KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Moderators: petraaken, Nicole288

 
 

Wat is jouw mening over het KWPN Gelders paard keuringsbeleid?

Ik ben lid van KWPN Gelders paard, en sta achter het keuringsbeleid
3 (4%)
Ik ben lid van KWPN Gelders paard, en vind dat keuringsbeleid en/of uitvoer moet veranderen
12 (18%)
Ik ben geen lid van KWPN Gelders paard, en sta achter het keuringsbeleid
1 (1%)
Ik ben geen lid van KWPN Gelders paard, en vind dat keuringsbeleid en/of uitvoer moet veranderen
49 (75%)

Totaal aantal stemmen: 65



GJ9

Berichten: 3794
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Barneveld

KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 16-06-17 11:44

N.a.v. de keuringsuitslagen van afgelopen jaren (bijv. recentelijk 2 RP x RP hengsten goedgekeurd als Gelders), en van berichtgeving over bloedspreiding etc, ben ik benieuwd hoe er over het algemeen gedacht wordt over de toekomst van het Gelders paard en het keuringsbeleid.

Sta je achter het keuringsbeleid? Dus Gelders paard is een type fokkerij met een aantal speerpunten, en ieder paard dat in het type past en aan registratie-eisen voldoet, mag deelnemen aan de keuring en kampioenskeuring?
Of sta je niet achter dit beleid, zie je de toekomst van het Gelders paard zorgelijk in met het huidige beleid (of de uitvoer daarvan?) Zo ja, welke opties zie je om het beleid te veranderen? (graag aangeven in een bericht in dit topic).

Een paar opties die soms door mijn hoofd gaan:
1. wederom invoeren van de bloedeis 75% Gelders bloed (alles wat onder SGLDT viel als Gelders aanmerken)
2. Gelders type opsplitsen in Gelders type en Gelders type Partbred, dus alles wat geen 75% Gelders bloed heeft in een aparte categorie op de keuring. Dan kan dus in de ene categorie een Wynton x Cabochon kampioen worden, en in de andere categorie een Rubus x Elegant (ik noem maar wat). In de partbred categorie gelden natuurlijk wel dezelfde selectiecriteria voor een Gelders paard, dus het niet niet zo dat iedere KWPNer met een paar druppels Gelders bloed in die categorie kan, er moet ook sprake zijn van een Gelders type en/of minimaal 1 Gelderse ouder.
3. Keuringsbeleid houden zoals het is, maar een extra rubriek/bokaal aan de dag van het GP toevoegen voor de Geldersen die minimaal 75% Gelders bloed hebben, hier doe je dus aan mee, puur voor de eer, om zo de GP x GP paarden extra in het zonnetje te zetten.
4. Springen op de keuring verplicht maken, om zo de dressuurinvasie wat in te dammen?
5. Beleid zo houden, maar jury moet meer uitleg geven over hun keuzes, wat is bijv. de achterliggende gedachte achter de goedkeuring van een RP x RP hengst, en ook de fokkers informeren over de mogelijke negatieve effecten hiervan.

Ben benieuwd naar visies en hoop op respectvolle discussie waarin er ruimte is voor ieders visie!
Laatst bijgewerkt door GJ9 op 16-06-17 12:05, in het totaal 1 keer bewerkt

Roosmarie ster prok preferent (Elegant x Heemraad)
[KS-ITP] Gelders droomveulen Maidessa Marie 2 weken oud
[KS-MK] Weer een veulen uit Gelderse Roosmarie verwacht (juni 17)
http://www.kwpngelderspaard.nl
Gelderse paarden op Facebook: http://www.facebook.com/GeldersePaarden
__________"What doesn't kill you makes you stronger .."___________


Heb jij tijd om mee te doen aan een groot ruiteronderzoek?
Bernoe

Berichten: 1016
Geregistreerd: 06-10-06

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 11:48

Interessant GJ
Ben het niet eens met het keuringsbeleid zoals dat er nu is. Ik zal vanavond uitgebreider posten, eerst weer aan het werk nu :)

Albert

Berichten: 4961
Geregistreerd: 16-10-02
Woonplaats: Zutphen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 11:56

Eerste antwoord:
2. Het opsplitsen; dat is al gebeurd. De rijpaarden zijn afkomstig uit Gelders en Gronings stamboek. Nog een keer opsplitsen maakt het geheel nog kwetsbaarder.

Probleem met de 75% eis, hoewel ik het daar best mee eens ben, is: wat is Gelders.

4 Gelderse toppers en
Paardengebitsverzorger Klik hier voor mijn website

Olympia96

Berichten: 1977
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 12:08

GJ9 schreef:
Sta je achter het keuringsbeleid? Dus Gelders paard is een type fokkerij met een aantal speerpunten, en ieder paard dat in het type past en aan registratie-eisen voldoet, mag deelnemen aan de keuring en kampioenskeuring?
Of sta je niet achter dit beleid, zie je de toekomst van het Gelders paard zorgelijk in met het huidige beleid (of de uitvoer daarvan?) Zo ja, welke opties zie je om het beleid te veranderen? (graag aangeven in een bericht in dit topic).


Een paar opties die soms door mijn hoofd gaan:
1. wederom invoeren van de bloedeis 75% Gelders bloed (alles wat onder SGLDT viel als Gelders aanmerken)
2. Gelders type opsplitsen in Gelders type en Gelders type Partbred, dus alles wat geen 75% Gelders bloed heeft in een aparte categorie op de keuring. Dan kan dus in de ene categorie een Wynton x Cabochon kampioen worden, en in de andere categorie een Rubus x Elegant (ik noem maar wat). In de partbred categorie gelden natuurlijk wel dezelfde selectiecriteria voor een Gelders paard, dus het niet niet zo dat iedere KWPNer met een paar druppels Gelders bloed in die categorie kan, er moet ook sprake zijn van een Gelders type en/of minimaal 1 Gelderse ouder.
3. Keuringsbeleid houden zoals het is, maar een extra rubriek/bokaal aan de dag van het GP toevoegen voor de Geldersen die minimaal 75% Gelders bloed hebben, hier doe je dus aan mee, puur voor de eer, om zo de GP x GP paarden extra in het zonnetje te zetten.
4. Springen op de keuring verplicht maken, om zo de dressuurinvasie wat in te dammen?
5. Beleid zo houden, maar jury moet meer uitleg geven over hun keuzes, wat is bijv. de achterliggende gedachte achter de goedkeuring van een RP x RP hengst, en ook de fokkers informeren over de mogelijke negatieve effecten hiervan.

