Waarom moet een paard steeds groter?

Moderators: petraaken, Nicole288

 
 
Machie

Berichten: 14867
Geregistreerd: 11-09-02
Woonplaats: bij de berg

Waarom moet een paard steeds groter?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-03-04 09:04

Waarom moeten paarden steeds groter en groter worden?
Ik heb zelf een kleiner paardje, en ben hier heel tevreden over. Maar welke reden zit er nu achter dat zo'n paard steeds groter moet zijn?
Een aantal jaren terug van een paard van 1.70 al aardig aan de maat, ondertussen hoor je er pas bij als je er 1 van minstens 1.72 hebt!

Ben benieuwd wie mij op een beetje een vriendelijke manier kan uitleggen waarom dit is...

(zoekfuctie gebruikt maar niks kunnen vinden...)


Bucephalus

Berichten: 1994
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-04 09:16

Ik denk dat dat een kwestie is van vraag. Als je dat aan een hippoloog zou vragen denk ik dat je het antwoord zult krijgen dat een kleiner paard van rond de 1.60m meer voordelen heeft dan een groot paard.
Hans Joachim Köhler (Verden) bijvoorbeeld geeft dat heel duidelijk aan.
Het is alleen zo dat momenteel in de sport het beter oogt om op een groot paard te zitten. Imponeert meer. Ik ben dik tevreden met een paard tot 1.65m en hoef beslist niet groter. Ik heb volgens mij nog wel ergens een artikel liggen over dit onderwerp. Ik zal het voor je opzoeken, maar je moet wel even geduld hebben.

Liesje89

Berichten: 9138
Geregistreerd: 01-12-03
Woonplaats: Bleiswijk, Kruisweg

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-04 09:17

Volgens mij omdat de mensen steeds groter worden Haha!

Neej, ik geloof dat grotere paarden beter gangen oid hebben voor het grotere werk?! Ik heb het wel eens ergens gehoord, maar ik ben het weer vergeten Scheve mond

Jurga

Berichten: 18554
Geregistreerd: 06-05-01
Woonplaats: Ede/Lunteren

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-04 09:19

Natuurlijk worden de mensen in de loop der jaren zelf ook langer. En al vaak heb je op een kleiner paardje maar lange benen. Ikzelf pas met mijn 1.70 m prima op mijn twee 1.60 m-ers, maar voor het echt mooie beeld, hadden ze vijf centimeter groter gemogen. Mijn jonge merrie gaat die maat ruim overschrijden en zij zal voor veel ruiters qua totaalplaatje, een goede maat hebben. En tegenwoordig draait het nou eenmaal om de sport. Kleine ruiters op een groter paard vallen minder op dan grote ruiters op een klein paard, in mijn ogen is het plaatje minder storend. Niets ten nadele van kleine paarden, want ik ben reuzeblij met mijn laag-bij-de-grond-monsters.
Plus dat de grote paarden vaak imposant en imponerend overkomen, hoppa weer een pluspuntje bij de jury, denk ik dan maar Knipoog.

So tell me where you are / Tell me how you feel / Tell me what you need / Just tell me how you feel / And let it all just rain on me. ~ Kane

Desiree

Berichten: 28761
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-04 09:21

Het is vooral show. Hier in nederland heb je de langste mensen, maar de behoefte aan grote maat paarden vind je ook in het buitenland. Goed is het echter niet. OC(D) tref je vooral aan bij grote paarden. Andere gebreken trouwens ook.

Het paard is eigenlijk te snel gegroeid in een te korte tijd. Dat is hem duur komen te staan. Ik zie ook dat het KWPN de aandacht weer heeft gelegd naar kleinere paarden, in die zin: die komen nu ook in aanmerking voor ster/keur predikaten. Misschien wel op het oog voor de gezondheid en degelijkheid in de fokkerij?

