Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-02-04 00:12

Geplaatst: 16-02-04 00:12

Begrijp ik goed dat iemand hier beoordeeld word op zijn financiele situatie? En dat daarom deze persoon niet mag uitspreken dat hij vind dat de kwaliteit minder is geworden?

Het moet toch niet gekker worden.

**Geplaatst**: 16-02-04 00:13

Geplaatst: 16-02-04 00:13

Nee je trekt je eigen gevolgtrekkingen Pipo

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-02-04 00:27

Geplaatst door de TopicStarter : 16-02-04 00:27

Pipo schreef:
Begrijp ik goed dat iemand hier beoordeeld word op zijn financiele situatie? En dat daarom deze persoon niet mag uitspreken dat hij vind dat de kwaliteit minder is geworden?

Het moet toch niet gekker worden.

Het is tegenwoordig gebruikelijk in topic's om personen die over vermogen beschikken als niet kundige paardenkenners te bestempelen.
Terwijl elke "ezelhouder " zich uit mag spreken als zijnde deskundig,
door zich te beroepen op een lidmaatschap van een Stamboek of Clinic bezoeker(ster).

**Geplaatst**: 16-02-04 00:30

Geplaatst: 16-02-04 00:30

ceasario schreef:
Het is tegenwoordig gebruikelijk in topic's om personen die over vermogen beschikken als niet kundige paardenkenners te bestempelen.
Terwijl elke "ezelhouder " zich uit mag spreken als zijnde deskundig,
door zich te beroepen op een lidmaatschap van een Stamboek of Clinic bezoeker(ster).

Van deze manier van discusieren zou je dus inderdaad pijn in je hart krijgen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-02-04 00:37

Geplaatst door de TopicStarter : 16-02-04 00:37

sarabande"]
[quote="ceasario schreef:
Het is tegenwoordig gebruikelijk in topic's om personen die over vermogen beschikken als niet kundige paardenkenners te bestempelen.
Terwijl elke "ezelhouder " zich uit mag spreken als zijnde deskundig,
door zich te beroepen op een lidmaatschap van een Stamboek of Clinic bezoeker(ster).

Van deze manier van discusieren zou je dus inderdaad pijn in je hart krijgen.
[/quote]

Deze topic ging over een opmerking van Dhr.Schep met ruggesteun van IDS, anders werd het niet geplaatst.
En wat wat zie je: De persoon wordt direkt op zijn "vermogen "aangevallen.
En dat is blijkbaar niet de insteek van het artikel geweest.

En wanneer er een algemene opmerking gemaakt wordt is men blijkbaar direkt beledigd. Zonder dat de opmerking op betreffende personen slaat.
Maar eerder bedoelt is hoe sommige mensen denken over andere.

**Geplaatst**: 16-02-04 00:42

Geplaatst: 16-02-04 00:42

ceasario schreef:

Deze topic ging over een opmerking van Dhr.Schep met ruggesteun van IDS, anders werd het niet geplaatst.
En wat wat zie je: De persoon wordt direkt op zijn "vermogen "aangevallen.
En dat is blijkbaar niet de insteek van het artikel geweest.

Gelukkig was ik dus niet de enige die het zo las. Het valt mij op dat hier sowieso snel negatief word gedaan over mensen die het financieel wat beter hebben. Destijds werden er ook al zeer denigrerende uitlatingen gedaan over dhr. Liefhebber.

Wilde dat ik zoveel geld had, dan had ik alle supermerries op aarde gekocht Haha!

**Geplaatst**: 16-02-04 00:43

Geplaatst: 16-02-04 00:43

Pipo"]
[quote="Gurk schreef:

Als een springpaard zuiver en correct over 4 benen gaat dan is dat naar mijn idee voldoende (en dus een 6).

En zal dus genomen worden omdat hij wel functioneel beweegt. Das toch voldoende dan. Daarom zei ik: Je moet een springpaard niet beoordelen zoals je een dressuurpaard wil zien bewegen. Dan ben je wel fout bezig.