Ben benieuwd naar visies en hoop op respectvolle discussie waarin er ruimte is voor ieders visie!


Ik sta niet achter dit beleid... Ik zie de toekomst heel zorgelijk in, ben bang dat het Gelderse paard langzaam opgaat in de massa. En dat terwijl ik vanuit mijn omgeving alleen maar meer vragen krijg of ik goede, brave Gelderse paarden te koop weet.

Het is ook net of er steeds meer geluiden komen van mensen die dankzij de specialisatie in de problemen komen bij het uitzoeken van een nieuw 'amateur'-paard. Dat zijn ook de mensen die al helemaal niet snappen waarom de I en de J onlangs zijn goedgekeurd.

Als je het hebt over opties om het beleid te veranderen vind ik dat lastig. Het is altijd moeilijk om veranderingen erdoor te krijgen als er een 'machtig' orgaan met een eigen agenda en eigen belangen achter schuilgaat. En zeker als de uitgesproken toekomstvisie (en de wens van de achterban) niet te rijmen is met de keuringsresultaten.

Ik vind jouw optie 2 nog niet eens zo gek. Feit is dat er ook onder de Gelderse fokkers andere visies zijn. Zo krijgen beide een kans. Al vraag ik me af of het echt GP dan niet alsnog langzaam verdwijnt.

Mijn grootste 'angst' is dat op het moment dat het te laat is voor het GP, de vraag naar rijdbare, betrouwbare paarden z'n top bereikt. Ik merk in de afgelopen jaren dat mensen steeds enthousiaster worden (het suffe imago verdwijnt langzaam) over het GP. Een stijgende lijn dus, terwijl binnen GP overkoepelend juist sprake lijkt te zijn van een dalende lijn (die keuringsresultaten, goedkeuring niet Gelderse hengsten die ook op type en beweging veel steken laten vallen).

Sowieso vind ik dat springen (en dan ook góed springen) een prominente plaats moet krijgen. De rp x rp maken brandhout van de hindernissen (even gechargeerd) en dat wordt goed gepraat met 'de echte' Gelderse hengsten doen dat ook, dus hoe belangrijk is het?

Punt 5, beleid niet zo houden. Maar aandacht voor de negatieve effecten lijkt me onontbeerlijk. Ook objectiviteit is een dingetje... Ik heb met verbazing de laatste twee rapporten gelezen. Ook de 'discussie' over de genoom fokwaarden vond ik ronduit stuitend. Helemaal aangaande de J.

Overigens stond ik op het punt om lid te worden van het KWPN, maar ik zie er toch weer vanaf voorlopig. Mijn gevoel is zo niet goed op dit moment.

Girona (aka Floor) | Casaron (v. Ginus) X Garona keur (v. Proloog) | stoere veelzijdige Gelderse vos | 2011
[IM] “Between hello and goodbye is I love you.”

Jasmijn1989

Berichten: 725
Geregistreerd: 02-10-08
Woonplaats: Kaatsheuvel

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 12:10

Super interessant.
Mijn eerste vraag is al, hoe objectief is 'een gelders type'.
Is de populatie breed genoeg om met de 75% bloedeis een gezonde populatie vast te houden?

Imo is karakter een belangrijk onderdeel van een gelderse, hoe neem je dit mee in je fokbeleid?

Ik mis ook absoluut de onderbouwing bij het goedkeuren van de laatste twee hengsten, dat Charmeur qua exterieur wat minder bloed heeft maakt hem nog geen gelders type. Dat moet absoluut een combinatie zijn van exterieur, beweging en karakter. En pas als een hengst bij alle drie voldoende gelders is, is ander bloed binnen halen interessant.

Gediplomeerd instructrice / IL Jurylid
Jack Daniels: Alexandro P x Rousseau

tamary

Berichten: 19822
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 12:42

Meer ponymens, zowel ivm grootte als inderdaad gestuiter en niet op de hoogte van visie kwpn, maar toch, lijkt mij dat een gezond en allround bruikbaar paard naast dressuur en springen ook menproef moeten kunnen lopen. Dat zie je bv bij de fjordenkeuringen veel meer voorbij komen en dat wordt ook gepromoot als allround inzetbaar. Van wat ik mij herinner van oude beschrijvingen van Gelder/Groninger is dat een rij- en werkpaard (gebruikspaard dus), niet enkel een "huppel tussen de hekjes" paard. Het lijkt wel of er een scheidslijn aan het ontstaan is tussen kruising/pony (veilig naar buiten) en raspaard (nog net controleerbaar in de bak) uit naam van wedstrijd/statusfok. Uit de opmerkingen bij de hengstenkeuring (test ermelo) waarbij het buitenrijden in een groep al eigenlijk niet mogelijk blijkt (laat staan alleen) en dus maar ondergeschoffeld wordt op de beoordeling lijkt mij ronduit funest voor ongeacht welke richting binnen het KWPN. Wat is er mis met de fokkerij en wedstrijdbeoordelingen dat de hoog scorende paarden zowel fysiek krakkemikkig als mentaal instabiel zijn?

