Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-02-04 22:15

Geplaatst: 15-02-04 22:15

Ik zie grote problemen als mensen geen risico meer durven nemen om een jonge hengst uit een bewezen bloedlijn te nemen. Wat ik al eerder aangaf: Als al die mensen die die 10.000 kwpn veulens fokken alleen bewezen bloedlijnen nemen, dan krijg je een raar groepje veulens. 10000 veulens van ong 10 tot 15 hengsten. Want meer echt bewezen hengsten kan ik niet zo snel vinden.

Daarnaast is het zo, dat als een hengst GP heeft gelopen dat het niet zo is dat hij dit ook vererft. Lijkt mij een duidelijke zaak.

Dus een GP hengst hoeft niet gelijk een bewezen hengst te zijn.

Vooor mij is een bewezen hengst eentje die het heeft waargemaakt in de fokkerij: Concorde, Voltaire, Nimmerdor, Jazz!

**Geplaatst**: 15-02-04 22:28

Geplaatst: 15-02-04 22:28

Pipo schreef:
Vooor mij is een bewezen hengst eentje die het heeft waargemaakt in de fokkerij: Concorde, Voltaire, Nimmerdor, Jazz!

Voor mij is een goede dekhengst ook een vaderdier dat uit enkele dekkingen (door wat voor reden dan ook) relatief veel goede veulens heeft gebracht. Colino bijvoorbeeld.

Op een Lupicor kwamen in de eerste dekseizoenen (door een goede marketing) zo'n 250 tot 300 fokkers op af. Over een jaar of drie/vier zie je daarvan een aantal terug op de IAN bijv. En dan heet het een vererver te zijn. Je moet, ook van Voltaire en Nimmerdor de slechten niet de kost willen geven. Op Zangersheide hebben ze nu een aantal jonge hengsten waaronder Crown Z, een Carthago uit Ratina Z. Hiermee zou ik wel een gok durven wagen met een passende merrie.

**Geplaatst**: 15-02-04 22:30

Geplaatst: 15-02-04 22:30

Colino heeft de mazzel dat deze veel goed merriemateriaal heeft gehad. Voltaire heeft heel veel baggermerries gehad. Dus wederom is het moeilijk te vergelijken.

Tuurlijk zijn er ook slechte van Voltaire en Concorde, maar eerst het merriemateriaal maar eens goed bekijken voor deze hengsten afgevallen worden op hun verervingskwaliteiten.

**Geplaatst**: 15-02-04 22:51

Geplaatst: 15-02-04 22:51

Pipo schreef:
Colino heeft de mazzel dat deze veel goed merriemateriaal heeft gehad. Voltaire heeft heel veel baggermerries gehad. Dus wederom is het moeilijk te vergelijken.

Tuurlijk zijn er ook slechte van Voltaire en Concorde, maar eerst het merriemateriaal maar eens goed bekijken voor deze hengsten afgevallen worden op hun verervingskwaliteiten.

Het ging mij erom, duidelijk te maken dat elke hengst ook zijn slechte nakomelingen heeft, zonder daarbij namen te noemen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-04 22:58

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-04 22:58

Een zuivere beoordeling over een hengst is pas mogelijk wanneer ze allemaal in de eerste 2 dekjaren dezelfde kansen krijgen.
Als een hengst maar pakweg 25 tot 50 merries mag dekken zal de hengstenhouder er alles aan doen om het best passende merriemateriaal bij die hengst te krijgen.
Dan ben je sneller achter het foktechnisch doorgeven van de genen dan op dit moment het geval is.
Daarnaast heeft de hengst dan alle kansen om zich op sportief gebied te bewijzen.
Op deze manier zouden veel gegevens van de hengsten al vrij vroeg voorhanden zijn.