Maar dat word toch ook niet gedaan of wel?
[/quote]
Ja ze worden nog steeds alle langs het zelfde meetlatje gehouden.

**Geplaatst**: 16-02-04 00:44

Geplaatst: 16-02-04 00:44

Gurk schreef:
Ja ze worden nog steeds alle langs het zelfde meetlatje gehouden.

Ow, dan heb ik liggen slapen..........dacht echt dat ze anders beoordeeld werden.

**Geplaatst**: 16-02-04 09:52

Geplaatst: 16-02-04 09:52

Excuseme"]
[quote="sarabande"][quote="ceasario schreef:
Helaas wilde de hengstenhouders die ik heb benaderd de hengst niet huren: hij had op zijn cijferbalk een vijf voor de draf.
Als fokkers zo'n hengst niet zien staan vanwege die vijf maar wel massaal gaan dekken bij een hengst die duidelijk minder kwaliteiten heeft als een springpaard maar goed draaft,dan vraag ik me af of we wel echt springpaarden willen fokken.

Fokkers hebben te maken met een veulen dat verkocht moet worden. Als een veulen niet kan lopen is het onverkoopbaar. Als Hendriks zijn superhengst de sterren van de hemel gaat springen gaat hij alsnog voldoende dekken.

In de tussentijd laten de fokkers zich niet op hun kosten als proefkonijnen gebruiken, en terecht.
[/quote]

Daar zit precies het probleem, dat springerichte stammen gekruist worden met dressuurhengsten om beweging;dus verkoopbaarheid erin te fokken. Zelfde doen ze in Duitsland. Schep zegt juist dat het beter zou zijn bij een springpaard op bijv. draf maar concessies te doen, ten faveure van belangrijkere kenmerken voor een springpaard.
[/quote]

Je puur en alleen richten op verkoopbaarheid is korte termijn denken en funest voor de lange termijn, zeker voor de springrichting. In het ergste geval worden waardevolle springstammen langzaam maar zeker naar de knoppen geholpen. Dit is ook m'n grote bezwaar tegen veel van die veulenveilingen. Wil je hier geld beuren dan heb je vaak toch een echte showbink nodig, en kom je toch al snel bij een dressuurveulen terecht. Wat me op deze veilingen al een aantal keren is opgevallen dat er veulens bijlopen uit een dressurhengst en qua afstamming springgerichte merrie. Volgens mij puur voor dit showbinkerige erin te krijgen, en dus een goede prijs te kunnen vangen. Zeer slecht voor de springpaardenfokkerij. Deels ben ik het dus wel met Schep eens, echter zowel een goed spring- als dressurpaard moet los door het lijf zijn, en dit impliceert meestal ook een redelijke draf.

**Geplaatst**: 16-02-04 09:58

Geplaatst: 16-02-04 09:58

Ik ben het volledig met Schep eens.
Ook hij pleit dus voor een verdere specialisatie!
Voor hem hoeft een springpaard óók niet goed te kunnen draven en mooi te zijn. Dan is het toch duidelijk? Daarin zijn we gelijkdenkend.

Het probleem ontstaat er als fokkers met een 3-jarige spring-gefokte merrie naar de keuring gaan en die persé STER willen zien, al draaft ie voor een 5.
Dát is het probleem. De STER-lat voor springpaarden is wat betreft beweging verlaagd tot 68. Wat mij betreft mogen ze die verder verlagen tot 60 (en type ook), maar dan wordt niet het STER predikaat verleend, maar een NIEUW predikaat, puur gericht op springvererving.........
STER wordt dan weer verhoogd tot minimaal 70 op beweging.

Waarom willen die springpaarden-fokkers toch zó graaghun paarden STER hebben?
Waarom willen die springpaarden-fokkers toch zó graag met een veulen op 1a lopen?

