Het dressuurpaard volgens Rosie en de FEI

Moderators: petraaken, Nicole288

 
 
Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Het dressuurpaard volgens Rosie en de FEI

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-02-04 12:16

Onder de titel HET DRESSUURPAARD, zijn exterieur, bewegingen en ziel schrijft Dirk Willem Rosie in IDS de KWPN-visie over het dressuurpaard.
In aflevering 13 IDS 2/2004 komt Rosie echter in conflict met het FEI-reglement.
Het FEI-reglement schrijft voor dat van alle gevraagde oefeningen wordt verlangd dat het paard deze presenteert, zoals ze ons door het paard in volledige vrijheid worden getoond.
Article 401. 5
By virtue of a lively implusion and the suppleness of his joints, free from the paralysing effect of resistance, the horse obeys willingly and without hesitation and responds to the various aids calmly and with precision, displaying a NATURAL and harmonious balance both physically and mentally.
Het reglement is overduidelijk en verlangt in alle oefeningen de NATUURLIJKE balans. Met andere woorden zoals het paard zich natuurlijk beweegt, dient het zich ook onder het zadel te presenteren.
Ook Rosie constateert, conform de FEI-reglementen, dat in de draf derhalve het achterbeen VOOR het diagonale voorbeen dient te landen.

Onder het topic HET EVENWICHT hebben de voorbeenfokkers echter pagina's lang geprobeerd het tegendeel te beweren.

Het probleem is echter dat, dankzij de specialisatie en de selectie, de KWPN zich toegelegd heeft op de voorbeenbewegers. Deze paarden landen in de natuurlijke draf niet op het achterbeen maar op het voorbeen.
Om de specialisatie en de daaraan gekoppelde selectie nog enigszins te rechtvaardigen, bestempelt Rosie nu het landen op het voorbeen als de natuurlijke beweging.
Rosie heeft echter het ei van Columbus gevonden.
Citaat:"een systematisch op het achterbeengebruik selecterend stamboek als het KWPN weet nu dat het verstandig is om te kiezen voor fokdieren die het natuurlijke patroon van op de voorhand bewegen in de africhting kunnen omdraaien dankzij een versneld geplaatst achterbeen"
En dat aspect is volgens Rosie "de eerste -en belangrijkste - overwinning op moeder natuur".
Rosie zet de natuur eventjes falikant op zijn kop. Het selectiebeleid heeft echter de paarden ontnomen van hun natuurlijke bewegingspatroon. Omdat men er heilig van overtuigd is (was?) dat het zgn dressuurmodel met onnatuurlijke verhoudingen en de daaruit voortvloeiende onnatuurlijke bewegingen de beste dressuurpaarden zouden leveren.
De praktijk heeft inmiddels wel anders geleerd.

De FEI verlangt echter dressuurpaarden met een natuurlijke balans. Met andere woorden zoals de paarden zich natuurlijk bewegen, behoren ze dus ook onder het zadel zich te presenteren.

Zou het daarom niet veel zinvoller zijn om paarden te fokken die van zich van nature evenwichtig bewegen en waarbij het achterbeen VOOR het diagonale voorbeen landt? Het zou eveneens aanmerkelijk meer en betere dressuurpaarden opleveren.
Het komt in ieder geval het welzijn, eveneens voorgeschreven in de FEI-reglementen, van het paard ten goede en voorkomt bovendien dat de paarden geforceerd worden in een houding en bewegingspatroon dat van nature niet aanwezig is en derhalve in strijd is met de FEI voorwaarden!!!
FEI: CODE OF CONDUCT
2. The well being of the horse shall be above the demands of breeders, trainers, riders, owners, dealers, organisers, sponsors or officials.


ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-04 14:53

Anna42 schreef:
Onder het topic HET EVENWICHT hebben de voorbeenfokkers echter pagina's lang geprobeerd het tegendeel te beweren.

