Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-02-04 17:34

Geplaatst: 01-02-04 17:34

joostvangestel"]
Hmm, ik ken Wilfired Pas helemaal niet, maar had de indruk dat hij heel wat beter vooruitkwam dan een aantal hengsten die wel goedgekeurd werden ....
[/quote]

Inderdaad liep Wilfried zich het vuur uit de sloffen Dat is hem wel toevertrouwd. Wellicht kom je hem nog eens tegen ... hij probeert in elk geval aardig aan de weg te timmeren merk ik. Zie b.v. jaarboek pagina 253.

[quote="joostvangestel schreef:
.....
Die vraag is verder heel persoonlijk en misschien kom je er in de komende 10 jaar nog wel achter bij welke hengsten van deze nieuwe jaargang ik ooit een merrie dek

Ik denk niet dat ik op deze wetenschap 10 jaar hoef te wachten Knipoog

Maar ook dat is persoonlijk.

**Geplaatst**: 01-02-04 18:25

Geplaatst: 01-02-04 18:25

Maar wat ik mij dan afvraag... als de hengstenhouders alleen met kleur op een keuring verschijnen zij dan ook de tendens proberen door te voeren?
Immers kan het ook gebeuren dat straks de stamboeken gaan werken met registers en dus de veulens van niet goed gekeurde hengsten geen "volwaardig" papier meer krijgen, en zo dus de keus beperkt wordt door de aanbieding van de goedgekeurden.... (ik zeg niet dat de nooit gekeurde en afgekeurde hengsten minder zouden zijn..)

Dat dus eigenlijk de keuze zal worden opgelegd door de hengsten-aanbieders..(ik verwacht dit jaar ook een veulen van hengst met engelse deklicentie, weet absoluut niet wat dat weer inhoud...maar goed)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-02-04 19:10

Geplaatst door de TopicStarter : 01-02-04 19:10

Alane schreef:
Immers kan het ook gebeuren dat straks de stamboeken gaan werken met registers en dus de veulens van niet goed gekeurde hengsten geen "volwaardig" papier meer krijgen, en zo dus de keus beperkt wordt door de aanbieding van de goedgekeurden.... (ik zeg niet dat de nooit gekeurde en afgekeurde hengsten minder zouden zijn..)

Hmm, ik denk dat er dan een oorlog uitbreekt. Ik ben zelf betrokken geweest bij een comité dat de grote stap vooruit heeft gemaakt met basisboekhengsten in het NWPCS. Als het NWPCS aan de eisen van het moederstamboek willen voldoen, moeten ze iedere veterinair goedgekeurde hengst een deklicentie geven.

Het kan dus zijn dat de NWPCS geen keuze heeft. Als ze wel de keuze hebben, verliest de NWPCS in het ergste geval alle rasfokkers aan het WPCV, waarna het NWPCS officieel kan omgedoopt worden tot het NWR. Dat zou jammer zijn en onnodig.

Overigens, dit jaar was de winnaar bij de driejarige gewoon een zoon van een hengst die niet op de stamboekkeuring is "goedgekeurd".

**Geplaatst**: 01-02-04 19:31

Geplaatst: 01-02-04 19:31

Wie werd kampioen bij de A's? Was dat Japhet?

**Geplaatst**: 01-02-04 19:38

Geplaatst: 01-02-04 19:38

Yootha schreef:
Wie werd kampioen bij de A's? Was dat Japhet?

Ceulan Cariadog

**Geplaatst**: 01-02-04 20:10

Geplaatst: 01-02-04 20:10

Ik was ook op de nwpcs hengstenkeuring. Vond de 1e geplaatste
A-hengst mooi.
Maar de vechtzichts hengst stond absoluut niet terecht op de 2e plek, hij kon amper lopen (kreupel) op stand is het overigens een mooi hengstje, maar hoevaker men rond moest stappen hoe slechter hij ging lopen, ik snap niet dat de jury dat ook niet zag!! Ook op het harde liep hij erg gevoelig.