De hond is de betere mens

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-04 09:26

Desiree schreef:
Het paard is eigenlijk te snel gegroeid in een te korte tijd. Dat is hem duur komen te staan. Ik zie ook dat het KWPN de aandacht weer heeft gelegd naar kleinere paarden, in die zin: die komen nu ook in aanmerking voor ster/keur predikaten. Misschien wel op het oog voor de gezondheid en degelijkheid in de fokkerij?



Ik zie ook dat het KWPN de aandacht weer heeft gelegd naar kleinere paarden, in die zin
Die tendens is ook in Duitsland.
Sommige stamboeken hebben er waarschuwingen en artikels in hun lijfblad over geschreven.
Vooral met de uitroep :"Denk aan de verbindingen".

Jurga

Berichten: 18554
Geregistreerd: 06-05-01
Woonplaats: Ede/Lunteren

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-04 09:27

Even een vraagje tussendoor:

kan een ruin die 1.59 m meet zonder ijzers (Gelders veulenboek) stamboekruin of eventueel sterruin worden, of zit je daar ook aan de grens van 1.60 m? (hij zal met ijzers misschien 1.60 m net halen)

So tell me where you are / Tell me how you feel / Tell me what you need / Just tell me how you feel / And let it all just rain on me. ~ Kane

Theun
Berichten: 78
Geregistreerd: 05-12-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-04 09:35

Ik wilde net plaatsen Desiree maar je was me even voor Knipoog Prima verwoord meid. Door een iets compactere en kleine bouw heb je sterkere paarden. Doordat men in de sportfokkerij de rasfokkerij losliet kreeg je een mengeling van allerlei typen, groot en klein door elkaar wat resulteerde prestatiefokkerij waarbij volle broers en zusters soms wel 20 cm in stokmaat verschilden. Dat men nu weer naar een iets kleiner paard wil heb je prima verwoord in je posting, grote paarden laat rijp worden te vroeg aangepakt vanwege de onkosten etc.

Harvey Smith vertelde me jaren geleden al, 10 cm vergroten, doe dit minimaal over 2 generaties anders kom je in de problemen. En daar zitten we nu geloof ik wel in, naar mijn mening. En dan kom ik weer uit bij enkele schrijvers op internet, over bouw van het paard en bewegingsmechanisme, maar dit werpt zoveel scrupules op, dus dat moet iedereen zelf maar bekijken, maar je geeft het in je stukje al aan waar de schoen wringt.

Wie het verleden niet eert, is de toekomt niet weert.

Machie

Berichten: 14867
Geregistreerd: 11-09-02
Woonplaats: bij de berg

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-03-04 09:38

Dus puur voor de sport moet het paard met steeds meer gebreken lopen Verward sneu...

Heinekengirl schreef:
Volgens mij omdat de mensen steeds groter worden Haha!

Neej, ik geloof dat grotere paarden beter gangen oid hebben voor het grotere werk?! Ik heb het wel eens ergens gehoord, maar ik ben het weer vergeten Scheve mond


Uhhhm, voor het 'grote' werk moeten paarden toch wat langer zijn, schijnt makkelijker makkelijker te zijn met lengte buigingen.

Jurga

Berichten: 18554
Geregistreerd: 06-05-01
Woonplaats: Ede/Lunteren

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-04 09:40

En als je er weinig aan kunt veranderen dan? Mijn merrie is maar 1.60 m (wel een mooi massaal type, tuigpaard) en de hengst waarmee ik heb gedekt is 1.70 m (ook een hengst met wat massa, dat zie ik nou eenmaal graag). Mijn jonge merrie van twee jaar oud is nu al ruim 1.64 m en zal wel richting de maat van haar vader gaan (en wie weet wel groter). Ik had zelf gedacht dat de uiteindelijke stokmaat er wel iets tussenin zou gaan zitten, maar daar zit ze al en ze groeit maar door. (Nu moet ik wel zeggen dat ze heel regelmatig groeit en er een massaal paard voor je staat!)
Had ik dan moeten dekken met een hengst van 1.65 m??? Denk het niet eigenlijk, maar wie durft hier iets over te zeggen?

