Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-01-04 19:55

Geplaatst: 31-01-04 19:55

Die loopt voorlopig nog geen Grand Prix hoor...

**Geplaatst**: 31-01-04 19:55

Geplaatst: 31-01-04 19:55

En Cheenook, wat krijgt die als kritiek zoals zovelen die beide kunnen: Waar zitten de toppers?? Waar zitten er gekeurde hengsten van hem? Ze kunnen beide idd, van alletwee net genoeg voor de gemiddelde ruiter.
Is dat dan het fokdoel?

**Geplaatst**: 31-01-04 20:30

Geplaatst: 31-01-04 20:30

Wouter24 schreef:
Die loopt voorlopig nog geen Grand Prix hoor...

Wat niet is kan nog komen, hij is goed genoeg bevonden door Van Baalen om in training te worden genomen. Denk je als het een poedersuiker zou lijken Marlies en Coby hun naam daaraan willen koppelen. En ja ze krijgen wel betaald om hem te rijden maar ik denk dat dit soort mensen paarden selectief aannemen.

Wat een afgunst naar paarden toe die veelzijdigheid vertonen zeg.

**Geplaatst**: 31-01-04 20:39

Geplaatst: 31-01-04 20:39

zoekie schreef:
Denk je als het een poedersuikerdressuurpaard zou lijken Marlies en Coby hun naam daaraan willen koppelen. En ja ze krijgen wel betaald om hem te rijden maar ik denk dat dit soort mensen paarden selectief aannemen.

Inderdaad! Als ze niks in Radar zagen stond die ook niet bij hen op stal! Schijnheilig

(offtopic)

**Geplaatst**: 31-01-04 20:56

Geplaatst: 31-01-04 20:56

Nou, Welt Hit vond ik ook een belabberd dier. Die werd ook gereden door de dames.

**Geplaatst**: 31-01-04 21:44

Geplaatst: 31-01-04 21:44

Pipo schreef:
Nou, Welt Hit vond ik ook een belabberd dier. Die werd ook gereden door de dames.

Vond jij ja. maarja jouw mening doet er bij Stal van Baalen niet toe (neem ik aan) en als zij er wat in zien dan komt zo'n dier daar dus op stal.

**Geplaatst**: 31-01-04 21:45

Geplaatst: 31-01-04 21:45

sarabande"]
[quote="Anna42 schreef:
Zeer terecht vraag je je af of de hele THEORIE van de zgn. dressuur-en springpaarden slechts een theorie is en elke praktische onderbouwing mist.
Dat beweer en onderbouw ik overigens al sinds ik mijn beschouwingen op Bokt ventileer.

De discussies betreffen de huidige sportpaardenfokkerij, dus we hebben het niet over hetzelfde onderwerp.
[/quote]

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-01-04 21:48

Geplaatst door de TopicStarter : 31-01-04 21:48

De discussies betreffen de huidige sportpaardenfokkerij, dus we hebben het niet over hetzelfde onderwerp

Anna42 schreef:
Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben

Over 2 verschillende onderwerpen zullen we ieder best gelijk hebben, het onderschrift slaat op een discussie voeren over een onderwerp.

**Geplaatst**: 31-01-04 22:24

Geplaatst: 31-01-04 22:24

zoekie schreef:

Vond jij ja. maarja jouw mening doet er bij Stal van Baalen niet toe (neem ik aan) en als zij er wat in zien dan komt zo'n dier daar dus op stal.

Ik denk eerder dat van Baalen deze paarden rijd, omdat het veel naamsbekendheid geeft, en omdat de eigenaars goed betalen.

Overigens rijd ze de hengst niet meer.

**Geplaatst**: 31-01-04 22:35

Geplaatst: 31-01-04 22:35

sarabande"]
De discussies betreffen de huidige sportpaardenfokkerij, dus we hebben het niet over hetzelfde onderwerp
[quote="Anna42 schreef:
Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben

Over 2 verschillende onderwerpen zullen we ieder best gelijk hebben, het onderschrift slaat op een discussie voeren over een onderwerp.
[/quote]