Het probleem is echter dat, dankzij de specialisatie en de selectie, de KWPN zich toegelegd heeft op de voorbeenbewegers. Deze paarden landen in de natuurlijke draf niet op het achterbeen maar op het voorbeen.
Om de specialisatie en de daaraan gekoppelde selectie nog enigszins te rechtvaardigen, bestempelt Rosie nu het landen op het voorbeen als de natuurlijke beweging.

Rosie heeft echter het ei van Columbus gevonden.

Citaat:"een systematisch op het achterbeengebruik selecterend stamboek als het KWPN weet nu dat het verstandig is om te kiezen voor fokdieren die het natuurlijke patroon van op de voorhand bewegen in de africhting kunnen omdraaien dankzij een versneld geplaatst achterbeen"

.


het ei van Columbus gevonden

Of opnieuw het wiel uitgevonden, met een slag erin.

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

Bucephalus

Berichten: 1994
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-04 14:56

anna42/Rosie schreef:
...die het natuurlijke patroon van op de voorhand bewegen in de africhting kunnen omdraaien dankzij een versneld geplaatst achterbeen"
En dat aspect is volgens Rosie "de eerste -en belangrijkste - overwinning op moeder natuur".


Ik begrijp de redenering niet...

Misschien jij, Anna?

Gail

Berichten: 2349
Geregistreerd: 03-06-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-04 15:01

Nou Anna, jij had zeker tijd over van het weekend..?

Je zegt t volgende (over de FEI): 'Het reglement is overduidelijk en verlangt in alle oefeningen de NATUURLIJKE balans. Met andere woorden zoals het paard zich natuurlijk beweegt, dient het zich ook onder het zadel te presenteren.'

Maar dat is al onmogelijk als je bedenkt dat een GP-paard moet piafferen: dat is volstrekt onnatuurlijk dus hoe moet een paard in G*dsnaam in een natuurlijk balans en op een natuurlijk manier een piaffe tonen??

Culemborg here I come!!

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-04 15:03

Bucephalus"]
[quote="anna42/Rosie schreef:
...die het natuurlijke patroon van op de voorhand bewegen in de africhting kunnen omdraaien dankzij een versneld geplaatst achterbeen"
En dat aspect is volgens Rosie "de eerste -en belangrijkste - overwinning op moeder natuur".


Ik begrijp de redenering niet...

[/quote]

africhting kunnen omdraaien

Is zoiets als verkeer(d)-om.?? Bedoel verkeerd-om. Cool

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

Missouri
Berichten: 4940
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-04 15:07

Ik heb het artikel gelezen, en er bleef een vraag in mijn achterhoofd hangen...
Het paard op de foto is in een drafmoment precies voordat hij uit het zweefmoment gaat landen. Je ziet duidelijk dat het achterbeen eerst op de grond komt (logisch). Maar blijft dat achterbeen langer op de grond staan als het voorbeen? Of zie je dit paard een fractie later weer met "1 voorbeen zijn hele gewocht van de grond af duwen"? Lijkt me best aannemelijk, omdat hij anders helemaal geen voorbenen nodig zou hebben. Afzetten en landen met een achterbeen? Als hij van het voorbeen op het achterbeen zou lopen, ging hij achterwaarts...

"Als je doet wat je altijd al deed, krijg je wat je altijd al kreeg." (Tineke Bartels)

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-04 15:14

Missouri schreef:
Ik heb het artikel gelezen, en er bleef een vraag in mijn achterhoofd hangen...
Het paard op de foto is in een drafmoment precies voordat hij uit het zweefmoment gaat landen. Je ziet duidelijk dat het achterbeen eerst op de grond komt (logisch). Maar blijft dat achterbeen langer op de grond staan als het voorbeen? Of zie je dit paard een fractie later weer met "1 voorbeen zijn hele gewocht van de grond af duwen"? Lijkt me best aannemelijk, omdat hij anders helemaal geen voorbenen nodig zou hebben. Afzetten en landen met een achterbeen? Als hij van het voorbeen op het achterbeen zou lopen, ging hij achterwaarts...