Bayo - 01-01-1996 - 15-04-2017 ;(
“Technological progress has merely provided us with more efficient means for going backwards.” – Aldous Huxley –

Dees

Berichten: 16379
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:43

Er is ruim voldoende vraag naar stevig gebouwde, harde rijpaarden met een per saldo redelijk brave inborst. Helaas wil KWPN uitsluitend paarden voor de topsport waarderen en dus gaat ook het van oorsprong Gelderse type eraan. Moeten kennelijk ook hoogbenige topsportpaarden worden.

Hoewel het oorspronkelijke Gelderse type niet perse het type van mijn persoonlijke smaak is, vind ik het wel zonde dat dit langzaamaan verdwijnt. In Nederland mag men wel wat zuiniger zijn op het nationaal erfgoed. Zo zonde dat dit allemaal te grabbel wordt gegooid voor wat omzet in euro's...
(Deze mening ben ik ook toegedaan ten aanzien van het Groninger stamboek - die moeten m.i. ook gaan voor het behoud van het oorspronkelijke paard. Gelukkig zitten die niet vast aan de lange vingers van het kwpn en maken dus meer kans).

Op zoek naar een goed en goedkoop dressuurzadel 18 inch? https://link.marktplaats.nl/m1164304254

Sizzle

Berichten: 17660
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 14:15

Voor mij moet de nadruk terug op veelzijdig inzetbaar en moedig.
Dus niet de nadruk op dressuur maar terug richting rondje galopbaan, natuurhindernissen, aangespannen goed en krachtig inzetbaar (evtl ook voor maraton) en dan pas als minst belangrijk dressuur.
Dat het type moderniseerd is waarschijnlijk niet te vermijden maar ik zo graag een selectie zien op onverschrokken, moedig en ijverig met een groot uithoudingsvermogen.
Ook weer selecteren op botomvang en verhouding pijp/bovenbeen zodat het geen dunne sprieten worden. Een gelders paard moet met 167 cm groot genoeg kunnen zijn voor een volwassen man.

GJ9

Berichten: 3794
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Barneveld

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 16-06-17 15:12

Interessant om de gezamenlijke overlap te lezen: fok een paard waar markt voor is: een gezond, veelzijdig, moedig en braaf paard dat stevig gebouwd is. Ik denk dat dat de spijker op zijn kop is. Ik zou niet weten waar ik iemand binnen het KWPN heen moet sturen met bovenstaand zoekplaatje, die paarden zijn niet te vinden (degenen die ze hebben verkopen niet). En ik krijg ook regelmatig dit soort zoekertjes.... dus de markt is er zeker.

Dus de hengstenselectie daar op aanpassen? Weer een terreinproef invoeren, de galoppeerbaan? Om daar het karakter (moed en braafheid) en het uithoudingsvermogen te testen? (Denk dat menig huidig iel dressuurpaard blijft steken in de modder).

Jasmijn: Ook een spijker op zijn kop, wat is Gelders.. Dat weten we al 35 jaar niet goed te omschrijven (sinds dat er ook rijpaarden gefokt worden). Moeten we alleen op veelzijdigheid en karakter selecteren? Of raken we dan de Gelderse opdruk kwijt (front, blij optreden, veel massa), dus moeten we ook nog iets qua bloedeis? Want er zijn ook vast volbloeden of springpaarden met een goed karakter en veelzijdig inzetbaar.

Albert: ja daar heb je gelijk in. Eerst was het (toenmalige) KWPN alleen maar Gelders, daar is een tak vanaf gesplitst die rijpaarden is gaan fokken, dat is dus eigenlijk al de partbred groep. Maar inmiddels is die groep wel van fokdoel veranderd. Je zou nu dus een partbred categorie kunnen maken voor paarden die wel volgens het Gelderse fokdoel zijn gefokt maar niet aan de bloedeis voldoen. Zo heb ook je een categorie hebt voor halfbloeden (of was het zelfs volbloeden?) op de KWPN keuring.

Olympia: met zo'n tweede categorie gaat het mij erom dat dat een soort tweederang wordt, en dat de echte Geldersen (75% of meer) weer meer aandacht krijgen en die fokkers de waardering krijgen die ze verdienen, wat nu wel in het geding komt als een Wynton jouw volledig Gelderse fokproduct voorbij loopt op de keuring.

Denk wel dat de populatie breed genoeg is om die 75% te hanteren. We zitten nog niet in de gevarenzone qua inteelt, en je kunt heel makkelijk een 100% Gelderse merrie kruisen met iets anders, en daar weer een Gelderse opzetten, dan doe je echt wat voor de bloedspreiding. (Ik heb nu een op papier halve Gelderse gefokt om straks weer volledig Gelders gefokte hengsten op te kunnen zetten, dan kom ik aan die 75%).

Ik weet niet of het zo ingewikkeld is om die bloedeis in te voeren. Je kan toch gewoon zeggen: alles wat voor 1980 SGLDT heette, of voor mij part een andere datum, bijv. alles wat voor 2000 in het GP veulenboek of stamboek, noemen we origineel Gelders bloed. En dan kan je gewoon terugrekenen. Kunnen ze bij het NRPS of bij het Welsh stamboek ook.

Ik lees ook iets over 'het grote machtige KWPN' en de invloed van de leden. Volgens mij zou dat niet zo moeten zijn. Als wij als leden een stevige gezamenlijke visie hebben, dan zou bestuur/fokkerijraad dat moeten vertegenwoordigen en het beleid moeten aanpassen, daar heeft het grote machtige KWPN niets over te zeggen. Maar voor je dat gaat doen moet je wel als leden een meerderheid vormen. Daarom maakte ik ook deze poll, omdat ik gewoon benieuwd ben hoe anderen er over denken. Je hoort natuurlijk vooral de mopperaars, degenen die het er wel mee eens zijn zeggen misschien minder, dus ik hoop dat die ook de poll invullen.

