Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-03-04 22:23

Geplaatst: 22-03-04 22:23

Dees schreef:
Ik rijd momenteel op een Amethist (=Nimmerdor x ERdball)x Amor x Marco Polo merrie. Puur springbloed.

Puur springbloed, leg uit???

Erdball XX was een volbloed met zijn kinderen werd ook gesprongen.
Amor heeft ook kinderen gegeven waar mee gesprongen werd, maar staat niet echt bekend als sringpaarden leverancier.
De Trakehner hengst Marco Polo gaf vooral in combinatie met Groninger en Holsteins bloed sportpaarden, in die tijd was sport springen. Dressuur werd gezien als een elitesport en weinig bedreven, zeker in het noorden.

**Geplaatst**: 22-03-04 22:30

Geplaatst: 22-03-04 22:30

Als je zo redeneert kan van alles een dressuur-afstamming zijn; als er uitsluitend mee gesprongen werd, kan het dus altijd een dressuurdier zijn geweest. Het tegendeel is immers nooit bewezen.

Feit is wel dat er met Amor, Erdball en Marco Polo's werd gesprongen, zeker hier in het Noorden. En Nimmerdor dressuurdieren zie je nog steeds niet zo vaak als Nimmerdor springdieren.

Wellicht is het zo dat de beter lopende springgefokte merries hele mooie dressuurpaarden maken

Maar Amethist x Amor x Marco Polo is toch een afstamming waar de echte dressuurmutsen niet bepaald warm voor lopen. Die komen eerder af op advertenties met Gribaldi x Flemmingh ofzo... Nagelbijten / Gniffelen

**Geplaatst**: 22-03-04 22:55

Geplaatst: 22-03-04 22:55

Ik denk dat je met een Amathist x Amor x Marco Polo een goede dressuurproef zou kunnen rijden.

En ja je hebt gelijk ik heb altijd gezegd dat het uitsluitend door de omstandigheid van plaatsing kwam, dat de, samen op een wagen gearriveerde Trakehner hengsten Marco Polo en Doruto, respectevelijk spring en dressuurvererver werden.
Simpel omdat men in het Noorden sprong en in het Zuiden dressuur reed.
Er kwamen volgens mij twee sportpaarden leveranciers binnen.

Om iedereen die dressur rijdt een dressuurmuts te noemen lijkt mij wat kortzichtig. Veel serieuze dressuurbeoefenaars zullen eerder een goed paard kiezen inplaats van een papier, dat laatste verkopen ze wel aan hun klanten Haha!

**Geplaatst**: 22-03-04 23:09

Geplaatst: 22-03-04 23:09

_Rick schreef:
Citaat:
Jet Set

Springpaarden van JetSet ?

*even tussendoor*
Euh Jetstream springt toch niet zo misselijk Verward

Maar inderdaad, zoals gezegd veel bloed...

Hoe meer ik hier lees, hoe meer ik ga piekeren over het al dan niet specialiserend fokken... Ik denk dat het tijd wordt om wat mensen aan te spreken/ wat boeken te lezen/ eens goed om me heen te kijken. Kortom ik trek mij terug in onderzoek Nerd

**Geplaatst**: 22-03-04 23:21

Geplaatst: 22-03-04 23:21

Als je geen haast hebt kan je het beste veel keuringen bezoeken en zien wat je aanstaat. Daarna kan je de vaders van de paarden die jou passen en die bij jou merrie passen verder uitzoeken op prestatie, vererving etc.
Zelfs fokkers die jaren fokken en successen geboekt hebben kijken op die manier nog om zich heen en luisteren naar anderen.
Het belangrijkste is dat je zelf een keuze maakt tussen dat alles, het wordt jouw veulen.

**Geplaatst**: 22-03-04 23:55

Geplaatst: 22-03-04 23:55

Heel veel dressuurpaarden hebben springbloed. Sterker nog, noem eens een grand prix dressuurpaard zonder springbloed? Ik denk dat zeker in Nederland de basis van de dressuurpaardenfokkerij nog te smal is, om daar volledig in door te specialiseren. Wat ik maar mee wil zeggen is, dat je een merrie die als springpaard gefokt is, maar wel over gewenste dressuurpaardeneigenschappen beschikt, heel goed kan inzetten voor de fokkerij van dressuurpaarden.

**Geplaatst**: 23-03-04 01:27

Geplaatst: 23-03-04 01:27

Vanavond bij de bijeenkomst van de fokvereniging geweest waar Arie Hamoen een lezing gaf. Hij gaf aan dat hij voor de hengstenkeuring toch wel selecteert op hengsten die of dressuurgefokt zijn, of springgefokt.

