Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-01-04 20:21

Geplaatst: 04-01-04 20:21

sarabande schreef:
Niks mis mee, maar dat heeft nu een hokje gekregen.

Precies, hokjesdenken....... ik háát hokjesdenken. Sorry, voor de erg directe uitspraak.

**Geplaatst**: 04-01-04 20:27

Geplaatst: 04-01-04 20:27

Aimee"]
[quote="sarabande schreef:
Niks mis mee, maar dat heeft nu een hokje gekregen.

Precies, hokjesdenken....... ik háát hokjesdenken. Sorry, voor de erg directe uitspraak.
[/quote]

De meeste vrouwen die ik ken zijn overigens niet uit (pas)hokjes te slaan. Haha!

**Geplaatst**: 04-01-04 20:34

Geplaatst: 04-01-04 20:34

Haha nou niks zo erg als pashokjes (en met name de spiegels erin Scheve mond

)

**Geplaatst**: 04-01-04 20:42

Geplaatst: 04-01-04 20:42

Heeft dan niemand Fernstein echt zien lopen? ik ben daar even benieuwd naar omdat je er zeer weinig van hoort.

**Geplaatst**: 04-01-04 20:51

Geplaatst: 04-01-04 20:51

Hij was veel te sterk voor Emmelie, kwam er daarom niet echt goed uit vond ik.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-01-04 21:25

Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-04 21:25

Excuseme schreef:
Mee eens, maar stel ik bied een hengst ter keuring aan met een afstamming zoals boven, wie gaat dan de categorie bepalen waarin ie moet?

Ik denk dat het stamboek een goed lopende en of goed springende hengst niet laat staan.
Kijk maar naar hengsten die ze toch ondanks de wat rommelige afstamming toch naar Ermelo sturen.

Daarna zijn het dan weer de fokkers die een hengst als Prestige die zoals jij terecht zegt springgericht gefokt is, weer op hun meer dressuurgefokte (voor zover er zoiets bestaat) merries zetten.
Ik denk dat dat een goede zaak is.
Fokken is een totaalplaatje. Als jij een subliem voorbeen wil verstevigen (ik geef een extreem voorbeeld Haha!

) en je vergeet het achterbeen of het ruggebruik, dan fok je een wanproduct.

**Geplaatst**: 04-01-04 21:32

Geplaatst: 04-01-04 21:32

Excuseme schreef:
Blijft altijd de vraag wat is dressuur- en wat is spring-gefokt? Hoe zou je bijv. een Flemmingh x Wolfgang x Pion willen inschalen?

En hoe Flemmingh X Beaujolais X Ulrich (v Farn)

En wat als hij nou totaal niet kan springen!

**Geplaatst**: 04-01-04 21:41

Geplaatst: 04-01-04 21:41

Samsam"]
[quote="Excuseme schreef:
Blijft altijd de vraag wat is dressuur- en wat is spring-gefokt? Hoe zou je bijv. een Flemmingh x Wolfgang x Pion willen inschalen?

En hoe Flemmingh X Beaujolais X Ulrich (v Farn)

En wat als hij nou totaal niet kan springen!
[/quote]

Dan moet je hopen dat ie nog kan lopen. ik geloof dat je over deze materie uren kunt discussieren. In Duitsland hoor je nu al wel het geweeklaag van fokkers en ruiters, die stellen dat goede springstammen kapot zijn gefokt door er dressuur (lees bewegingsverervers) in te kruizen, om maar een goed lopend veulen te hebben, dat je kunt verkopen. En dan kijkt men ook nog eenzijdig naar draf, jammer.

**Geplaatst**: 04-01-04 21:46

Geplaatst: 04-01-04 21:46

Samsam"]
[quote="Excuseme schreef:
Blijft altijd de vraag wat is dressuur- en wat is spring-gefokt? Hoe zou je bijv. een Flemmingh x Wolfgang x Pion willen inschalen?

En hoe Flemmingh X Beaujolais X Ulrich (v Farn)

En wat als hij nou totaal niet kan springen!
[/quote]

Dan krijg je Krack Haha!

Die ondanks zijn springafstamming als één van dé dressuurhengsten van Nederland wordt gezien. Of zal het dankzij zijn.........

**Geplaatst**: 04-01-04 21:48

Geplaatst: 04-01-04 21:48

Precies en ondanks dat jij als puur dressuurhengst te boek staat toch ook wel wat spring-genen door te geven heeft!

**Geplaatst**: 04-01-04 21:56

Geplaatst: 04-01-04 21:56

sarabande schreef:
Daarna zijn het dan weer de fokkers die een hengst als Prestige die zoals jij terecht zegt springgericht gefokt is, weer op hun meer dressuurgefokte (voor zover er zoiets bestaat) merries zetten.
Ik denk dat dat een goede zaak is.