Ik lees iig NIET terug in de reacties dat er behoefte is aan een dressuurpaard 2.0, waar het op de keuring wel eens naar toe lijkt te gaan..
Ook opvallend dat tot nu toe nog niemand in de poll aangeeft wel achter het beleid te staan, terwijl ik me daar ook best wat bij voor zou kunnen stellen, het is namelijk ook niet zo makkelijk om een passend beleid te maken voor de fokrichting, en misschien is het huidige beleid dan wel de minst slechte keuze van alle opties?

Roosmarie ster prok preferent (Elegant x Heemraad)
[KS-ITP] Gelders droomveulen Maidessa Marie 2 weken oud
[KS-MK] Weer een veulen uit Gelderse Roosmarie verwacht (juni 17)
http://www.kwpngelderspaard.nl
Gelderse paarden op Facebook: http://www.facebook.com/GeldersePaarden
__________"What doesn't kill you makes you stronger .."___________

juval

Berichten: 8728
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-17 12:48

interessant topic!
ik ben me pas sinds vorig jaar een beetje in het 'Gelderse' aan het verdiepen omdat ik een Gelderse hengst als vader voor mijn veulen had uitgezocht. Precies om de redenen die jij nu noemt GJ9: een gezond, veelzijdig, moedig en braaf paard dat stevig gebouwd is.
Mijn veulen is inmiddels geboren, moeders is NRPS springtype, dus voor het Gelderse stamboek is mijn veulen waarschijnlijk niet heel interessant, maar ik hoop toch op de kenmerken die je noemt. Hij is nu ruim 5 weken oud en het lijkt er zeker op dat hij die vertoont. Afwachten maar hoe hij verder uitgroeit.

Edmundo wordt door velen verguisd heb ik gemerkt, mensen vinden er weinig aan... eerlijk gezegd ben ik ook als eerste voor zijn kleur gevallen.. en pas later zijn keuringsresultaten en meer informatie gaan verzamelen.
Ik heb op de stal bij Edmundo ook Koss en Wilson van dichtbij mogen bewonderen. Prachtige paarden! Imponerend.

Ik zie ook de verschillen in type wel met de nieuwe type 'Gelderse' hengsten. Zoals Henkie, dat vind ik echt een dressuurpaard type.. vinden de Geldersenliefhebbers hem dan wel of juist liever geen reclame voor het type?

Ik kan er verder nog te weinig over zeggen want ik heb er gewoon nog te weinig 'verstand' van.

[KS-MK] Lucy Drachtig!! Palomino X schimmel

op 11 mei Geboren Mikado's Elliot, (Edmundo x Arco Polo).[KS-ITP] Mikado's Elliot een week oud!

Donja

Berichten: 5203
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Garijp

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-17 16:29

Ik heb dit jaar een veulen van Floris BS. Bij het digitaal aangeven heb ik echter niet de keus voor Gelders gehad, ik kon kiezen tussen dressuur of springen. Dit komt omdat moeder niet Gelders is is mij verteld.

Donja, mijn maatje, 23 mei 1983 - 7 november 2008
Ons dierenpension http://www.dierenpensionloge.nl
Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.

Zinzi_jewel

Berichten: 6082
Geregistreerd: 24-01-08
Woonplaats: In het mooie zuiden !!

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-17 16:39

Wat het KWPN wil van een Gelderse is me niet eens meer duidelijk
Zou niet eens weten waar ik mijn Ahoy mee moet dekken
Voor een dressuurpaard is ze veel te klassiek een springpaard is het ook niet , een tuigpaard ook niet
Het is een oerdegelijk veelzijdig goed bewerkbaar paard .
Maar kom er niet mee op de keuring of ibop
Heeft geen zin
Scoor overal net te laag om er en predikaat bij te krijgen .
Want te degelijk , mist net wat souplesse en bla bla bla
En dekken met dis charmeur
Ook geen zin want wie koopt een charmeur x Ahoy veulen voor normaal geld
Juist
Niemand

Zinti, Kae Lynn & Annelie "mijn meiden"
Zinti , mijn rots in de branding !
Annelie my little clown
WE ARE CHASING DREAMS
Finesse out of sight , never out of heart ...

suffie
Berichten: 3417
Geregistreerd: 06-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-17 16:45

Nadat ik jaren een Gelderse merrie heb gehad en hier ook mee heb gefokt, ben ik over gestapt op Westfalers. Mijn zuiver Westfaals gefokte merrie vind ik qua type en beweging meer weg hebben van een Gelderse dan de meeste hengsten die bij het KWPN in de Gelderse fokrichting worden goedgekeurd -O-

Lara (v. Lugato) is voor 21 maart 2018 uitgerekend van Formidable v. Fidertanz.

GJ9

Berichten: 3794
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Barneveld

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-06-17 16:52

Waar ben je dan overal met haar geweest Zinzi? Voor zover ik weet heeft ze op de stamboekkeuring 70 punten voor exterieur gehaald, dat betekent dat ze haar qua type een Gelderse stermerrie vinden. M+5 en ze is ster sport, dat is toch het einde van de wereld niet?
Sorry dat ik kritisch reageer, maar ik zou het jammer vinden als dit topic uitmondt in een (onterecht) schoppen naar het kwpn ipv in een constructieve discussie. Want zo makkelijk is beleid maken en uitvoeren voor het Gelderse type nog niet, ga er maar aan staan.

Roosmarie ster prok preferent (Elegant x Heemraad)
[KS-ITP] Gelders droomveulen Maidessa Marie 2 weken oud
[KS-MK] Weer een veulen uit Gelderse Roosmarie verwacht (juni 17)
http://www.kwpngelderspaard.nl
Gelderse paarden op Facebook: http://www.facebook.com/GeldersePaarden
__________"What doesn't kill you makes you stronger .."___________

Gem

Berichten: 16520
Geregistreerd: 12-05-07
Woonplaats: Brach

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-17 18:16

Moet ineens aan dit artikel denken :D .

