij opvalt is dat deze heren juist vinden dat onze prestatiepaarden en dus ook de fokkerij ervan veel te danken heeft aan het Engelse Volbloed en aan de Engelse fokkerij , ze stellen de moeder voor de hengst en denken veel aan het interieur aan het paard. .


Waarom grijpen ze dan als maar terug op die oude moederlijnen???

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

pieterm

Berichten: 169
Geregistreerd: 03-11-02
Woonplaats: België, Beveren

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-04 23:09

Heel goede samenvatting van zaterdag chantal (ik was er ook)

Enkele zaken die mij nog zijn bij gebleven:

* zoek in de origine van je paard naar een supermerie (dorette, vase, ...), dit zijn merries die met verschillende hengsten steeds internationale sportpaarden en verervers gegeven hebben.
Dan kun je deze merries best zoveel mogelijk laten terug keren maar telkens via andere hengsten
vb: dorette
via farn (fax x dorette) =>nimmerdor of ferro,
via roman (ramses x dorette) => calido,
via ronald (ramiro x dochter dorette) => libero h
of via constant (corde x dochter dorette) => chin chin

dit verklaart oa. de succescombi van libero h x nimmerdor


* als laatste gaf Jac telkens 2 Hengstenkeuzes van enkele merries van haras de la vie:

Volle zus van krack c
1: tolando (krack c x rubinstein) => als dat geen inteelt is!?!
2: bjorsells briar

Volle zus van stakkato
1: graf top
2: for keeps
=> de merrie steingilde is volgens de heren een toekomstige "supermerrie" en dat moet worden vast gelegd

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-04 23:15

Super Pieterm.
Ik ben helemaal fan van o.a Calido.
Het is een zeer interessante hengst.
Dat probeer ik ook bij Josiane.
Door Calido x Tin Rocco x Laertes x Cobalt x Gasparone te kruisen hadden we 4 x Dorette gehad en 3 x Diastolchen.

Welke merrie's werden nog meer genoemd?
Want Vase klinkt toch ook zeer interessant!
Laatst bijgewerkt door Adriana op 21-03-04 23:22, in het totaal 1 keer bewerkt

Holsteiner: Charakter. Charisma. Klasse!!!

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-04 23:21

pieterm schreef:
Heel goede samenvatting van zaterdag chantal (ik was er ook)

Enkele zaken die mij nog zijn bij gebleven:

* zoek in de origine van je paard naar een supermerie (dorette, vase, ...), dit zijn merries die met verschillende hengsten steeds internationale sportpaarden en verervers gegeven hebben.
Dan kun je deze merries best zoveel mogelijk laten terug keren maar telkens via andere hengsten
vb: dorette
via farn (fax x dorette) =>nimmerdor of ferro,
via roman (ramses x dorette) => calido,
via ronald (ramiro x dochter dorette) => libero h
of via constant (corde x dochter dorette) => chin chin

dit verklaart oa. de succescombi van libero h x nimmerdor




Zoek dan maar eens de Formule : Larome (Landgraf x Roman-Dorette) met Farnbloed. en zo ken ik er nog wel meer. Huilen

Landgraf is gewoon bekend dat ie eindprodukten leverde., op een enkele zoon na en toen was het echt over en uit.

Vandaar waarschijnlijk die Ladykiller in Landgraf met die volbloed in Ramzes. wie dat zegt dat klikte moet toch maar eens huiswerk gaan maken.

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-04 23:35

Wel dat bedenk ik dan ook. Al die combis met goeie moeders die mislukken hoor je niet van.
We spreken nog altijd over combinatie van genen, en als je dan ziet hoeveel volle zussen en broers verschillen.... allemaal met dikke korrels zout nemen.

pieterm

Berichten: 169
Geregistreerd: 03-11-02
Woonplaats: België, Beveren

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-04 23:42

natuurlijk kan je altijd voorbeelden aanhalen waar je de theorie van deze heren kan onderuit halen.

Maar wat hun reactie daarop was: als je 100 internationale sportpaarden vergelijkt met 100 gewone paarden zitten er in de internationale paarden meer die zo gefokt zijn dan in de 100 gewone

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-04 23:50

Precies, maar zou die gedachte ook nog verder weg kunnen liggen.
In 100 % van de Holsteiners zit Amurath, zit 2 x in de moederlijn van Ramzes x
Calido zit ook vol met Amurath zou dat ook een oorzaak kunnen hebben?

Holsteiner: Charakter. Charisma. Klasse!!!

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-04 23:55

Precies en dan spreken we weer over vaders. Want al die moeders hebben ook vaders. Wie kan zeggen dat de kwaliteit net door die moeder kwam en niet door haar voorouders.
Leuk om over na te denken hoor en ieder heeft zo z'n manier van combineren, maar een recept bestaat niet.
En als ik die mannen hun merriestapel lees: volgens mij geven dure merries ook betere sportpaarden dan goedkope merries, zit daar geen mooie theorie in Knipoog.

chantal1

Berichten: 5308
Geregistreerd: 14-11-01
Woonplaats: zeeuws-vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 22-03-04 11:00

Hun zeggen dat de kwaliteit in de moeders zit. En daat zeggen meer mensen. Hengstenlijnen sterven ook uit, merrielijnen niet.
Tuurlijk zit daar een theorie in Zannekin, want de dure merries hebben ook meer gepresteerd vaak.

chantal1

Berichten: 5308
Geregistreerd: 14-11-01
Woonplaats: zeeuws-vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 22-03-04 11:03

ceasario"]
[quote="chantal1 schreef:
[b]Wat mij opvalt is dat deze heren juist vinden dat onze prestatiepaarden en dus ook de fokkerij ervan veel te danken heeft aan het Engelse Volbloed en aan de Engelse fokkerij , ze stellen de moeder voor de hengst en denken veel aan het interieur aan het paard. .


Waarom grijpen ze dan als maar terug op die oude moederlijnen???
[/quote]

Het zal een combinatie van zijn neem ik aan. Dit was wat mij naast het moederlijnen verhaal erg opviel.

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-04 12:12

Met de dure merries bedoel ik die volle zus van Krack en Stakkato.
Wij waren ooit op een veiling geweest waar de volle zus van Munchhausen werd geveild, als veulen dan: dat jaagt de prijs enorm in de hoogte.
Op hun site zie ik niet veel merries die zelf iets in de sport deden, of kijk ik daar nu over?

chantal1

Berichten: 5308
Geregistreerd: 14-11-01
Woonplaats: zeeuws-vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 22-03-04 12:57

Klopt Zannekin, ik zie alleen wat prestatie's van de merrie Kyana en Quina staan maar het is zo dat er met meer merrie's die voor de fok gebruikt worden niet in de sport worden uitgebracht. Of dat bij deze merries het geval is weet ik niet. Wel ben ik door hun uitgenodigd om eens langs te komen en dan zal ik zeker deze vraag eens stellen.

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-04 18:29

ja, ik vind al dat sportgedoe geen noodzaak, hoewel het erg vaak gepredikt wordt. Het is niet evident en een merrie wordt er geen betere vererver door.

chantal1

Berichten: 5308
Geregistreerd: 14-11-01
Woonplaats: zeeuws-vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 22-03-04 21:10

Als het even mogelijk is vind ik zelf het ook altijd aan te raden om de merrie in de sport uit te brengen, maar je hebt gelijk; een betere vererver wordt ze er zeker niet door, dat zit in de genen.


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: x_Milou en 6 bezoekers