**Geplaatst**: 01-02-04 20:40

Geplaatst: 01-02-04 20:40

joostvangestel"]
[quote="Alane"]
Immers kan het ook gebeuren dat straks de stamboeken gaan werken met registers en dus de veulens van niet goed gekeurde hengsten geen "volwaardig" papier meer krijgen, en zo dus de keus beperkt wordt door de aanbieding van de goedgekeurden.... (ik zeg niet dat de nooit gekeurde en afgekeurde hengsten minder zouden zijn..)
[/quote]

Hmm, ik denk dat er dan een oorlog uitbreekt. Ik ben zelf betrokken geweest bij een comité dat de grote stap vooruit heeft gemaakt met basisboekhengsten in het NWPCS. Als het NWPCS aan de eisen van het moederstamboek willen voldoen, moeten ze iedere veterinair goedgekeurde hengst een deklicentie geven.
[/quote]

Heeft die stap dan niet eigenlijk de hengstenkeuring overbodig gemaakt, en de regels van moederstamboek idem?

[quote="joostvangestel"]
Het kan dus zijn dat de NWPCS geen keuze heeft. Als ze wel de keuze hebben, verliest de NWPCS in het ergste geval alle rasfokkers aan het WPCV, waarna het NWPCS officieel kan omgedoopt worden tot het NWR. Dat zou jammer zijn en onnodig.
[/quote]
In principe heeft geen een stamboek maar weinig keuze..immers het aanbod van de hengsten bepaald het. Ik bedoel, als ik als hengstenhouder "weet" dat de vraag naar kleur groter is dan het aanbod dan is het toch "slimmer"om met een kleurhengst te verschijnen dan met de schimmel....(er wel vanuit gaande dat de kleur-hengst wel voldoet aan de eisen) Is het ooit al eens voorgekomen dat er geen of procentueel gezien ontzettend weinig hengsten werden goedgekeurd? (zit nog niet zo lang in de welshjes en heb me nog niet echt verdiept in hengsenkeuringen van welshjes)

En dan een stapje verder.... wat heeft nu die zoveel-dagen test voor zin bij de K-welsh hengsten (ben er nog niet geheel uit hoe die te benoemen ) Immers zegt dat weinig over de nafok van die hengsten en kan een hengst die die test niet haald wel voor goede nakomelingen zorgen.

[quote="joostvangestel schreef:
Overigens, dit jaar was de winnaar bij de driejarige gewoon een zoon van een hengst die niet op de stamboekkeuring is "goedgekeurd".

Vraag ik me af: Waarom die zoon dan naar de hengstenkeuring?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-02-04 20:53

Geplaatst door de TopicStarter : 01-02-04 20:53

Alane schreef:
Vraag ik me af: Waarom die zoon dan naar de hengstenkeuring?

De vader was een import hengst. De zoon werd voorgebracht door de fokker. De eigenaar wilde reclame maken voor de merrie misschien? Daarnaast is het simpelweg zo dat de vader werd geimporteerd vanwege zijn afstamming. De zoon moet het bewijzen. Belangrijkste verschil: de eigenaar van de zoon is een andere dan die van de vader.

**Geplaatst**: 01-02-04 20:56

Geplaatst: 01-02-04 20:56

De Welsh K moet de zoveel-dagen test doen, omdat deze sectie voor de sport is gefokt. De Welsh K is ook alleen maar bij het NWPCS. Het Engelse moederstamboek kent de sectie ook niet evenals de WPCV.

**Geplaatst**: 01-02-04 21:13

Geplaatst: 01-02-04 21:13

Yootha schreef:
De Welsh K moet de zoveel-dagen test doen, omdat deze sectie voor de sport is gefokt. De Welsh K is ook alleen maar bij het NWPCS. Het Engelse moederstamboek kent de sectie ook niet evenals de WPCV.

Dan is het nog rijpony...en dat is een ruim begrip Haha!

