Dressuur, middel of doel ?

Moderators: petraaken, Nicole288

 
 
lageveld

Berichten: 3370
Geregistreerd: 03-09-01
Woonplaats: Lähden

Dressuur, middel of doel ?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 27-11-03 18:08

We weten dat in alle diciplines de dressuur een prima middel is om de prestaties te verbeteren.
Bij de goedgekeurde hengsten die onlangs in "In de strengen" besproken werden zat ongeveer de helft aan hengsten (ik dacht 5 van de 11) die dus een matig cijfer hadden gekregen voor springaanleg. (En andere diciplines dan vraag ik me dan meteen af, maar dit terzijde).

Is dit nu niet het bekende "paard achter de wagen spannen"? Oftewel wordt het MIDDEL dressuur zo niet ten onrechte tot DOEL verheven ?


Suzanne F.

Berichten: 26348
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-03 19:23

Bij mij is dressuur het doel en alle oefeningen de middelen.

Maar ik snap je vraag niet helemaal. In mijn ogen maakt het niet veel uit of een dressuurhengst niet kan springen. Als hij maar fijn kan galopperen.

"Through dangers untold and hardships unnumbered, I have fought my way here to the castle beyond the Goblin City to take back the child that you have stolen. For my will is as strong as yours, and my kingdom is as great - You have no power over me"

LuvdaTossa

Berichten: 12894
Geregistreerd: 15-06-03
Woonplaats: Midden vh land

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-03 19:43

Bij dressuur kijken we naar gangen. Wat de hengst ook is, hij moet een meerwaarde aan een fokmerrie kunnen leveren. Heeft een hengst drie achten op de gangen maar is het een springhengst, zullen wij hem zeker gebruiken. Het gaat om de gangen --> zijn die goed en kunnen die wat aan de merrie toevoegen.

Het is mooi dat een hengst 'hoog' in de dressuur loopt maar is het ook een goede fokhengst? Kijk maar naar de rel rond PB!

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-03 19:47

lageveld schreef:
We weten dat in alle diciplines de dressuur een prima middel is om de prestaties te verbeteren.
Bij de goedgekeurde hengsten die onlangs in "In de strengen" besproken werden zat ongeveer de helft aan hengsten (ik dacht 5 van de 11) die dus een matig cijfer hadden gekregen voor springaanleg. (En andere diciplines dan vraag ik me dan meteen af, maar dit terzijde).

Is dit nu niet het bekende "paard achter de wagen spannen"? Oftewel wordt het MIDDEL dressuur zo niet ten onrechte tot DOEL verheven ?



Cijfers zijn alleen te beoordelen als je weet wat de kriteria zijn.
In het geval springen wil dit zeggen dat deze paarden hun cijfer gekregen hebben naar de inzichten van de commissie.(bv. Is het een Paraboolpaard)
Dat deze inzichten per stamboek verschillen en daarmee ook hun kriteria heeft men onlangs gezien op de verr. in Hannover.
Daar wordt een Now or Never x Belisar kampioen van de verrichtingen afd.springen.
Terwijl hij op de KWPN keuring ,vorig jaar, al snel het veld kon ruimen.

Nu kan men zeggen het KWPN heeft het niet goed gezien.
En dat is niet juist het KWPN had het wel degelijk goed gezien dat het geen PARABOOL-PAARD was.
waarmee aan gegeven wordt dat er duidelijke verschillen zijn tussen KWPN en Hannover springpaarden.

Bucephalus

Berichten: 1994
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-03 20:26

Suzanne F. schreef:
Bij mij is dressuur het doel en alle oefeningen de middelen.

Maar ik snap je vraag niet helemaal. In mijn ogen maakt het niet veel uit of een dressuurhengst niet kan springen. Als hij maar fijn kan galopperen.


Is het niet zo dat dressuur niets anders is dan het gymnastiseren van een paard om hem sterker te maken? Als dressuur het doel is en het paard moet elke dag alleen dezelfde oefeningen tot in den treure doen, wordt dat dan niet erg saai voor zo'n dier? (en de ruiter?)