**Geplaatst**: 23-03-04 09:54

Geplaatst: 23-03-04 09:54

Dan maakt mijn merrie het ook bont... een vader met super springbloed, een moeder met super bressuurbloed, en de mijne springt als een badkuip Haha!

Ik zou ook zeker gaan voor een allrounder!

**Geplaatst**: 23-03-04 11:03

Geplaatst: 23-03-04 11:03

sarabande schreef:
Om iedereen die dressur rijdt een dressuurmuts te noemen lijkt mij wat kortzichtig. Veel serieuze dressuurbeoefenaars zullen eerder een goed paard kiezen inplaats van een papier, dat laatste verkopen ze wel aan hun klanten

Proef de nuance Haha!

De echte dressuurbeoefenaar geeft geen donder om papier als het beestje goed loopt, het onderscheid wordt gemaakt door 'dressuurmutsen'.
Dat lijkt mij toch geenszins 'iedereen over 1 kam scheren'... immers, wie de schoen past, trekke hem aan *LOL*

En ja, menig 'springgericht' paard kan heel goed uit de voeten in een dressuurproef, soms nog beter dan de 'dressuurgefokte' paarden. Dat verklaart ook het GPdressuur succes van een hengst als Idocus.
De grens tussen springgericht en dressuurgericht...poeh, ik ben blij dat ik die niet hoef vast te stellen, lijkt mij onhaalbare taak.

**Geplaatst**: 23-03-04 11:17

Geplaatst: 23-03-04 11:17

Doch wie schon gesagt, hier in Holstein macht man es sich etwas leichter. Es wird auf Basis von Springpferden gezüchtet. Somit versucht man ein gutes Springpferd zu erhalten, bekommt man aber ein Dressurpferd, sagt man: es war oder ist ein Zufallsprodukt! (quote van een kennis)

En toch leuke dressuurpaarden Coriander - Coriolan x Constant. GP.
Sir S - Silvester x Landgraf I, OS Sydney (leuk detail uit dezelfde moeder als Corland.) Ik wil niet zeggen dat er evenveel internationale dressuurpaarden als springpaarden zijn, maar dat lijkt me bijna onmogelijk voor een fokkerij die toch merendeel springpaarden heeft geleverd.

**Geplaatst**: 23-03-04 12:25

Geplaatst: 23-03-04 12:25

Ronja"]
[quote="_Rick schreef:
Citaat:
Jet Set

Springpaarden van JetSet ?

*even tussendoor*
Euh Jetstream springt toch niet zo misselijk Verward

Maar inderdaad, zoals gezegd veel bloed...

Hoe meer ik hier lees, hoe meer ik ga piekeren over het al dan niet specialiserend fokken... Ik denk dat het tijd wordt om wat mensen aan te spreken/ wat boeken te lezen/ eens goed om me heen te kijken. Kortom ik trek mij terug in onderzoek Nerd

[/quote]

Als je dat zorgvuldig en intensief doet, dan kom je nog tot verrassende ontdekkingen.

**Geplaatst**: 23-03-04 12:28

Geplaatst: 23-03-04 12:28

Ik denk dat wat betreft de Holsteiner fokkerij het de zaken omkeren is. Zie eerder topics zoals Holsteiners dressuurverervers.
Holsteiners moeten kunnen springen, maar moeten ook goede basisgangen hebben anders komen ze niet door de verrichtingsproef heen.
Dat aspect in de huidige KWPN selectie vind ik (dat zei ik ook eerder bij b.v. Scandic) een heel slechte zaak. Ik denk dat toppers, zeker in de springsport wel uit een gespecialiseerde fokkerij komen.
De dressuursport is mijns inziens nog lang niet toe aan specialisatie en alhoewel ik het niet eens ben met de rare stelling dat de Olympiadegangers Krack en Jazz geen dressuurproef kunnen lopen, vind ik het wel heel gevaarlijk om hengsten met zulke lage springcijfers en dus beperkt ruggebruik in de fokkerij met elkaar te kruisen.
Ik fok ook gespecialiseerd, maar laat deze hengsten om verschillende redenen aan mij voorbij gaan. De belangrijkste reden is dat ze weinig aan mijn merrie kunnen toevoegen.
Daarentegen konden de Holsteiner Contango en De Hanoverraan Welcome dat wel.
Fokken is in de eerste plaats vooruitgaan. Iets dat je al hebt hoef je niet te verbeteren, hooguit te versterken, maar zeker niet ten koste van iets dat dan verzwakt wordt.
Daar zie ik het grote gevaar van gespecialiseerde fokkerij vooral voor mensen die minder bekend zijn met de materie en op een van die leuke hengstenshows een hengst uitkiezen