Alles waaraan ik refereer en probeer te onderbouwen, heeft enkel en alleen te maken met de huidige sportpaardenfokkerij.
De huidige sportpaardenfokkerij is het produkt van een aantal genencombinaties uit het recente verleden.
Recent verleden is voor sommigen 1 of 2 generaties. Voor fokkers die zich wat meer in de materie verdiepen is recent 4, 5 of zelfs meer generaties.
Een oude fokkers wijsheid zegt: fokken is in generaties denken. Het is daarom altijd zinvol om na te gaan wat voor paarden waren het die in die tijd tot prestaties kwamen.
Ook uit die generaties fokte men fantastische mooie en goede dressuur- en springpaarden. Die paarden lagen niet voortdurend in de lappenmand, waren zonder geforceerd te worden aangenaam om te rijden en wisten nog op hoge leeftijd te presteren. Zelfs alle springrecords zijn van die tijd.
Specialisatie is een waanidee van deze tijd en gaat ten koste van de paarden. Dit waanidee gaat zelfs zover dat hele volstammen beginnen te geloven dat een springpaard niet bewegen kan en hoeft en dat een dressuurpaard op de voorbenen het internationale dressuurwerk zou kunnen doen.
Bijna elke dag zien we voorbeelden ten over die dit waanidee volstrekt weerspreken.
Omdat die voorbeelden zo over duidelijk het waanidee weerspreken, maakt men niet een pas op de plaats en vraagt zich af waar we eigenlijk mee bezig zijn. Welnee. De meelopers van dit waanidee gaan nu het denkbeeld opperen of het misschien mogelijk zou zijn dat een springpaard weleens goed zou kunnen bewegen en dat een dresuurpaard misschien wel eens zou kunnen springen.
Jammer dat de sportpaarden niet kunnen spreken. Dan zouden ze in een klap deze utopie van de tafel vegen en ons eens haarfijn uitleggen hoe een sportpaard in elkaar hoort te zitten, dient te bewegen en te springen.
Het is dan aan de ruiters of ze met dat sportpaard willen springen of dressuren. Dat soort paarden zijn er fysiek en mentaal in elk geval klaar voor.
Het blijft derhalve een interessant onderwerp van discussie en zal ik af en toe in het belang van de sportpaarden en met het welnemen van Sarabande wel een paar pijlen lanceren.

**Geplaatst**: 31-01-04 22:36

Geplaatst: 31-01-04 22:36

Wie rijdt Radar nu dan wel?

**Geplaatst**: 31-01-04 22:40 · **Anoniem** **Geplaatst**: 31-01-04 22:40 Marlies van Baalen rijd Radar toch?

Geplaatst: 31-01-04 22:40

Marlies van Baalen rijd Radar toch?

**Geplaatst**: 31-01-04 22:50

Geplaatst: 31-01-04 22:50

Zannekin schreef:
En Cheenook, wat krijgt die als kritiek zoals zovelen die beide kunnen: Waar zitten de toppers?? Waar zitten er gekeurde hengsten van hem? Ze kunnen beide idd, van alletwee net genoeg voor de gemiddelde ruiter.
Is dat dan het fokdoel?

Waar zitten de toppers van Jazz en Krack C dan?

**Geplaatst**: 31-01-04 23:01

Geplaatst: 31-01-04 23:01

Anna42 schreef:
Dit waanidee gaat zelfs zover dat hele volstammen beginnen te geloven dat een springpaard niet bewegen kan en hoeft en dat een dressuurpaard op de voorbenen het internationale dressuurwerk zou kunnen doen.
.

een dressuurpaard op de voorbenen het internationale dressuurwerk zou kunnen doen

Niet dus, volgens een Ned. jurylid.

Wel dus ,volgens een Ned. jurylid.

Wordt dit het begin van de discussie op een ander nivo?
*Kemmer was vandaag niet meer aan de start.

Citaat:
Zeer teleurstellend was de rit van Heike Kemmer met Albano (v. Argentinus). Niet(s) klopte in haar rit en heel terecht had het Nederlandse jurylid Wim Ernes voor deze prestatie niet meer over dan een twintigste plaats in het 22 combinaties tellende deelnemersveld. Het Nederlandse jurylid Louky van Olphen werd drie minuten voor aanvang van de proef ingezet toen bleek dat het vliegtuig van het Franse jurylid Roudier vertraagd was. Van Olphen zag met haar ogen iets geheel anders, want zij waardeerde de volkomen mislukte rit van Kemmer met een derde plaats, waardoor de Duitse amazone in de eindklassering toch nog 12de kon worden en zich daarmee nipt bij de 15 beste ruiters reed die morgen in de Kür van start mogen gaan.
Bron: KNHS

http://www.scg-nl.nl/events/equestrian/2003-2004/worldcup/dressage/westerneurope/dressage.htm

**Geplaatst**: 31-01-04 23:46

Geplaatst: 31-01-04 23:46

Anna42"]
[quote="Zannekin schreef:
En Cheenook, wat krijgt die als kritiek zoals zovelen die beide kunnen: Waar zitten de toppers?? Waar zitten er gekeurde hengsten van hem? Ze kunnen beide idd, van alletwee net genoeg voor de gemiddelde ruiter.
Is dat dan het fokdoel?

Waar zitten de toppers van Jazz en Krack C dan?
[/quote]

Cheenook is van 1988, zou toch al wat kans moeten gehad hebben om meerdere super nakomelingen te kunnen tonen op niveau.