Citaat:"een systematisch op het achterbeengebruik selecterend stamboek als het KWPN weet nu dat het verstandig is om te kiezen voor fokdieren die het natuurlijke patroon van op de voorhand bewegen in de africhting kunnen omdraaien dankzij een versneld geplaatst achterbeen"

weet nu dat het verstandig is om te kiezen voor fokdieren

Hiermee wordt een beleid uitgestippeld.

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

Missouri
Berichten: 4940
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-04 15:17

ceasario schreef:
weet nu dat het verstandig is om te kiezen voor fokdieren


Met een ruin kun je niet fokken, hoe snel dat achterbeen ook is.
Dit is geen antwoord op mijn vraag.

"Als je doet wat je altijd al deed, krijg je wat je altijd al kreeg." (Tineke Bartels)

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-04 15:19

Missouri"]
[quote="ceasario schreef:
weet nu dat het verstandig is om te kiezen voor fokdieren


Met een ruin kun je niet fokken, hoe snel dat achterbeen ook is.
Dit is geen antwoord op mijn vraag.
[/quote]

Dan zou je het KWPN eventueel kunnen bellen. Haha!

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

Missouri
Berichten: 4940
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-04 15:23

Ik was je voor Ceasario, dat heb ik vanmorgen gedaan. Maar: geen commentaar... jammer Haha!

"Als je doet wat je altijd al deed, krijg je wat je altijd al kreeg." (Tineke Bartels)

gast981
Berichten: 18214
Geregistreerd: 13-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-04 15:24

Missouri schreef:
Ik was je voor Ceasario, dat heb ik vanmorgen gedaan. Maar: geen commentaar... jammer Haha!


Niet?

Zijn ze te druk Verward Kan mij wel voorstellen namelijk Haha!

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-02-04 15:28

Bucephalus"]
[quote="anna42/Rosie schreef:
...die het natuurlijke patroon van op de voorhand bewegen in de africhting kunnen omdraaien dankzij een versneld geplaatst achterbeen"
En dat aspect is volgens Rosie "de eerste -en belangrijkste - overwinning op moeder natuur".


Ik begrijp de redenering niet...

Misschien jij, Anna?
[/quote]

Ik niet en Rosie zelf ook niet. Wat Rosie echter probeert is met een wollige tekst louter onzin te verkopen.
Wat houdt nu deze onzin in?
Du moment dat de ruiter op het paard stapt, gaat er een denkbeeldige schakelaar bij het paard om en weet het paard nu dat hij het achterbeen versneld moet plaatsen. Wat Rosie vergeet, is dat er tussen het achterbeen en het diagonale voorbeen een symmetrie bestaat.
Aangezien het voorbeen wordt aangetrokken door het diagonale achterbeen wordt dus bij een versneld geplaatst achterbeen ook het voorbeen versneld geplaatst. Het paard blijft dus, ondanks het ei van Columbus, en met het gewicht van de ruiter volledig op de voorhand lopen.
Dit wordt nog eens geillustreerd door de geplaatste foto van Rosie in het bewuste artikel op pag. 16 en 17. Misschien kan iemand die foto wel eventjes op de pagina zetten.
Dit paard loopt volldedig op zijn kop. Allereerst zijn de evenwichtige verhoudingen bij dit paard volledig zoek.
De hals is aanmerkelijk korter dan rug en mist de natuurlijke ronding. De ruglengte is langer dan de stand tussen de voor-en achterbenen. Het paard kan dus nooit met dergelijke verhoudingen de achterhand ver genoeg, in ieder geval midden, onder de massa plaatsen. Het voorbeen en rompdiepte zijn niet in overeenstemming met elkaar.
Door deze onevenwichtige verhoudingen is de nek niet het hoogste punt en loopt het paard achter de voorgeschreven loodlijn. De bovenlijn van de schoft naar het kruis is niet horizontaal maar is achter hoger dan voor.
Het paard mist dus, ondanks Rosies vinding van een versneld geplaatst achterbeen, de door de FEI voorgeschreven natuurlijke balans.

Een niet evenwichtig gebouwd paard mist de natuurlijke evenwichtige bewegingen en kan dus NOOIT door middel van rijden in balans gebracht worden.
Evenwichtige bewegingen kunnen wel door de ruiter geactiveerd maar nooit geforceerd worden.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-02-04 15:30

Gail schreef:
Nou Anna, jij had zeker tijd over van het weekend..?