Lees hier in het topic voornamelijk springen en dressuur, maar ik herinner mij al als klein meisje (en ja, dat is best een tijd geleden) voornamelijk de stoere, majestueuze, meest vosse, gelaarsde Gelderse paarden die voor de koets liepen. Meededen met folkloristische tochten, ringsteken, trouwerijen en andere men-evenementen. En "op locatie" aangekomen vaak ook nog van de koets gehaald werden, een zadeltje op kregen en meededen in een carrousselgroep oid.
Ook nu zie ik op de samengestelde menwedstrijden nog geregeld Geldersen terug (hoewel óf chiquer óf tuiger-achtig dan voorheen).

Naast springen en / of dressuur zou voor mij een Gelders paard, wat Tamary zegt, dus ook een menproef moeten kunnen lopen en liefst ook geregeld in het tuig te zien zijn. Neem een hengstenhouder als Marcel van Bruggen, die laat geregeld zien hoe veelzijdig zijn hengsten zijn. De ene keer onder zadel, dan weer in het tuig, keer erop aan de lange lijnen.

M.i. moet er dus een knopje om in de hoofden van de beleidsmakers, zonder dat ik daar meteen een bloedgroep aan zou willen / kunnen hangen. Ik denk dus ook dat versmalling van de genenbasis niet de oplossing is, maar heb verder niet voldoende kennis van zaken om met oplossingen te komen.

:)F Erkend Control Freak :)F !!

Te koop: Nieuwe menhandschoenen merk Watson, maat 7,5

"Arguing with a Narcissist is like getting arrested. Everything you say can and will be used against you"

Coloured

Berichten: 2119
Geregistreerd: 09-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-17 22:14

Ik denk dat de moeilijkheid begint met het definiëren van wat nu precies een gelders paard is en wat niet.
Daarom is het denk ik zinvol om met elkaar te komen tot een aantal meetbare! punten die een paard een gelders paard maken.
Dat kan inderdaad de bloedvoering zijn: ik ben voor het terugkomen van de bloedeis. Het idee wat GJ noemt over een echt gelders en partbred ben ik wel een voorstander van. Zo krijgt uiteindelijk het "echte gelderse paard" de eer die het toekomt.
We willen een paard met formaat, dus ga die pijp- en borstomvang meten en hang daar een eis aan vast.
We willen een veelzijdig paard dus vind ik bij de hengstenselectie een terreinproef erbij een goed plan. Dat hoeft niet allemaal in één keer.
De merries op de keuring zouden allemaal wat sprongen moeten laten zien. We hebben het toch over gelderse dus veelzijdige merries? Daar hoort eenvoudig wat hindernissen springen gewoon bij in mijn optiek.
We willen een meewerkend paard dat min of meer onverschrokken is dus een karaktertest op dit vlak zou echt een toevoeging zijn. Hoe daaraan uitvoering te geven is een tweede, maar je zou bijvoorbeeld kunnen testen of een hengst alleen het erf af wil. ;) (hoeveel daar niet mee afgetobd wordt door heel veel mensen.) En hoe reageert een paard op bepaalde situaties? Is het paniek en wegrennen of even "schrikken" en er vervolgens moedig op aflopen om het nuchter te gaan bekijken.
Voor wat betreft de bloedspreiding zou ik het niet zoeken in bloed uit de dressuurrichting. Dat is per definitie geen veelzijdig bloed en ook het bijbehorende karakter is binnen de gelderse populatie niet gewenst. Zoek als gelderse afdeling naar goede alternatieven die ook gedragen wordt door de leden en beloon de fokkers die gebruik maken van deze hengsten.

Daarnaast wil ik delen dat ik het niet kan begrijpen dat er zoveel mensen zijn die het er niet mee eens zijn met hoe het momenteel gaat met de gelderse richting maar dat "het toch gewoon gebeurt". Ik begrijp daar werkelijk niks van. Zijn we met z'n allen als gelderse leden dan te soft? Of wordt er gewoon niet naar de leden geluisterd? Ik vind het nogal wat dat er gewoon een DP x DP hengst goedgekeurd wordt op de hengstenkeuring. Dat moeten we allemaal maar normaal vinden? We hebben het toch over een GP hengstenkeuring? Behoeft zoiets geen instemming van de leden?! Als je er goed over na denkt, gaat het toch helemaal nergens over. Enige uitleg hieromtrent zou dan wel zeer wenselijk zijn al vind ik gewoon dat je voor dit soort uitspattingen eerst je achterban moet raadplegen alvorens zo'n beslissing te maken.
Verder hoop ik dat het gelderse paard dat in mijn jeugdjaren rijkelijk vertegenwoordigd was en met vreugde door een ieder werd gebruikt, NIET verloren gaat. Ik vrees als de afdeling Gelders Paard zo door gaat, dit niet goed gaat komen..

voor bijzonder gekleurde warmbloedpaarden
bezoek onze
website en volg ons op facebook

GJ9

Berichten: 3794
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Barneveld

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-06-17 23:07

Interessante post Coloured.
Ik ben het helemaal met je eens dat het moeilijk is om te definieren wat een Gelders paard is. 1. Omdat het nogal subjectief/relatief is, en 2. Omdat het Gelders paard veel speerpunten in de fokkerij heeft, wat doe je bijv. met een paard dat een mooi front heeft, blij optreden, Gelderse opdruk, veelzijdig inzetbaar, braaf karakter, maar mist net wat bot? Valt dan dat paard net buiten de boot terwijl het qua afstamming Gelders is en iets kan toevoegen aan het voortbestaan? Ik noem maar wat. Dus of je er eisen aan moet hangen.. ik weet het niet. Maar bepaalde gegevens sowieso gaan publiceren, zoals bijv pijpomvang en percentage Gelders bloed, zou al een goede stap zijn, zorgt voor een stukje bewustwording? Terreinproef en verplicht springen lijken mij goede opties! En dan goed omschrijven hoe het paard het doet, informeer de fokkers, die kunnen vervolgens zelf hun keuze wel maken.
En je moet op 1 of andere manier de Geldersen (met veel Gelders bloed) die aan veel zaken uit het fokdoel voldoen, in het zonnetje zetten. Het is toch te zot voor woorden eigenlijk, dat je met je GP x GP x GP paard op de Gelderse keuring voorbij wordt gedraafd door een RP x RP en dat dat blijkbaar allemaal gewoon kan zonder commentaar.