Juist dáárom dekken ze hun spring-merries bij Gribaldi en allerlei andere zwarte exoten.........
Als mensen als Schep willen dat er puur springtypische veulens gefokt willen zien, zullen zij de fokkers daarvoor moeten belonen met goede prijzen voor dergelijke veulens. De ervaring leert echter dat de heren dan tegen die fokker zeggen.........."hij draaft wel érg matig, daarom geef ik er niet meer 1.500 euro voor.........."
Steek je hand eens in eigen boezem zou ik zeggen..........

**Geplaatst**: 16-02-04 10:05

Geplaatst: 16-02-04 10:05

CGJ12 schreef:
Als mensen als Schep willen dat er puur springtypische veulens gefokt willen zien, zullen zij de fokkers daarvoor moeten belonen met goede prijzen voor dergelijke veulens. De ervaring leert echter dat de heren dan tegen die fokker zeggen.........."hij draaft wel érg matig, daarom geef ik er niet meer 1.500 euro voor.........."
Steek je hand eens in eigen boezem zou ik zeggen..........

Ik had het niet beter kunnen omschrijven. De belangrijkste barrieres voor een goede springpaardenfokkerij zijn zij die er aan verdienen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-02-04 11:32

Geplaatst door de TopicStarter : 16-02-04 11:32

_Piet schreef:
[Je puur en alleen richten op verkoopbaarheid is korte termijn denken en funest voor de lange termijn, zeker voor de springrichting. In het ergste geval worden waardevolle springstammen langzaam maar zeker naar de knoppen geholpen. Dit is ook m'n grote bezwaar tegen veel van die veulenveilingen. Wil je hier geld beuren dan heb je vaak toch een echte showbink nodig, en kom je toch al snel bij een dressuurveulen terecht. Wat me op deze veilingen al een aantal keren is opgevallen dat er veulens bijlopen uit een dressurhengst en qua afstamming springgerichte merrie. Volgens mij puur voor dit showbinkerige erin te krijgen, en dus een goede prijs te kunnen vangen. Zeer slecht voor de springpaardenfokkerij. Deels ben ik het dus wel met Schep eens, echter zowel een goed spring- als dressurpaard moet los door het lijf zijn, en dit impliceert meestal ook een redelijke draf.

KWPN
16-02-2004: Ware paardenrevue in Wanroij

Een fantastische revue van soorten, rassen en maten viervoeters zal te zien zijn op vrijdag 20 februari op het KNHS-centrum in Wanroij tijdens een zeer instructieve en boeiende avond over de relatie tussen de uiterlijke verschijning van een paard en zijn gebruiksmogelijkheden.Een mini-Shetlander is niet voor hetzelfde geschikt als een grote koudbloed, dat ziet iedereen. Maar wat maakt een draver nu een draver en een tuigpaard nu juist een tuigpaard? Hoe is het werkpaard veredelt tot ons rijpaard van nu? En hoe zie je of de lichamelijke talenten van een sportpaard op het gebied van springen liggen, of juist meer op het gebied van dressuur? Wat dat betreft is het verhaal van KWPN-hengst Kigali treffend: wat maakt dat Coby van Baalen er graag aan begint om een oud-wereldkampioen bij de zesjarige springpaarden tot dressuurcrack te transformeren?
KNHS-instructeur Johan Hamminga en de hoofdredacteur van 'In de Strengen' Dirk Willem Rosie nemen hun bezoekers mee langs de unieke verzameling van pony’s en paarden om de historie, het gebruik en de trainingsmogelijkheden van onze paarden toe te lichten. Geen moeite is gespaard om een veelzijdige collectie paarden te kunnen presenteren. Maar liefst vier goedgekeurde dekhengsten maken hun opwachting. Dat zijn drie KWPN-hengsten. Naast de al genoemde Kigali (Wolfgang keur uit het internationale springpaard Finesse ster van Voltaire) gereden door Coby van Baalen zijn dat ook Parcival (Koss uit Erika keur pref van Unitas) gereden door Maaike Lassche, en als sluitstuk Onze Fons (Alexis uit Viola ster pref prest van Rigoletto) gereden door Mathijs van Asten. De vierde hengst is de volbloed-Arabier Moran ox, die zelf op de baan heeft gelopen en nu in het springen getoond wordt door Justin Maarse.