Dat denk ik ook.

Citaat:
Fokken is een totaalplaatje. Als jij een subliem voorbeen wil verstevigen (ik geef een extreem voorbeeld ) en je vergeet het achterbeen of het ruggebruik, dan fok je een wanproduct.

Dat is dus wat vaak gebeurd bij het fokken van dressuurpaarden. Men kijkt naar het spectaculaire voorbeen in draf en naar het mooie plaatje, de rest wordt vergeten. Dan krijg je van die Weltmeyer-paarden, die zien er mooi uit, draven spectaculair met het voorbeen. De achterbenen komen echter een eeuw later langs, ze draven in een zweefdraf, ze kunnen niet stappen noch galoperen en hebben een knudde rug. Heel fijn......

geef mij maar een springpaard met een goede stap, galop en ruggebruik. Die draf verbeterd wel door het rijden.

**Geplaatst**: 04-01-04 21:59

Geplaatst: 04-01-04 21:59

Samsam schreef:
Precies en ondanks dat jij als puur dressuurhengst te boek staat toch ook wel wat spring-genen door te geven heeft!

Yups, ik heb echter het idee dat hij vooral ingezet wordt op dressuurmerries om ze ook zo'n spectaculair voorbeen mee te geven......

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-01-04 22:03

Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-04 22:03

Aimee ik heb soms het idee dat je fokkers en vermeerderaars door elkaar haalt.
Een fokker is steeds bezig te verbeteren, is nooit tevreden.
Weet dat zelfs een kampioene aanvulling nodig heeft.
Dat alles mee en tegen kan vallen.
Dat is ook het fascinerende van fokken.

**Geplaatst**: 04-01-04 22:07

Geplaatst: 04-01-04 22:07

Is in Nederland een dressuurhengst dan eentje die niet kan stappen en galopperen?? Lijkt mij ook een rare redenering.
Een hengst wordt een dressuurhengst aan de hand van de nakomelingen die hij presenteert.
Een Weltmeyer staat toch maar weer mooi aan top van de dressuur internationaal, en dan prijkt er nog één tussen de eerste 20.
Er wordt overgelezen maar noem mij eens een paar hengsten die zowel een dressuur als een springpaard in de internationale top hebben meelopen??? Argentinus kan ik opnoemen, verder kom ik niet.

**Geplaatst**: 04-01-04 22:09

Geplaatst: 04-01-04 22:09

Excuseme schreef:
die stellen dat goede springstammen kapot zijn gefokt door er dressuur (lees bewegingsverervers) in te kruizen, om maar een goed lopend veulen te hebben

Dan spreek je over het fokken van allrounders toch? Blijf met springstammen bij springers ruikt naar specialisatie.

**Geplaatst**: 04-01-04 23:10

Geplaatst: 04-01-04 23:10

Zannekin schreef:
Is in Nederland een dressuurhengst dan eentje die niet kan stappen en galopperen?? Lijkt mij ook een rare redenering.
Een hengst wordt een dressuurhengst aan de hand van de nakomelingen die hij presenteert.
Een Weltmeyer staat toch maar weer mooi aan top van de dressuur internationaal, en dan prijkt er nog één tussen de eerste 20.
Er wordt overgelezen maar noem mij eens een paar hengsten die zowel een dressuur als een springpaard in de internationale top hebben meelopen??? Argentinus kan ik opnoemen, verder kom ik niet.

Cortez had in Sydney nakomelingen in dressuur en springen
Florestan (Sloothaak spring int. met een hengstzoon)
Corde
en zo zullen er wel meer zijn, maar dat zegt niet alles, je wilt nu eenmaal niet met Carthago een dressurtopper fokken en met Weltmeyer en springer. Beetje kip en het ei-verhaal.

**Geplaatst**: 04-01-04 23:13

Geplaatst: 04-01-04 23:13

Zannekin"]
[quote="Excuseme schreef:
die stellen dat goede springstammen kapot zijn gefokt door er dressuur (lees bewegingsverervers) in te kruizen, om maar een goed lopend veulen te hebben

Dan spreek je over het fokken van allrounders toch? Blijf met springstammen bij springers ruikt naar specialisatie.
[/quote]

Wat ik bedoel is dat vermeerderaars kortzichtig zijn en een veulen proberen te fokken dat ze kunnen verkopen. Het uiteindeleke resultaat is een paard dat van beide weinig kan. Ik heb ook niets tegen specialisatie, zou het eerder verstandig fokken willen noemen. Alleen maar het een in het oog houden brengt je op termijn ook niet verder.