Tweede alinea ben ik het ook helemaal mee eens. Het is bizar als er idd zoveel mensen niet eens zijn met het fokbeleid, en dat er gewoon niets aan verandert. Als er echt zo'n grote meerderheid is die ontevreden is, lijkt het me tijd om de krachten te bundelen, en met een goed verhaal op een ledenvergadering te komen.
De jury hoeft de achterban niet te raadplegen. De jury moet gewoon het keuringsbeleid uitvoeren, zoals de fokkerijraad dat opstelt (zie hengstenkeuringsbesluit etc). Als de jury zich er niet aan houdt, moet de FR ze op de vingers tikken. En blijkbaar is er dus in het huidige hengstenkeuringsbesluit ruimte voor het goedkeuren van RP x RP paarden. Wat mij wel bevreemdt is dat we slechts 2 weken voor de HK een avond hebben gehad over het GP2030. In het plan wat de FR heeft opgesteld, staan duidelijke speerpunten over exterieur en beweging. De hengsten die nu ggk zijn staan haaks op wat er in dat plan staat. Dus gaat er iets mis.. Dus, of de jury is niet op de hoogte van dat plan, of het plan is te vaag en er is niet naar te keuren, of de jury en FR communiceren niet onderling, of de jury doet zijn eigen ding ongeacht wat de FR daar van vindt.
FR wordt aangesteld door het bestuur trouwens en het bestuur wordt aangesteld door de ledenvergadering. Dus in principe hebben wij als leden via die route inspraak op het keuringsbeleid.

Gem: ja het zijn echt alle drie de disciplines. Daar worden de hengsten ook wel op getest hoor. Dat stoere, majestueuze kan je niet meer over ieder Gelders paard zeggen...
Idd heel mooi hoe van Bruggen zijn hengsten veelzijdig laat zien.
Ik weet niet of de genenbasis versmalt van het herinvoeren van een bloedeis. Want ook dan kan je nog steeds uitstapjes maken. Natuurlijk wordt het wel iets smaller, maar het lijkt me ook prima dat we niet alles toelaten waar bijv. Jazz, Gribaldi etc in zit, want dan ben je ook direct de meerwaarde van het GP kwijt.

Suffie, Gelders dekken die hap ;) Uit Duitsland kunnen zeker wel paarden komen die bij het Gelderse fokdoel passen!

Donja, wat voor merrie komt de Floris uit? Het zal vast volgens het registratieschema zijn, maar vind het wel leuk om ff op te zoeken. Krom is het natuurlijk wel, dat een veulen van een eigen hengst van de fokrichting niet GP kan en een RP x RP wel.

Juval, Wilson en Koss zijn (was) idd imponerend!
Henkie is wel op het randje qua type (mijn persoonlijke mening he), maar qua bloedvoering zeer zeker niet. Hij heeft absoluut pluspunten voor de Gelderse fokkerij: beweging, veel lossigheid. Ik vind hem zeker reclame maken voor het type! Het is toch gaaf dat er uit de kleine Gelderse fokrichting zo'n fantastisch paard kan voortkomen.

Roosmarie ster prok preferent (Elegant x Heemraad)
[KS-ITP] Gelders droomveulen Maidessa Marie 2 weken oud
[KS-MK] Weer een veulen uit Gelderse Roosmarie verwacht (juni 17)
http://www.kwpngelderspaard.nl
Gelderse paarden op Facebook: http://www.facebook.com/GeldersePaarden
__________"What doesn't kill you makes you stronger .."___________

keat

Berichten: 1008
Geregistreerd: 01-10-04
Woonplaats: Ergens onder de zon

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-17 23:50

Coloured schreef:
Ik denk dat de moeilijkheid begint met het definiëren van wat nu precies een gelders paard is en wat niet.
Daarom is het denk ik zinvol om met elkaar te komen tot een aantal meetbare! punten die een paard een gelders paard maken.
Dat kan inderdaad de bloedvoering zijn: ik ben voor het terugkomen van de bloedeis. Het idee wat GJ noemt over een echt gelders en partbred ben ik wel een voorstander van. Zo krijgt uiteindelijk het "echte gelderse paard" de eer die het toekomt.
We willen een paard met formaat, dus ga die pijp- en borstomvang meten en hang daar een eis aan vast.
We willen een veelzijdig paard dus vind ik bij de hengstenselectie een terreinproef erbij een goed plan. Dat hoeft niet allemaal in één keer.
De merries op de keuring zouden allemaal wat sprongen moeten laten zien. We hebben het toch over gelderse dus veelzijdige merries? Daar hoort eenvoudig wat hindernissen springen gewoon bij in mijn optiek.
We willen een meewerkend paard dat min of meer onverschrokken is dus een karaktertest op dit vlak zou echt een toevoeging zijn. Hoe daaraan uitvoering te geven is een tweede, maar je zou bijvoorbeeld kunnen testen of een hengst alleen het erf af wil. ;) (hoeveel daar niet mee afgetobd wordt door heel veel mensen.) En hoe reageert een paard op bepaalde situaties? Is het paniek en wegrennen of even "schrikken" en er vervolgens moedig op aflopen om het nuchter te gaan bekijken.
Voor wat betreft de bloedspreiding zou ik het niet zoeken in bloed uit de dressuurrichting. Dat is per definitie geen veelzijdig bloed en ook het bijbehorende karakter is binnen de gelderse populatie niet gewenst. Zoek als gelderse afdeling naar goede alternatieven die ook gedragen wordt door de leden en beloon de fokkers die gebruik maken van deze hengsten.