En Joost, ik bedoelde het anders.... Als het keuren van de a-welshjes zo weinig betekent of meerwaarde heeft waarom dan naar de hengstenkeuring?
Maw welke waarde kan ik als merriehouder dan hechten aan de goedgekeurde hengsten tov de ongekeurde of afgekeurde hengsten?

**Geplaatst**: 01-02-04 21:20

Geplaatst: 01-02-04 21:20

Net wat Joost zegt kan het met meerwaarde van de merrie te maken hebben. Een goedgekeurde hengst krijgt 2 punten voor het preferentschap van de moeder.
Het maakt mij trouwens niets uit of een hengst goedgekeurd is voor het stamboek, pak net zo lief een licence hengst die bij mijn merrielijn aansluit.

**Geplaatst**: 01-02-04 21:52

Geplaatst: 01-02-04 21:52

greetje schreef:
Net wat Joost zegt kan het met meerwaarde van de merrie te maken hebben. Een goedgekeurde hengst krijgt 2 punten voor het preferentschap van de moeder.
Het maakt mij trouwens niets uit of een hengst goedgekeurd is voor het stamboek, pak net zo lief een licence hengst die bij mijn merrielijn aansluit.

Dat met die punten voor het preferentschap snap ik...mischien denk ik nog wel te veel ala andere stamboeken die registers hanteren voor erkende hengsten enz....
Maar ik bedoel dus eigenlijk als merriehouder die een hengstenkeuze moet maken...is het dus eigenlijk om het even of ik, bij wijze van spreken, de hengst van de buren laat tekenen voor het vaderschap of een stamboekhengst?

**Geplaatst**: 01-02-04 21:55

Geplaatst: 01-02-04 21:55

Ligt er natuurlijk wel aan of de hengst je qua afstamming aanspreekt en of je er papier bij kunt krijgen. Het moet dan wel een basisboekhengst of een Engelse license hengst zijn.

**Geplaatst**: 01-02-04 22:00

Geplaatst: 01-02-04 22:00

Als die hengst veterinair gekeurd is en er is een deklicentie voor aangevraagd, maakt het verder niet uit of de hengst op de hengstenkeuring is geweest of niet.
Veulen wordt op dezelfde manier geregistreerd als van een stamboekhengst.

Scheelt als hengstenhouder een hoop geld, zeker als je toch niet zit te wachten op veel gastmerries en je de hengst in eerste instantie voor eigen merries hebt.

**Geplaatst**: 01-02-04 23:20

Geplaatst: 01-02-04 23:20

Alane schreef:
...Maw welke waarde kan ik als merriehouder dan hechten aan de goedgekeurde hengsten tov de ongekeurde of afgekeurde hengsten? ...

Die waarde is recht evenredig aan de waarde die je, als merriehouder, hecht aan het oordeel van de keurende jury als vertegenwoordigers van het betreffende stamboek. Niet meer en niet minder.

**Geplaatst**: 01-02-04 23:30

Geplaatst: 01-02-04 23:30

Alane schreef:
...Immers kan het ook gebeuren dat straks de stamboeken gaan werken met registers en dus de veulens van niet goed gekeurde hengsten geen "volwaardig" papier meer krijgen, en zo dus de keus beperkt wordt door de aanbieding van de goedgekeurden....

Dat zou betekenen dat de geschiedenis teruggedraaid zou worden. Nog niet zo lang geleden was dit namelijk inderdaad zo. Met het toelaten van de zogenaamde "basisboekhengsten" heeft het NWPCS in feite een knieval gemaakt op aandringen van diverse fokkers/hengstenhouders.
Het beleid van het WPCV alsmede het beleid van het moederstamboek is hier natuurlijk mede debet aan geweest.

**Geplaatst**: 01-02-04 23:44

Geplaatst: 01-02-04 23:44

joostvangestel schreef:
Overigens, dit jaar was de winnaar bij de driejarige gewoon een zoon van een hengst die niet op de stamboekkeuring is "goedgekeurd".