Je zegt t volgende (over de FEI): 'Het reglement is overduidelijk en verlangt in alle oefeningen de NATUURLIJKE balans. Met andere woorden zoals het paard zich natuurlijk beweegt, dient het zich ook onder het zadel te presenteren.'

Maar dat is al onmogelijk als je bedenkt dat een GP-paard moet piafferen: dat is volstrekt onnatuurlijk dus hoe moet een paard in G*dsnaam in een natuurlijk balans en op een natuurlijk manier een piaffe tonen??


Sinds wanneer is de piaffe onnatuurlijk?

Missouri
Berichten: 4940
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-04 15:37

Anna42 schreef:
Wat Rosie echter probeert is met een wollige tekst louter onzin te verkopen.
Du moment dat de ruiter op het paard stapt, gaat er een denkbeeldige schakelaar bij het paard om en weet het paard nu dat hij het achterbeen versneld moet plaatsen. Wat Rosie vergeet, is dat er tussen het achterbeen en het diagonale voorbeen een symmetrie bestaat.
Aangezien het voorbeen wordt aangetrokken door het diagonale achterbeen wordt dus bij een versneld geplaatst achterbeen ook het voorbeen versneld geplaatst.


Voor mij is het mysterie nu deels opgelost Haha!
De tekst van Rosie en de bijbehorende "studies" zijn imo klinkklare onzin. Wat Karel hier zegt is zeker waar, en blijft dus het achterbeen ook NIET langer op de grond staan als het voorbeen.

Chapeau trouwens Karel, dit lijkt zowaar ergens op OK dan!

"Als je doet wat je altijd al deed, krijg je wat je altijd al kreeg." (Tineke Bartels)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-04 15:41

Goh iemand die Rosie serieus neemt, dat is op zich zelf al verbazingwekkend.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Missouri
Berichten: 4940
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-04 15:44

sarabande schreef:
Goh iemand die Rosie serieus neemt, dat is op zich zelf al verbazingwekkend.


Ik probeer iedereen serieus te nemen. Tot op het moment dat ze totale onzin uit gaan kramen... jammer, ik lees de IDS graag en ik wist niet dat dit soort figuren (Rosie dus) nog een zinnige reactie van Anky konden verwachten. Ik zou graag eens een discussie met hem aangaan, hij was vanmorgen helaas niet bereikbaar voor commentaar...

Nu ga ik echt de dames rijden Schijnheilig Haha!

"Als je doet wat je altijd al deed, krijg je wat je altijd al kreeg." (Tineke Bartels)

Gail

Berichten: 2349
Geregistreerd: 03-06-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-04 15:45

Anna42"]
[quote="Gail schreef:
Nou Anna, jij had zeker tijd over van het weekend..?

Je zegt t volgende (over de FEI): 'Het reglement is overduidelijk en verlangt in alle oefeningen de NATUURLIJKE balans. Met andere woorden zoals het paard zich natuurlijk beweegt, dient het zich ook onder het zadel te presenteren.'

Maar dat is al onmogelijk als je bedenkt dat een GP-paard moet piafferen: dat is volstrekt onnatuurlijk dus hoe moet een paard in G*dsnaam in een natuurlijk balans en op een natuurlijk manier een piaffe tonen??


Sinds wanneer is de piaffe onnatuurlijk?
[/quote]

Sinds de schepping van het paard??

Culemborg here I come!!

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-02-04 15:45

sarabande schreef:
Goh iemand die Rosie serieus neemt, dat is op zich zelf al verbazingwekkend.


Rosie verkondigt wel de visie van het KWPN en als je dat serieus neemt, is op zichzelf al verbazingwekkend!
Het kan verkeren zei Bredero.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-02-04 15:46

Gail"]
[quote="Anna42"][quote="Gail schreef:
Nou Anna, jij had zeker tijd over van het weekend..?