Daarnaast wil ik delen dat ik het niet kan begrijpen dat er zoveel mensen zijn die het er niet mee eens zijn met hoe het momenteel gaat met de gelderse richting maar dat "het toch gewoon gebeurt". Ik begrijp daar werkelijk niks van. Zijn we met z'n allen als gelderse leden dan te soft? Of wordt er gewoon niet naar de leden geluisterd? Ik vind het nogal wat dat er gewoon een DP x DP hengst goedgekeurd wordt op de hengstenkeuring. Dat moeten we allemaal maar normaal vinden? We hebben het toch over een GP hengstenkeuring? Behoeft zoiets geen instemming van de leden?! Als je er goed over na denkt, gaat het toch helemaal nergens over. Enige uitleg hieromtrent zou dan wel zeer wenselijk zijn al vind ik gewoon dat je voor dit soort uitspattingen eerst je achterban moet raadplegen alvorens zo'n beslissing te maken.
Verder hoop ik dat het gelderse paard dat in mijn jeugdjaren rijkelijk vertegenwoordigd was en met vreugde door een ieder werd gebruikt, NIET verloren gaat. Ik vrees als de afdeling Gelders Paard zo door gaat, dit niet goed gaat komen..


Helemaal eens!

Profiel maar weer eens opgefrist!
Primera: Witmar alazan x Bazuin x Rex H
Zamara keur+ sport dressuur: Koss x Zep x Uriant M2+12
Dolly: Gekke knuffel shet!

kleinvosje

Berichten: 19055
Geregistreerd: 16-03-07
Woonplaats: Cochrane, Alberta, CANADA

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-17 01:56

Donja schreef:
Ik heb dit jaar een veulen van Floris BS. Bij het digitaal aangeven heb ik echter niet de keus voor Gelders gehad, ik kon kiezen tussen dressuur of springen. Dit komt omdat moeder niet Gelders is is mij verteld.


Wat apart. Ik heb een tweejarige Chablis x Tango, moeder dus ook geen Gelderse maar kon bij het aangeven bij het KWPN wel kiezen welke richting. Ik heb bewust voor de Gelderse richting gekozen. Ik had juist voor Gelders gekozen vanwege de overwegend veelzijdige paarden die koeler in de kop zijn. Ben benieuwd naar hoe hij uitgroeit, ik kan momenteel alleen van hem genieten op afstand aangezien hij in Nederland staat en ik in Canada woon.

Ik zou het jammer vinden als het echte Gelderse paard verloren gaat. Ik heb een aantal jaar geleden een hoge pief van het KWPN horen zeggen dat je niet moet fokken om een goed rijdbaar paard te krijgen maar een potentieel Olympiade paard. Daar gaat het denk ik mis, want de gewone basisruiter kan zo'n paard helemaal niet hanteren. Juist daar zou het Gelderse paard wat kunnen betekenen denk ik!

Een schip dat aan de horizon verdwijnt is niet weg, je ziet het alleen niet meer...

Zinzi_jewel

Berichten: 6082
Geregistreerd: 24-01-08
Woonplaats: In het mooie zuiden !!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-17 07:29

GJ9 schreef:
Waar ben je dan overal met haar geweest Zinzi? Voor zover ik weet heeft ze op de stamboekkeuring 70 punten voor exterieur gehaald, dat betekent dat ze haar qua type een Gelderse stermerrie vinden. M+5 en ze is ster sport, dat is toch het einde van de wereld niet?
Sorry dat ik kritisch reageer, maar ik zou het jammer vinden als dit topic uitmondt in een (onterecht) schoppen naar het kwpn ipv in een constructieve discussie. Want zo makkelijk is beleid maken en uitvoeren voor het Gelderse type nog niet, ga er maar aan staan.


Mijn mening en die van andere basseer ik op wat er tegenwoordig goed gekeurd wordt .
In elk geval ben ik best teleurgesteld wat er gebeurd in gelderse paarden land qua opname stamboek .
En mijn mening basseer ik op de hoeveel DP bloed die er tegenwoordig ggk wordt
Bloed spreiding moet , maar zou Anders kunnen
Voeg er wat duits bloed bij in
Of kijk eens naar goed bewegende SP
Voegt mijn Inziens meer toe
Verder ga ik meelezen

Zinti, Kae Lynn & Annelie "mijn meiden"
Zinti , mijn rots in de branding !
Annelie my little clown
WE ARE CHASING DREAMS
Finesse out of sight , never out of heart ...

Coloured

Berichten: 2119
Geregistreerd: 09-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-17 09:42

GJ9 schreef:
Interessante post Coloured.
Ik ben het helemaal met je eens dat het moeilijk is om te definieren wat een Gelders paard is. 1. Omdat het nogal subjectief/relatief is, en 2. Omdat het Gelders paard veel speerpunten in de fokkerij heeft, wat doe je bijv. met een paard dat een mooi front heeft, blij optreden, Gelderse opdruk, veelzijdig inzetbaar, braaf karakter, maar mist net wat bot? Valt dan dat paard net buiten de boot terwijl het qua afstamming Gelders is en iets kan toevoegen aan het voortbestaan? Ik noem maar wat. Dus of je er eisen aan moet hangen.. ik weet het niet.


Je zou kunnen afspreken dat een gelders paard wil het echt een gelders paard zijn tenminste aan 4 van de 5 (ik noem maar een aantal) criteria/speerpunten moet voldoen. Of iets dergelijks.

Dan voorkom je in ieder geval de excessen van de laatste tijd.