Een draver voor de sulky, een koudbloed voor de sleep en een tuigpaard voor de showwagen, zij zijn er, om het beeld van het veelzijdige paard compleet te krijgen.
Niet eerder zijn zoveel verschillende typen paarden zo instructief op één avond gepresenteerd. Mis deze unieke avond niet en geef u op bij de KNHS Ermelo, Wilma Plaisier. Dat kan per e-mail (w.plaisier@knhs.nl) of per fax (0577-401725). Voor de toegangsprijs van €12 hoeft u het niet te laten. De avond begint om 19.30 uur. Welkom!

(Bron: CvA, overname toegestaan)

**Geplaatst**: 16-02-04 11:50

Geplaatst: 16-02-04 11:50

ceasario"]

KWPN
16-02-2004: Ware paardenrevue in Wanroij

.......................
Wat dat betreft is het verhaal van KWPN-hengst Kigali treffend: wat maakt dat Coby van Baalen er graag aan begint om een oud-wereldkampioen bij de zesjarige springpaarden tot dressuurcrack te transformeren?
[/quote]

GELD

[quote="ceasario schreef:

KWPN
16-02-2004: Ware paardenrevue in Wanroij

Naast de al genoemde Kigali (Wolfgang keur uit het internationale springpaard Finesse ster van Voltaire) gereden door Coby van Baalen zijn dat ook Parcival (Koss uit Erika keur pref van Unitas) gereden door Maaike Lassche...........

Als het publiek vragen mag stellen: Vraag eens of zo'n 7-jarig (veelzijdig) paard ook een wisseltje kan laten zien...........

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-02-04 11:51

Geplaatst door de TopicStarter : 16-02-04 11:51

Wat me verbaasd : Dat er geen Ezel aanwezig is in Wanroy. Haha!

Sjef Janssen:

Question:
You don't try them out as three year olds to make sure they will be able to piaffe?

Janssen.
"No, we have proven that we can put a piaffe and passage on a donkey, so I'm not too worried about that.

http://www.horsemagazine.com/CLINIC/J/J ... anssen.htm

**Geplaatst**: 16-02-04 11:52

Geplaatst: 16-02-04 11:52

**Geplaatst**: 16-02-04 11:53

Geplaatst: 16-02-04 11:53

Dan was Partout zeker niet eens een Ezel want daar is dat in al die jaren nooit gelukt Haha!

**Geplaatst**: 16-02-04 11:54

Geplaatst: 16-02-04 11:54

Met genoemde hengsten ben je daar niet zover meer vanaf........
......... en Rosie is er toch? Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-02-04 11:58

Geplaatst door de TopicStarter : 16-02-04 11:58

sarabande schreef:
Dan was Partout zeker niet eens een Ezel want daar is dat in al die jaren nooit gelukt

Wie is nu de "Ezel"
Het dier die het laat gebeuren. Of die zegt bekijkt het maar. Haha!

**Geplaatst**: 16-02-04 12:12

Geplaatst: 16-02-04 12:12

ceasario schreef:
Wie is nu de "Ezel"
Het dier die het laat gebeuren. Of die zegt bekijkt het maar.

Ik ben wel heel benieuwd naar de boeiende publieke conversatie die Anna42 daar met Rosie zal gaan voeren. Hopelijk neemt iemand zijn videocamera mee Tong uitsteken

**Geplaatst**: 16-02-04 12:15

Geplaatst: 16-02-04 12:15

sarabande schreef:
Ik ben wel heel benieuwd naar de boeiende publieke conversatie die Anna42 daar met Rosie zal gaan voeren. Hopelijk neemt iemand zijn videocamera mee

Ja, wat dacht je dan!!!!