Het probleem is dat er nu veel meer wordt gevraagd van een dressuurpaard dan dat men dat vroeger deed op wedstrijdniveau. De eisen worden hoger, er is meer concurrentie. Vroeger was dressuur minder populair, gewillige correct bewegende paarden konden gerust meedraaien in de dressuurtop.
Nu moet een winnaar steeds meer in z'n marge hebben, anders belandt hij in de subtop.... of in de nog veel minder dan subtop waar idd veel paarden zitten die evengoed kunnen springen als dressuren.

**Geplaatst**: 01-02-04 22:37

Geplaatst: 01-02-04 22:37

zoekie schreef:
Denk je als het een poedersuikerdressuurpaard zou lijken Marlies en Coby hun naam daaraan willen koppelen.

Wat een afgunst naar paarden toe die veelzijdigheid vertonen zeg.

Geen woorden in mijn mond leggen he? heb helemaal niets gezegd over veelzijdigheid, Coby en/of Marlies

Dat paard is twaalf jaar oud, ze hele leven getraind om oxers van 1.60 te gaan springen, die hebben ze echt niet binnen een jaar Grand Prix dressuur klaar hoor, beetje nuchter blijven nadenken zoekie...

**Geplaatst**: 01-02-04 22:39

Geplaatst: 01-02-04 22:39

[foutjel]

Laatst bijgewerkt door ceasario op 01-02-04 22:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-02-04 22:40

Geplaatst: 01-02-04 22:40

foutje

**Geplaatst**: 01-02-04 23:50

Geplaatst: 01-02-04 23:50

Wouter24 schreef:

Geen woorden in mijn mond leggen he? heb helemaal niets gezegd over veelzijdigheid, Coby en/of Marlies

Dat paard is twaalf jaar oud, ze hele leven getraind om oxers van 1.60 te gaan springen, die hebben ze echt niet binnen een jaar Grand Prix dressuur klaar hoor, beetje nuchter blijven nadenken zoekie...

Dier is voor het springen gewoon niet goed genoeg. Anders zou hij niet bij een dressuurruiter komen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-02-04 00:12

Geplaatst door de TopicStarter : 02-02-04 00:12

Ja ondanks zijn hoge verwachtingen en kampioenschappen als jong paard denk ik dat dat waar is Pipo.
Maar ik ben wel heel benieuwd wat hij als dressuurpaard gaat doen. Gezien zijn afstamming moet hij fijne sportpaarden kunnen leveren.

**Geplaatst**: 02-02-04 00:26

Geplaatst: 02-02-04 00:26

Pipo"]
[quote="Wouter24 schreef:

Geen woorden in mijn mond leggen he? heb helemaal niets gezegd over veelzijdigheid, Coby en/of Marlies

Dat paard is twaalf jaar oud, ze hele leven getraind om oxers van 1.60 te gaan springen, die hebben ze echt niet binnen een jaar Grand Prix dressuur klaar hoor, beetje nuchter blijven nadenken zoekie...

Dier is voor het springen gewoon niet goed genoeg. Anders zou hij niet bij een dressuurruiter komen.
[/quote]

Nee Kigali heeft iets met zijn hoef, daardoor is hij niet meer geschikt voor het grote springwerk.

**Geplaatst**: 02-02-04 00:27

Geplaatst: 02-02-04 00:27

Goed excuus Misshis, hij springt gewoon niet apart genoeg Haha!

sarabande schreef:
Ja ondanks zijn hoge verwachtingen en kampioenschappen als jong paard denk ik dat dat waar is Pipo.
Maar ik ben wel heel benieuwd wat hij als dressuurpaard gaat doen. Gezien zijn afstamming moet hij fijne sportpaarden kunnen leveren.

Ik denk dat het een heel fijn dressuurpaard kan worden. OOk denk ik inderdaad dat hij superfijne sportpaarden geeft. Daar heb ik ook geen aanmerkingen op. Maar als springpaard voor het echt grote werk, nee sorry!

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 02-02-04 00:32, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-02-04 00:32

Geplaatst door de TopicStarter : 02-02-04 00:32

Pipo schreef:
Goed excuus Misshis, hij springt gewoon niet apart genoeg

Beetje kort door de bocht.
Het is gewoon heel jammer dat een hengst die als jong paard zoveel liet zien en die als moeder een der beste merries in de internationale springsport heeft, geen kansen krijgt om zijn potentie als meewerkend sportpaard te tonen.
Vandaar dat ik benieuwd ben naar zijn carrierre als dressuurpaard.

**Geplaatst**: 02-02-04 00:34

Geplaatst: 02-02-04 00:34

Zie hierboven Sarabande, zelfde tijd aangepast en nog wat bijgezet Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-02-04 00:36

Geplaatst door de TopicStarter : 02-02-04 00:36