En daarbij kun je dan ook afspreken welk criterium je het zwaarst laat wegen als er op een bepaald vlak wat mist. Bijvoorbeeld dan de bloedvoering want dan is de kans het kleinst dat het gewenste criterium/speerpunt eruit gefokt wordt omdat dit in die oude gelderse bloedlijnen al jarenlang verankerd is.

voor bijzonder gekleurde warmbloedpaarden
bezoek onze
website en volg ons op facebook

Spaikey

Berichten: 872
Geregistreerd: 19-01-04

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-17 10:09

Ik vind het een erg interessant topic. Ben geen fokker van het Gelders paard maar wel een enorme liefhebber. Ik ga mee lezen. Ik ben het in ieder geval niet eens met het huidige beleid van het kwpn. Ik heb in het verleden ook verschillende Gelderse paarden gehad en dit waren de best rijdbare en bewerkbare paarden die ik heb gehad.

keat

Berichten: 1008
Geregistreerd: 01-10-04
Woonplaats: Ergens onder de zon

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-17 10:34

Coloured schreef:
GJ9 schreef:
Interessante post Coloured.
Ik ben het helemaal met je eens dat het moeilijk is om te definieren wat een Gelders paard is. 1. Omdat het nogal subjectief/relatief is, en 2. Omdat het Gelders paard veel speerpunten in de fokkerij heeft, wat doe je bijv. met een paard dat een mooi front heeft, blij optreden, Gelderse opdruk, veelzijdig inzetbaar, braaf karakter, maar mist net wat bot? Valt dan dat paard net buiten de boot terwijl het qua afstamming Gelders is en iets kan toevoegen aan het voortbestaan? Ik noem maar wat. Dus of je er eisen aan moet hangen.. ik weet het niet.


Je zou kunnen afspreken dat een gelders paard wil het echt een gelders paard zijn tenminste aan 4 van de 5 (ik noem maar een aantal) criteria/speerpunten moet voldoen. Of iets dergelijks.

Dan voorkom je in ieder geval de excessen van de laatste tijd.

En daarbij kun je dan ook afspreken welk criterium je het zwaarst laat wegen als er op een bepaald vlak wat mist. Bijvoorbeeld dan de bloedvoering want dan is de kans het kleinst dat het gewenste criterium/speerpunt eruit gefokt wordt omdat dit in die oude gelderse bloedlijnen al jarenlang verankerd is.


Ja idd, maar dan moet het nageleefd gaan worden, want blijkbaar zijn er speerpunten op papier gezet waar volledig aan voorbij gegaan is tijdens de laatste hk. Of misschien denkt de jury ernaar gekeurd te hebben en zijn die speerpunten behoorlijk flexibel.

Hier ook een enorme liefhebber en ik zie het grote probleem. Ook ik vind dat er voorbij gegaan wordt aan een duidelijk Gelders type. Tegelijkertijd bedenk ik mijzelf ook vaak genoeg, wat is het Gelderse type? Voor mezelf heb ik het wel duidelijk, maar dat hebben andere fokkers ook en ik kan het dan weer niet eens zijn met hun type. Ik begrijp dat de een meer van het mennen is en graag een iets tuigtypischer paard ziet en de ander rijdt graag dressuur en heeft liever iets meer een dressuurtype. Aan de ene kant denk ik oké prima. Aan de andere kant denk ik, nee dat is een no go en een dooddoener. Voor die mensen hebben we ook gewoon tuig en dressuurpaarden. Het Gelderse moet allround en herkenbaar blijven. Ik denk dat een bloedeis een goed idee is. Wel ben ik dan ook weer bang voor versmalling van de genen. Want wat als ik voor mijn koss merrie geen geschikte hengst kan vinden, en een uitstapje doe naar ander bloed, dan valt dat veulen buiten de bloedeis ookal wil ik daar weer Gelders mee fokken. Die kan dan niet Gelders geregistreerd worden. Een partbred register is dan een goed idee of men moet die paarden gewoon bij de rijpaarden registreren en als ze Gelders terug dekken kan die weer Gelders ingeschreven worden. Ik denk dat dat de beste optie is. Het partbred verhaal kan misschien ook een wat negatieve lading hebben voor de afzetmarkt en het zou voor de rijpaardenfokkerij helemaal niet gek zijn om onze halve Geldersen in hun richting gekeurd te hebben. Kan voor het gehele kwpn misschien ook wat bloedspreiding En verbetering van de rijpaardtypes en karakter opleveren.

Profiel maar weer eens opgefrist!
Primera: Witmar alazan x Bazuin x Rex H
Zamara keur+ sport dressuur: Koss x Zep x Uriant M2+12
Dolly: Gekke knuffel shet!

Sizzle

Berichten: 17660
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-17 10:41

Ik kom met regelmast prachtige veelzijdige nuchtere holsteiners tegen met veel bot, lengte en front.
Dat lijken mij prima bliedspreidingspaarden. Beter dan een Wynton of Charmeur.
Maar ook daar is de specialisatie flink aan de gang dus het is dan wel zorgvuldig sorteren.

Elisa2

Berichten: 13882
Geregistreerd: 31-08-04

Re: KWPN Gelders paard toekomst en keuringsbeleid (en uitvoer)

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-17 11:22

Ik ben het ook niet eens met het keurings beleid, zie de afgelopen jaren de kwaliteit van de geldersen in de breedte omlaag gaan qua beweging, waar ik ze eerder juist achter vaak mega sterk vond.

Ik vind de bloed-eis wel een goed idee en het stamboek opsplitsen in de twee verschillende types. Met daarnaast meer de nadruk op karakter en allround inzetbaarheid.

Maar goed, de genen basis moet inderdaad ook niet teveel versmallen. Fokken is ook vooruitgang willen hebben en daar werd vroeger al "vreemd" bloed voor gehaald uit het buitenland. Dus wellicht is selecteren op karakter, type en moederlijn bijvoorbeeld een beter idee. Bij de bloed eis bijvoorbeeld dat de merrielijn zoveel % gelders bloed moet hebben.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 8 bezoekers