Ik sta rechts naast Millika Peterzon Haha!

**Geplaatst**: 16-02-04 12:35

Geplaatst: 16-02-04 12:35

ceasario schreef:
Wat me verbaasd : Dat er geen Ezel aanwezig is in Wanroy.

Janssen:

We have proven that we can put a passage and a piaffe on a donkey, so i'm not too worried about that.

http://www.horsemagazine.com/CLINIC/J/J ... anssen.htm

Met de zgn rollkurmethode kun je kennelijk zelfs een ezel kunstjes leren. Of dat nog iets met de werkelijke dressuur te maken heeft, is een heel andere vraag.
Volgens Janssen hoeft het dressuurpaard blijkbaar helemaal niet mooi te zijn en behoeft het ook niet tactmatig te kunnen bewegen. Je kunt elke ezel die trucjes leren.
Nu nog even wachten op een kunstjesmaker die de ezels leert springen en daarmee is de hele specialisatiefokkerij volgens het recept van Janssen gelijk achterhaald. 'Panem et circenses'
Wat hebben Schep en CGJ nog te zeuren.
Alle ezels kunnen dressuren en springen. Ze kunnen allemaal weer ster worden en brengen zo ongeacht weer meer dan 1500 euro op.

**Geplaatst**: 16-02-04 12:39

Geplaatst: 16-02-04 12:39

CGJ12 schreef:
Met genoemde hengsten ben je daar niet zover meer vanaf........
......... en Rosie is er toch?

Speelt Rosie daar dan voor ezel? Als je zijn proza in IDS mag geloven kon je wel eens gelijk hebben.

Laatst bijgewerkt door Anna42 op 16-02-04 12:42, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-02-04 12:40

Geplaatst: 16-02-04 12:40

waar en wanneer kruizen Anna en Rosie de degens?

**Geplaatst**: 16-02-04 12:49

Geplaatst: 16-02-04 12:49

Daar is vast ook nog wel een tribuneplaatsje voor mij......

**Geplaatst**: 16-02-04 13:25

Geplaatst: 16-02-04 13:25

ceasario"]
[quote="_Piet schreef:
[Je puur en alleen richten op verkoopbaarheid is korte termijn denken en funest voor de lange termijn, zeker voor de springrichting. In het ergste geval worden waardevolle springstammen langzaam maar zeker naar de knoppen geholpen. Dit is ook m'n grote bezwaar tegen veel van die veulenveilingen. Wil je hier geld beuren dan heb je vaak toch een echte showbink nodig, en kom je toch al snel bij een dressuurveulen terecht. Wat me op deze veilingen al een aantal keren is opgevallen dat er veulens bijlopen uit een dressurhengst en qua afstamming springgerichte merrie. Volgens mij puur voor dit showbinkerige erin te krijgen, en dus een goede prijs te kunnen vangen. Zeer slecht voor de springpaardenfokkerij. Deels ben ik het dus wel met Schep eens, echter zowel een goed spring- als dressurpaard moet los door het lijf zijn, en dit impliceert meestal ook een redelijke draf.

KWPN
16-02-2004: Ware paardenrevue in Wanroij

....... Wat dat betreft is het verhaal van KWPN-hengst Kigali treffend: wat maakt dat Coby van Baalen er graag aan begint om een oud-wereldkampioen bij de zesjarige springpaarden tot dressuurcrack te transformeren?
....
[/quote]

ik weet niet precies waar je met deze opmerking naar toe wilt. Ik geloof echter dat van een springpaard wel degelijk een goed dressuurpaard te maken is (beiden moeten nl. atletisch en los zijn), en dat een springgefokte hengst ook in een dressuur-gerichte fokkerij bruikbaar kan zijn (kijk bv. Ferro). Andersom geloof ik veel minder in. Verder denk ik dat Kigali uiteindelijk als springpaard niet goed genoeg is geweest zodat ze het nu in de dressuur gaan proberen.