**Geplaatst**: 04-01-04 23:15

Geplaatst: 04-01-04 23:15

Excuseme schreef:
Cortez had in Sydney nakomelingen in dressuur en springen
Florestan (Sloothaak spring int. met een hengstzoon)
Corde
en zo zullen er wel meer zijn, maar dat zegt niet alles, je wilt nu eenmaal niet met Carthago een dressurtopper fokken en met Weltmeyer en springer. Beetje kip en het ei-verhaal.

Waarom deed men dat met Florestan dan wel?

Florestan noem ik geen springhengst meer, daar zijn vooral goeie dressuurpaarden uit voortgekomen.
Bekijk gewoon de top 50 van de wbfsh ranking en spreek dan over allrounders. De eisen zowel in dressuur als in springen zijn zo hoog geworden de laatste 10 jaar dat allrounders voor 90% enkel in de subtop zullen rondlopen in de toekomst.

**Geplaatst**: 04-01-04 23:18

Geplaatst: 04-01-04 23:18

Zannekin"]
[quote="Excuseme schreef:
Cortez had in Sydney nakomelingen in dressuur en springen
Florestan (Sloothaak spring int. met een hengstzoon)
Corde
en zo zullen er wel meer zijn, maar dat zegt niet alles, je wilt nu eenmaal niet met Carthago een dressurtopper fokken en met Weltmeyer en springer. Beetje kip en het ei-verhaal.

Waarom deed men dat met Florestan dan wel?

Florestan noem ik geen springhengst meer, daar zijn vooral goeie dressuurpaarden uit voortgekomen.
Bekijk gewoon de top 50 van de wbfsh ranking en spreek dan over allrounders. De eisen zowel in dressuur als in springen zijn zo hoog geworden de laatste 10 jaar dat allrounders voor 90% enkel in de subtop zullen rondlopen in de toekomst.
[/quote]

Ons doel is natuurlijk wel om een paard van hoog int. niveau te fokken, maar de realiteit wijst uit dat we het waarschijnlijk doen voor de amateur tot aan nationaal hooguit. Dus die toppers in dat dure WBFSH boek zeggen mij niet zo veel. Nogmaals, daar dek je bij als je ook die capaciteit wilt gebruiken, dressuur of springen.

**Geplaatst**: 04-01-04 23:26

Geplaatst: 04-01-04 23:26

Zolang specialisatie niet betekend dat de dressuurpaarden slecht galoppperen en slecht stappen, en hun nek breken over een balkje ben ik niet tegen specialisatie. Helaas is het wel zo als je naar de kwaliteit van de hengsten die op de hengstenkeuring waren ziet, dat er veel hengsten rondliepen die heel slecht galoppeerden en stappen.

Dus prima als ze gaan specialiseren, maar zorg wel dat de kwaliteit niet achteruit gaat.

**Geplaatst**: 04-01-04 23:34

Geplaatst: 04-01-04 23:34

Ik vind dat specialiseren op de HK ook maar niks. Zo zijn er genoeg hengsten die misschien beter dressuurgericht zouden gaan vererven maar dressuurfokkers uit het oog verliezen omdat ze voor springen werden gekeurd. Beter allemaal samen, ook springen en dan kan de fokker zelf conclusies trekken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-01-04 23:42

Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-04 23:42

Doet de goede fokker toch wel hoor Zannekin

**Geplaatst**: 05-01-04 11:50

Geplaatst: 05-01-04 11:50

Ik begrijp even een dingetje niet van die op handen zijnde specialisatie... als je nou een Numero Uno x Partout (ik noem maar iets) die geen hout kan springen maar echt goed kan bewegen mag-ie dan helemaal niet meer meedoen?
Of een Architekt x Apple King? Waar hoort dat thuis?

Of een Krack x Jazz x Uniform die niet kan lopen maar wel bijzonder goed springt?

Of krijgen we een "prullenbak"dag vor dit soort afstammingen?

Ik krijg een staart van die specialisatie...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-01-04 11:51

Geplaatst door de TopicStarter : 05-01-04 11:51

Missouri schreef:
Of een Krack x Jazz x Uniform die niet kan lopen maar wel bijzonder goed springt?

Die wil ik zien *LOL*

**Geplaatst**: 05-01-04 12:09

Geplaatst: 05-01-04 12:09

Ja en hoe zit het als je een springhengst kiest met bijzonder goede gangen (lees: bv zoon van Acorado Haha!

)
Heb je dan ineens een springgefokt veulen ??? Terwijl je het veulen eigenlijk in de dressuur richting wilt hebben ?