**Geplaatst**: 16-02-04 14:01

Geplaatst: 16-02-04 14:01

Pipo"]
[quote="Ruchet schreef:
Ik ben het wel met sarabande eens, waarom niet wat vaker een bewezen hengst ?
Ik ken een aantal fokkers die ook altijd jonge hengsten gebruiken en nooit een keer een goed paard fokken, als ik dan advies geef om met bewezen hengsten te gaan fokken, krijg je als antwoord; ja maar die zijn mij te duur. ( wel een dikke auto onder de kont )
Ze hebben allemaal oncorrecte en oncourante paarden op stal staan die ze aan de straatstenen niet kwijt kunnen.
.

Die voorbeelden die jij geeft, komt volgens mij meer omdat ze van die waardeloze merries hebben staan.
[/quote]

Ik zal niet zeggen dat het top merries zijn, maar waardeloos, nou nee ik vind een ster sport merrie van lancet, en een stermerrie van Germus niet direkt waardeloos, er zitten wel merries bij die ik er persoonlijk uit zou doen.
Maar ook al heb je een mindere merrie, dan zou ik toch nog voor een bewezen hengst gaan, maar dat is een persoonlijke mening.
Kijk maar naar de vader van Tom, hij heeft een hele normale merrie zonder predikaten, en doet daar hengsten op zoals Heartbraeker, Indoctro, enz, en fokt toch betere springpaarden, denk maar even aan de Indoctro die voor twee maanden terug voor een klap geld verkocht is.

**Geplaatst**: 16-02-04 14:06

Geplaatst: 16-02-04 14:06

Ruchet schreef:

Ik zal niet zeggen dat het top merries zijn, maar waardeloos, nou nee ik vind een ster sport merrie van lancet, en een stermerrie van Germus niet direkt waardeloos, er zitten wel merries bij die ik er persoonlijk uit zou doen.
Maar ook al heb je een mindere merrie, dan zou ik toch nog voor een bewezen hengst gaan, maar dat is een persoonlijke mening.
Kijk maar naar de vader van Tom, hij heeft een hele normale merrie zonder predikaten, en doet daar hengsten op zoals Heartbraeker, Indoctro, enz, en fokt toch betere springpaarden, denk maar even aan de Indoctro die voor twee maanden terug voor een klap geld verkocht is.

Kreeg even het idee uit de verhalen dat het niet zulke hele beste merries waren. Wist niet eens dat er nog predikaten bij zaten.

Door bewezen hengsten te gebruiken op een normale merrie zal hij uiteindelijk een goede lijn krijgen om mee verder te fokken. En het lijntje van die merrie is al niet zo heel gewoontjes trouwens.

**Geplaatst**: 18-02-04 11:03

Geplaatst: 18-02-04 11:03

Er zijn ook veel fokkers die juist een jonge hengst nemen om te kijken hoede merrie fokt. Kijkt zet je een oudere bewezen hengst op een merrie en er komt een goed veulen uit weet je nog niet hoe de merrie fokt. Ook is het zo dat het dekgeld van bewezen hengsten vaak heel hoog ligt. Dan kan je beter een jonge goedkope zoon nemen van die hengst. Dan weet je en hoe de merrie fokt en ben je goedkoper uit.

**Geplaatst**: 18-02-04 11:07

Geplaatst: 18-02-04 11:07

anke84 schreef:
Er zijn ook veel fokkers die juist een jonge hengst nemen om te kijken hoede merrie fokt. Kijkt zet je een oudere bewezen hengst op een merrie en er komt een goed veulen uit weet je nog niet hoe de merrie fokt. Ook is het zo dat het dekgeld van bewezen hengsten vaak heel hoog ligt. Dan kan je beter een jonge goedkope zoon nemen van die hengst. Dan weet je en hoe de merrie fokt en ben je goedkoper uit.