Ik neem aan dat je doelt op Friars Bantam. Het woordje "gewoon" lijkt me wat simpel gesteld Lachen

Ik weet van de frustraties van de voormalige eigenaar (JJ) en het verbaast me juist dat een hengst met deze vader kampioen gemaakt wordt door de jury. Is in het verleden wel eens anders geweest heb ik de indruk, en, voor alle duidelijkheid bedoel ik dan dat nakomelingen van basisboekhengsten bewust achteruitgesteld werden.

Ik vind het dus niet zo "gewoon" maar eerder een doorbraak (!) en in dit verband een pluspunt voor de huidige jury.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-02-04 10:46

Geplaatst door de TopicStarter : 02-02-04 10:46

Lageveld, laten we het maar op de volgende zaken houden:

1) Het stamboek moest basisboekhengsten accepteren door druk van de EU en WPCS, en nergens anders door. (Toch nog iets goeds uit Brussel Knipoog

2) Hoewel ik niet altijd eens ben met de keuzes van deze jury, twijfel ik niet aan de integriteit van de jury. Zij keuren zoals ze het zelf het beste zien, zonder aanziens des persoons

3) deze jury had niets te maken met de afkeuring van BW, volgens mij.

4) Friars Bantam is nooit ter keuring aangeboden, dus de jury heeft geen mening over de hengst

Alane:

De hengst van de buren kan een goed idee zijn, mits de hengst van de buren een superhengst is die goed bij je merrie past. Qua basisboek hengsten heb je keuze uit twee categories:

a) Hengsten die niet gekeurd zijn
b) Hengsten die afgekeurd zijn

In beide gevallen is het verstandig te kijken hoe de hengst fokt, bij welke stammen en bij welke soort merries. De afgekeurde hengsten hebben schijnbaar een voor de stamboekjury onoverkomelijk tekort. Geen hengst is perfekt, waarom keurde de jury de hengst af is de echte vraag. Is dit tekort een echt probleem voor je merrie? Is er een groot risico dat de hengst zijn tekort doorfokt? Let wel: er zijn erg weinig hengsten die afgekeurd zijn, die wel super fokken.

De niet gekeurde hengsten zijn wat moeilijker. Sommige van die hengsten zijn van heel erg hoge kwaliteit, maar wil de eigenaar de hengst gewoon niet laten zien om wat voor reden dan ook. In dat geval wordt er veel geëist van je kennis van paarden en van Welsh ponies in het bijzonder. Friars Bantam is dus nooit gekeurd.

Het rijtje van succesvolle basisboekhengsten is lang. Velen waren basisboekhengst voordat ze stamboek waren, hier wat voorbeelden:

- Springbourne Claret preferent
- Colne Heartsease (vader van drie goedgekeurde hengsten)
- Revel Paul Jones (vader nationale reservekampioene 2003)
- Revel Jeeves

**Geplaatst**: 02-02-04 10:58

Geplaatst: 02-02-04 10:58

Joost, er zijn ook hengsten die wel goedgekeurd zijn geweest maar niet aan de verplichte afstammelingenkeuring hebben voldaan.
Zeker als een hengst weinig heeft gedekt (bij de cobs bv.) valt het niet mee om voldoende afstammelingen bij elkaar te krijgen.
Dan maar af laten keuren en via het basisboek verder dekken.

En zelf heb ik ook een basisboek hengst.
Waarom? Ik zie voor mij het nut niet om veel geld uit te geven en een jury 10 minuten naar hem te laten kijken.
De hengst moet getraind worden, moet op stal gehouden worden en dat zijn dingen waar ik geen zin in heb.
Ik wil eerst een aantal veulens van hem zien voordat ik al die moeite ga nemen.
Want ik heb ook nog eens weinig belang bij gastmerries om te dekken...

**Geplaatst**: 02-02-04 13:54

Geplaatst: 02-02-04 13:54

Kwam net een goede vriend en oudfokker binnen die ons erover berichte dat het huilen met de pet op was met de kwaliteit van de goedgekeurde hengsten.