So tell me where you are / Tell me how you feel / Tell me what you need / Just tell me how you feel / And let it all just rain on me. ~ Kane

Machie

Berichten: 14867
Geregistreerd: 11-09-02
Woonplaats: bij de berg

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-03-04 09:46

Mijn paard zelf is nu 1.63. En nog steeds volop in de groei.. Zijn vader 1.70 en zijn moeder is 1.54. Niet de perfecte maat om het zo maar te zeggen...

Jij hebt volgensmij gewoon geluk gehad Iloon, of juist pech, het is net wat je wil. MAar ik neem dan wel weer aan dat je een groter paard rustiger oppakt als het om het inrijden ed gaat. En hier zie ik imo ook nog heel erg veel dingen fout gaan... Van een reus van 5/6 word vaak verwacht dat ie Z loopt. Dat is dus een 3 jaar, en in die tijd moet er veel geleerd worden..

Jurga

Berichten: 18554
Geregistreerd: 06-05-01
Woonplaats: Ede/Lunteren

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-04 09:52

Ik wil inderdaad Voice de tijd geven die ze nodig heeft. Straks heb ik een paard waar ik niets meer mee kan door te vroege belasting. Ik heb geen haast met haar, laten we het er maar op houden dat dat haar geluk is. Ik ga erin mee dat veel paarden te vroeg verknald worden.

Net als het sportpredikaat halen, dan moet een paard toch eigenlijk al heel jong Z lopen. Ik twijfel nu even over de leeftijd, is dat zes jaar? Ik zelf vind dat het sportpredikaat uitgedeeld mag worden aan alle paarden die de Z dressuur halen. Op mijn niveau krijg ik Voice nooit op haar zesde (?) Z, terwijl ze het waarschijnlijk goed kan.

So tell me where you are / Tell me how you feel / Tell me what you need / Just tell me how you feel / And let it all just rain on me. ~ Kane

Theun
Berichten: 78
Geregistreerd: 05-12-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-04 09:53

Jurga idd was het misschien beter geweest om een hengst van 1.65 cm te gebruiken want deze hengst van 1.70 cm had misschien wel ouders van 1.65 tot 1.75. Wil men vergroten of cq verkleinen dan moet je tot in het derde geslacht kijken naar de opbouw van de maat. Machie schrijft vader 1.70, moeder 1.54. Als je zo'n kruising uitvoert heb je kan op problemen, of je krijgt een hele grote, of je krijgt een kleintje, want misschien is de moeder van Machie's merrie ook wel een produkt van een 1.50 er met een 1.70 er. Dus het is niet naar ouders kijken qua grootte maar hierin iig de grootouders en overgrootouders bij betrekken van beide zijden. Daarom heb ik persoonlijk me altijd gehouden aan die stelling die die Engelse topruiter (30 a 40 jaar geleden) mij heeft verteld.

Wie het verleden niet eert, is de toekomt niet weert.

Machie

Berichten: 14867
Geregistreerd: 11-09-02
Woonplaats: bij de berg

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-03-04 09:58

De hele lijn van mijn paard is opgebouwd uit pony keer paard (naja, veel wel) Moeder is idd wel pony x paard, en achter papa zit ook weer pony.
Erg apart dus. Maar ik heb n leuk paardje Haha! Die voor mij voor de show veelste klein is...

Is het echt zo dat ze op hun 6e al Z moeten lopen voor n predikaat? Dan vind ik dat er bij het stamboek ook veel fout gaat....