**Geplaatst**: 23-03-04 12:31

Geplaatst: 23-03-04 12:31

sarabande schreef:
Als je geen haast hebt kan je het beste veel keuringen bezoeken en zien wat je aanstaat. Daarna kan je de vaders van de paarden die jou passen en die bij jou merrie passen verder uitzoeken op prestatie, vererving etc.
Zelfs fokkers die jaren fokken en successen geboekt hebben kijken op die manier nog om zich heen en luisteren naar anderen.
Het belangrijkste is dat je zelf een keuze maakt tussen dat alles, het wordt jouw veulen.

Helemaal eens. Het probleem is dat het grootste nederlandse stamboek daar nog al eens anders over denkt. Gelukkig zijn er inmiddels wel stamboeken die de vrijheid van zelfkeuze wel toestaan en het produkt op zijn merites als sportpaard beoordelen en niet zijn afstamming die men kent of niet wil kennen.

**Geplaatst**: 23-03-04 13:40

Geplaatst: 23-03-04 13:40

Anna42 er is geen stamboek dat mensen tot keuzes dwingt, maar in ieder stamboek zijn er altijd wel mensen die menen het wiel weer uitgevonden te hebben.
De toekomst leert wie in welk stamboek gelijk heeft.
Ondertussen doen de FOKKERS er beter aan zelf hun keuzes te maken zoals altijd al gebeurd is.

**Geplaatst**: 23-03-04 13:57

Geplaatst: 23-03-04 13:57

sarabande schreef:
Anna42 er is geen stamboek dat mensen tot keuzes dwingt, maar in ieder stamboek zijn er altijd wel mensen die menen het wiel weer uitgevonden te hebben.
De toekomst leert wie in welk stamboek gelijk heeft.
Ondertussen doen de FOKKERS er beter aan zelf hun keuzes te maken zoals altijd al gebeurd is.

heel mooi gezegd en ik ga er volledig mee akkoord.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-04 18:05

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-04 18:05

Maar nou heb k nog geen antwoord op me vraag Schijnheilig

Welke hengst die er op deze merrie zou kunnen fokt ook langgelijnde veulens?

**Geplaatst**: 23-03-04 19:24

Geplaatst: 23-03-04 19:24

sarabande schreef:
Anna42 er is geen stamboek dat mensen tot keuzes dwingt, maar in ieder stamboek zijn er altijd wel mensen die menen het wiel weer uitgevonden te hebben.
De toekomst leert wie in welk stamboek gelijk heeft.
Ondertussen doen de FOKKERS er beter aan zelf hun keuzes te maken zoals altijd al gebeurd is.

Lees even het interessante artikel van Miss Hiss over haar favoriete merrie Rianne. De moeder werd vanwege haar bloedvoering niet geaccepteerd en werd als ongewenst beschouwd!!!!
De affaire Guldenberg sleept inmiddels jaren. Heeft pagina's Bokt-onzin en feiten opgeleverd. Hoezo vrije keuze? Die vrije keuze hebben de fokkers dus helemaal niet.

Dat rijpaardenwiel was al uitgevonden. Alleen in Nederland meent men dat het opnieuw moet worden uitgevonden en daar wringt de schoen.

http://www.horses.nl/site/appl/spotligh ... euws_id=39

**Geplaatst**: 23-03-04 20:07

Geplaatst: 23-03-04 20:07

[quote="Anna42'']Dat rijpaardenwiel was al uitgevonden. Alleen in Nederland meent men dat het opnieuw moet worden uitgevonden en daar wringt de schoen. [/quote]

Jij pretendeert een wiel uitgevonden te hebben en met jou duiken er altijd weer mensen op die dat ook pretenderen.

Mijn stelling is laat iedere FOKKER doen wat hij/zij zelf het beste acht. En dat impliceert ook ZELF uitzoeken bij welk stamboek hij/zij zich het beste thuisvoelt.

**Geplaatst**: 23-03-04 20:27

Geplaatst: 23-03-04 20:27

Miekjuh schreef:
Maar nou heb k nog geen antwoord op me vraag
Welke hengst die er op deze merrie zou kunnen fokt ook langgelijnde veulens?

Opan.

**Geplaatst**: 24-03-04 22:34

Geplaatst: 24-03-04 22:34

Sit this one out???