Ik draai het juist om.
Van bewezen hengsten weet je hoe die fokken. Omdat je het van de merrie nog niet weet, kies ik dan juist voor een bewezen hengst.
De kans dat ik de merrie dan vlot preferent krijg is dan ook groter.....

jonge hengsten gebruik ik op een merrie waarvan ik weet hoe de merrie fokt. Dan kan ik een risico lopen en krijg ik meteen bloedverjonging.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-02-04 12:05

Geplaatst door de TopicStarter : 18-02-04 12:05

Precies dat lijkt me de juiste benadering, zou het ook niet weten hoe je erachter kan komen als je van beiden nog niks weet.
Voordeel is dat je altijd de ander de schuld kan geven.

(jemig dit is al de 2e keer vanmorgen dat ik het met C eens ben, gisteren zelfs met Anna zou ik nog steeds ziek zijn)

**Geplaatst**: 18-02-04 20:57

Geplaatst: 18-02-04 20:57

sarabande schreef:
Precies dat lijkt me de juiste benadering, zou het ook niet weten hoe je erachter kan komen als je van beiden nog niks weet.
Voordeel is dat je altijd de ander de schuld kan geven.

(jemig dit is al de 2e keer vanmorgen dat ik het met C eens ben, gisteren zelfs met Anna zou ik nog steeds ziek zijn)

Nadeel is dat je zelf met de brokken blijft zitten.

**Geplaatst**: 19-02-04 13:40

Geplaatst: 19-02-04 13:40

ervaring?

:D:D

**Geplaatst**: 19-02-04 21:11

Geplaatst: 19-02-04 21:11

CGJ12 schreef:
ervaring? :D:D

Nee, kennis.

**Geplaatst**: 19-02-04 21:57

Geplaatst: 19-02-04 21:57

Kan me voorstellen dat je bewezen hengsten gebruikt om je merrielijn te verankeren en verder uit te bouwen.

Echter, is het niet de uitdaging om als fokker de kwaliteiten van jonge hengsten (goed) in te schatten en zo de beste combinaties te vinden.
Bovendien is het wel eens commercieel interresant om bij een jonge hengst te dekken, is immers nog niet zo heel veel van bekend, verwachtingen zijn emoties en (juiste) emoties verkopen.

Daarbij komt dat de populatie als geheel gebaat is bij een korte generatieinterval, tenminste dat is de theorie.

**Geplaatst**: 19-02-04 22:20

Geplaatst: 19-02-04 22:20

[quote="Nostalgist__".

Daarbij komt dat de populatie als geheel gebaat is bij een korte generatieinterval, tenminste dat is de theorie.[/quote]

Die theorie deugt niet zo heeft de praktijk inmiddels wel bewezen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-02-04 01:46

Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-04 01:46

Korte generatie-interval prima maar dan ook gericht.
Dus iedere jonge hengst gesubsidieerd 25 3 of 4 jarige ster + prokmerries met goede aansluitende bloedlijnen dekken.
Idee van pakweg 30 jaar geleden, maar helaas nog steeds geen geld voor.

**Geplaatst**: 22-02-04 12:11

Geplaatst: 22-02-04 12:11

Anna42 schreef:
[quote="Nostalgist__".

Daarbij komt dat de populatie als geheel gebaat is bij een korte generatieinterval, tenminste dat is de theorie.
[/quote]

Die theorie deugt niet zo heeft de praktijk inmiddels wel bewezen.

Anna, de theorie welke jij hanteert en alle kennis die je hebt zijn klaarblijkelijk ook niet zaligmakend. Hoeveel hengsten heb jij goedgekeurd gekregen bij het KWPN die je zelf hebt gefokt?
Het door jou aangeboden materiaal bij het KWPN dit jaar kon niemand bekoren terwijl deze paarden volgens jou geheel passen in de door jou gestelde theorie. Vertel mij eens waarom deze paarden voor de fokkerij ingezet zouden moeten worden?
Ik ben er voor dat je een bewezen merrie moet laten dekken door een jonge hengst, een jonge onbewezen merrie laten dekken door een bewezen hengst, zodat je eerst weet hoe een bepaald paard fokt.