Desiree

Berichten: 28761
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-04 10:00

ceasario"]
[Ik zie ook dat het KWPN de aandacht weer heeft gelegd naar kleinere paarden, in die zin
Die tendens is ook in Duitsland.
Sommige stamboeken hebben er waarschuwingen en artikels in hun lijfblad over geschreven.
Vooral met de uitroep :"Denk aan de verbindingen".
[/quote]
En die waarschuwingen gingen over het fokken met kleinere paarden of juist over grotere paarden fokken?
Ik zou namelijk denken dat de verbindingen er niet beter op worden als de dieren zo vlug groter worden.

[quote="Jurga schreef:
Had ik dan moeten dekken met een hengst van 1.65 m??? Denk het niet eigenlijk, maar wie durft hier iets over te zeggen?

Dat kun je niet echt zeggen. Je hebt grote hengsten (Guidam, 1.72m) die klein fokken omdat hun mamsie maar klein was (1.59m).

Je vraag zou beter kunnen zijn: zou ik mijn kleine merrie dan laten dekken door een hengst met een vergrotende factor? Ik zou dat wel doen ja. Mocht ik het veulen ooit moeten verkopen, de markt wil dat zo. En dan hoeft het nog geen reus van 1.70m te worden, als het veulen maar 5 cm groter wordt dan mijn merrie ben ik al tevreden. MAar ja, dat kun je niet bepalen he.

Overigens, zoals Teun zegt, kijk ik wel naar hoe groot de ouders van de hengst waren.

De hond is de betere mens

petraaken
Moderator FA

Berichten: 37943
Geregistreerd: 17-07-03
Woonplaats: Zedelgem (België) provincie West-Vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-04 10:06

sport predikaat wordt uitgereikt aan elk Z-paard of die nu 5 of 10 is. Het feit is dat ze Z moeten lopen. het zijn de ruiters en/of eigenaars die er naar maken dat ze dit zo vroeg mogelijk moeten halen.

Dees

Berichten: 15976
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-04 10:07

Ik als consument ben juist helemaal niet op zoek naar die grote kastelen Man, dan heb ik 3 pakken stro nodig om erop te komen! En dat is nog afgezien van praktische nadelen zoals typische gebreken in gezondheid (cornage, bot, slapte) en de enorme hoeveelheid voer die in zo'n reus gestopt moet worden...

Voor mij is de ideale maat een 1.64/1.65m. met een iets stevigere bouw. Die smalle beestjes zijn mij echt te klein, omdat ik zelf niet bepaald tenger ben.

carola

Berichten: 8070
Geregistreerd: 18-04-01
Woonplaats: Putten

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-04 10:09

Omdat de gemiddelde mens ook steeds groter wordt.
Ik ben 1.82 (als vrouw!), en 40 jaar geleden had je dat ook bijna niet. Nu zijn er heel veel mensen van mijn lengte. En tja, die moeten dus ook een groter paard.
Het ziet er gewoon niet uit als ik op een paardje van 1.65 ga zitten...

Eindig niet, maar begin! (quote Dorine)

Apple
Moderator RT, TEN, DRS, AP, AR

Berichten: 68887
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-04 10:09

Persoonlijk denk ik dat de vraag naar hele grote paarden al iets minder wordt. Een groter paard heeft ook rijtechnisch gezien enkele nadelen.

Ik heb het idee dat er juist de laatste tijd weer gekeken wordt naar paarden van rond de 1.65. Van die elastiekjes.

Kevin: drs L1+9, spr B+2, SGW B+3, Endurance 197 ggk km's (eindstand), Kevin in Uddel
Daisy: drs L2+6, spr B+1, SGW B+1 Rondje door de Bollenstreek

Desiree

Berichten: 28761
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-04 10:11

carola schreef:
Omdat de gemiddelde mens ook steeds groter wordt.
Ik ben 1.82 (als vrouw!), en 40 jaar geleden had je dat ook bijna niet. Nu zijn er heel veel mensen van mijn lengte. En tja, die moeten dus ook een groter paard.
Het ziet er gewoon niet uit als ik op een paardje van 1.65 ga zitten...