Je zegt t volgende (over de FEI): 'Het reglement is overduidelijk en verlangt in alle oefeningen de NATUURLIJKE balans. Met andere woorden zoals het paard zich natuurlijk beweegt, dient het zich ook onder het zadel te presenteren.'

Maar dat is al onmogelijk als je bedenkt dat een GP-paard moet piafferen: dat is volstrekt onnatuurlijk dus hoe moet een paard in G*dsnaam in een natuurlijk balans en op een natuurlijk manier een piaffe tonen??


Sinds wanneer is de piaffe onnatuurlijk?
[/quote]

Sinds de schepping van het paard??
[/quote]

Waar denk je dat de piaffe dan vandaan komt?

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-04 15:47

sarabande schreef:
Goh iemand die Rosie serieus neemt, dat is op zich zelf al verbazingwekkend.


Denk dat deze opmerking voor het SV -forum is.

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-04 15:47

Rosie verkondigd al jaren vooral zijn eigen visie, die soms de visie van het KWPN overstijgt en zeker niet de visie van het meerendeel van de KWPN fokkers weergeeft.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-02-04 15:48

Missouri"]
[quote="Anna42 schreef:
Wat Rosie echter probeert is met een wollige tekst louter onzin te verkopen.
Du moment dat de ruiter op het paard stapt, gaat er een denkbeeldige schakelaar bij het paard om en weet het paard nu dat hij het achterbeen versneld moet plaatsen. Wat Rosie vergeet, is dat er tussen het achterbeen en het diagonale voorbeen een symmetrie bestaat.
Aangezien het voorbeen wordt aangetrokken door het diagonale achterbeen wordt dus bij een versneld geplaatst achterbeen ook het voorbeen versneld geplaatst.


Voor mij is het mysterie nu deels opgelost Haha!
De tekst van Rosie en de bijbehorende "studies" zijn imo klinkklare onzin. Wat Karel hier zegt is zeker waar, en blijft dus het achterbeen ook NIET langer op de grond staan als het voorbeen.

Chapeau trouwens Karel, dit lijkt zowaar ergens op OK dan!
[/quote]

Krijg stellig de indruk dat je zijn boek gelezen hebt. Desalniettemin mijn complimenten voor je waarneming.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-04 15:48

sarabande schreef:
Rosie verkondigd al jaren vooral zijn eigen visie, die soms de visie van het KWPN overstijgt en zeker niet de visie van het meerendeel van de KWPN fokkers weergeeft.


Ik heb andere tijden gekend Tong uitsteken Off-topic opmerking.

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

Gail

Berichten: 2349
Geregistreerd: 03-06-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-04 15:50

Anna42"]
[quote="Gail"][quote="Anna42"]
[quote="Gail schreef:
Nou Anna, jij had zeker tijd over van het weekend..?

Je zegt t volgende (over de FEI): 'Het reglement is overduidelijk en verlangt in alle oefeningen de NATUURLIJKE balans. Met andere woorden zoals het paard zich natuurlijk beweegt, dient het zich ook onder het zadel te presenteren.'

Maar dat is al onmogelijk als je bedenkt dat een GP-paard moet piafferen: dat is volstrekt onnatuurlijk dus hoe moet een paard in G*dsnaam in een natuurlijk balans en op een natuurlijk manier een piaffe tonen??


Sinds wanneer is de piaffe onnatuurlijk?
[/quote]

Sinds de schepping van het paard??
[/quote]

Waar denk je dat de piaffe dan vandaan komt?
[/quote]

Nou met genoeg dwang is het wezen paard aardig genoeg om iets te doen wat wij van hem eisen.

Culemborg here I come!!

gast981
Berichten: 18214
Geregistreerd: 13-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-04 15:50

Jammer dat Denbosch al bijna start. Ik had graag een Debat willen organiseren.

Denk ik aan een discussie tussen bijv: Karel, Rosie, Hamoen, Verkerk en andere mensen die graag mee willen doen.

Beveiliging zal natuurlijk goed geregeld moeten worden, maar dat kan wel Haha!


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: pialotta en 1 bezoeker