**Geplaatst**: 02-02-04 14:16

Geplaatst: 02-02-04 14:16

Yootha schreef:
Wie werd kampioen bij de A's? Was dat Japhet?

Nee, alleen was iedereen het ermee eens dat Japhet weleens een keer kampioen had mogen worden! Hij deed het erg goed. Vergeleken bij het voorgaande jaar... We hebben er ontzettend veel mee getraind etc. Jammer dat hij (weer) net geen kampioen is geworden. Tevens vind ik de jury een beetje tja .... Eerst vertellen ze dat ze naar het exterieur kijken van de hengsten en werden die hengsten met de goede gangen 2e en 3e geplaatst. Tevens moest Japhet voor de kampioenschap tegen die palomino die wel aardig kon lopen maar qua bouw het echt niet redde bij Japhet en wat kiezen ze? die palomino dan heb ik zoiets van tja zeg het 1 of het ander en kies niet eerst voor de bouw en dan opeens voor de gangen! By the way vond ik die niet lekker lopen, hij liep maar te maaien, hoorde van anderen dat hij geen lekkere achterhand had, en kon niet eens fatsoenlijk stappen... waarom kies je zo'n hengst dan??
Qua bloedlijnen en afstamming is JAphet geweldig en qua fok doet hij het ook nog eens super! Nou ja snap er niks meer van Scheve mond

**Geplaatst**: 04-02-04 22:03

Geplaatst: 04-02-04 22:03

joshua schreef:
Kwam net een goede vriend en oudfokker binnen die ons erover berichte dat het huilen met de pet op was met de kwaliteit van de goedgekeurde hengsten.

Hij bedoelde de kwaliteit van de "nieuwe" hengsten ? Daar ben ik het helemaal mee eens.
Enkel de eerste hengst vond ik een redelijk mooie hengst waarbij ik eventueel zou overwegen om een merrie mee te dekken.

Wat de basisboekhengsten betreft; ik denk dat het een goede keus is om met alle medisch gekeurde hengsten te mogen dekken.
Op elk potje past een dekseltje en ik denk dat er voor elke hengst wel een passende merrie te vinden is. Daargelaten dat er natuurlijk wel iets van kwaliteit aan de hengst moet zitten, hij moet wel iets toe te voegen / te verbeteren hebben aan de merrie, maar ik denk dat iedereen het daar wel mee eens zal zijn Knipoog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-02-04 09:08

Geplaatst door de TopicStarter : 05-02-04 09:08

Westernfreak schreef:
Hij bedoelde de kwaliteit van de "nieuwe" hengsten ?

Nou, de kwaliteit van de getoonde reeds goedgekeurde hengsten viel ook niet mee. veel topper waren simpelweg thuisgehouden.

Ik vond het wel meevallen. Er was dit jaar tenminste meer dan één hengst waarbij ik wel een merrie zou willen dekken. Dat is niet ieder jaar zo. Maar ja, voor ons is het zo dat we maar hooguit 10 hengsten in Nederland daarvoor in aanmerking laten komen. Met een goedgekeurd leven van 22 jaar, komt er dus gemiddeld iedere twee jaar één voorbij..

**Geplaatst**: 06-02-04 00:32

Geplaatst: 06-02-04 00:32

De ouder getoonde hengsten heb ik niet gezien. Laat ik het anders zeggen... er liepen (voor mij) geen toppers tussen. Met welke hengst je wilt dekken hangt natuurlijk ook af van de merries die je hebt. Knipoog

**Geplaatst**: 11-02-04 11:45

Geplaatst: 11-02-04 11:45

Nog even een vraagje:
Weet er iemand of er nog ergens op het web de lijst te vinden is met nummers van de hengsten die allemaal hebben deelgenomen aan de Welsh Hengstenkeuring dit jaar?
De goedgekeurden kon ik wel vinden, maar de rest niet... En aangezien ik dit jaar niet zelf ben geweest en dus geen catelogus had, misschien kan hier iemand mij helpen?