Jij hebt inderdaad weinig keus ja.
En een vent van 1.96m moet ook wel op een paard zitten van minstens 1.80m hoogte. En deze maten gelden vooral in Nederland waar de grootste mensen rondlopen en waar daarom maar de e-pony maat er in is gebracht.

Maar velen hoeven niet op zo'n heel groot paard te rijden en willen dat perse toch. En daar heeft de markt zich op gericht ten koste van het paard.

Grote paarden zijn vaak wat moeilijker aan elkaar te rijden ja. Ik weet niet of dat nu altijd wel zo is: volgens mij zijn de verhoudingen belangrijker.

De hond is de betere mens

Dees

Berichten: 15976
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-04 10:15

'Vroegah" heb ik altijd geleerd dat de ruiter over de rug van zijn paard heen moet kunnen kijken, waarbij de bovenkant van de schoft dus op ooghoogte mag zitten....

Voor een ruiter van 1.68m. betekent dat dan paardjes tot 1.60m. En voor een paard van 1.70m. moet je dus wel een 1.78m. lang zijn.

Die mening is de afgelopen 15 jaar dus bijgesteld, kennelijk...Verward

irene

Berichten: 3538
Geregistreerd: 08-06-01
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-04 10:15

Geldt dat andersom niet ook?
Als je bijvoorbeeld kijkt naar het NMPRS waar getracht wordt een minipaard te fokken, zie je dat ook gebeuren.
Hoeveel van die kleintjes staan er nu nog echt correct op de benen en hebben een goede verhouding? Dat zijn er maar heel weinig.
De mensen proberen een paard veel te veel aan te passen naar de wensen van de mens. Het zou beter zijn, beperkingen die een paard nu eenmaal heeft, te accepteren.

The best thing for the inside of a horse is the outside of a stable.
Jacob R. Ludlow,1897

Desiree

Berichten: 28761
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-04 10:19

irene schreef:
Geldt dat andersom niet ook?
Als je bijvoorbeeld kijkt naar het NMPRS waar getracht wordt een minipaard te fokken, zie je dat ook gebeuren.
Hoeveel van die kleintjes staan er nu nog echt correct op de benen en hebben een goede verhouding? Dat zijn er maar heel weinig.
De mensen proberen een paard veel te veel aan te passen naar de wensen van de mens. Het zou beter zijn, beperkingen die een paard nu eenmaal heeft, te accepteren.

good point. Mensen fokken meer op uiterlijk en show dan op degelijkheid. Zie je niet alleen bij paardenrassen hoor. Zo zijn er ook veel hondenrassen die bewust oncorrect gefokt worden just for the looks. Hoe korter de neus van een boxer of pekinees of bulldog, hoe liever ze het hebben, maar hoe slechter de hond ermee is!

Eigenlijk is dit belachelijk. Eigenlijk kun je wel stellen dat sommige dierenliefhebbers helemaal niet zo'n dierenliefhebber zijn.

De hond is de betere mens

Machie

Berichten: 14867
Geregistreerd: 11-09-02
Woonplaats: bij de berg

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-03-04 10:20

irene schreef:
Het zou beter zijn, beperkingen die een paard nu eenmaal heeft, te accepteren.


Het perfecte paard bestaat niet Haha!
Heb je er 1 die in beweging goed is, lengte goed, verhoudingen goed en blablabla (al onmogleijk imo Knipoog) Dan zit er vast wel iets fout in het karakter...

Desiree

Berichten: 28761
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-04 10:22

machie schreef:
[Dan zit er vast wel iets fout in het karakter...
[/quote]


En dan zeggen ze: de moeilijksten zijn vaak de besten! Haha!

Geef mij maar een paard dat een beetje cooperatief is hoor, zei ik, die een heel gecompliceerde merrie heeft die slechts heel af en toe laat zien dat ze werkelijk veel kan.

De hond is de betere mens


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 bezoekers