Voor zover ik weet worden springpaarden voornamelijk voorbereid op het springen door middel van dressuuroefeningen.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-03 20:39

Bucephalus"]
[quote="Suzanne F. schreef:
Bij mij is dressuur het doel en alle oefeningen de middelen.

Maar ik snap je vraag niet helemaal. In mijn ogen maakt het niet veel uit of een dressuurhengst niet kan springen. Als hij maar fijn kan galopperen.


Is het niet zo dat dressuur niets anders is dan het gymnastiseren van een paard om hem sterker te maken? Als dressuur het doel is en het paard moet elke dag alleen dezelfde oefeningen tot in den treure doen, wordt dat dan niet erg saai voor zo'n dier? (en de ruiter?)

Voor zover ik weet worden springpaarden voornamelijk voorbereid op het springen door middel van dressuuroefeningen.
[/quote]

Gezien je opmerking lees ik er uit, of heb de opvatting, dat jij of men niet goed door heeft dat binnen het KWPN de specialisatie zijn intrede heeft gedaan.
Daarbij worden basis onderdelen ondergeschikt gemaakt aan het specialisme bij bv. het springen.(Zie hengstenpuntenlijst)
Vandaar het Parabool paard of het voorbeen paard.
Wat een handelskenmerk is of moet worden van het KWPN..
En dat zijn keuzes waar men binnen het fokbeleid voor kiest.
En ...juist ja.....dien je te respecteren.

Bucephalus

Berichten: 1994
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-03 20:46

[quote="ceasario[
Citaat:
Gezien je opmerking lees ik er uit, of heb de opvatting, dat jij of men niet goed door heeft dat binnen het KWPN de specialisatie zijn intrede heeft gedaan.
Daarbij worden basis onderdelen ondergeschikt gemaakt aan het specialisme bij bv. het springen.(Zie hengstenpuntenlijst)
Vandaar het Parabool paard of het voorbeen paard.
Wat een handelskenmerk is of moet worden van het KWPN..
En dat zijn keuzes waar men binnen het fokbeleid voor kiest.
En ...juist ja.....dien je te respecteren.


Ach, er zijn zoveel keuzes die worden gemaakt en waar later weer op wordt teruggekomen. Wat houdt dat respecteren in? Als dat inhoudt dat je niet meer vrij van gedachten mag wisselen of er geen andere mening op na mag houden en die uit, dan heeft dat niets met respecteren te maken, maar met de mond snoeren. Is dat de bedoeling?

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-03 20:54

Dat is zeker niet de bedoeling.

Maar het wordt inmiddels duidelijk na de eerste hengtenselectie,en de verrichtingen, dat het KWPN bewust een eigen type paard nastreeft.
En daar hebben blijkbaar mensen moeite mee, als men voor de keus wordt gezet bij het denken in paarden-merken.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-03 20:54

bokt foutje

Bucephalus

Berichten: 1994
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-03 21:13

Je spreekt van automerken maar niet van paardenmerken. Daarmee ga je voorbij aan een aantal zeer essentieele zaken. Een paard is een levend wezen met een eigen identiteit en geen levenloos voorwerp dat je naar believen kunt vormen tot je eigen ideaal. Het paard bestaat al miljoenen jaren en we zijn het verplicht om ons te bekommeren om zijn welzijn. Specialisatie hoeft op zich niet verkeerd te zijn, het mag alleen niet ten koste gaan van het dier. Ik denk daarbij aan een veranderd schoonheidsideaal, de veranderde bouw, het steeds meer voorkomen van blessures etc.

Westernfreak

Berichten: 5116
Geregistreerd: 06-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-03 21:27

De keuze om te specialiseren in een tak van de sport is logisch gedacht van het KWPN. In theorie althans.
Ze willen immers betere (de beste) sportpaarden fokken, maar...gaat iemand met een alround paard er niet op achteruit ? (Een paard die voldoende scoort op beide onderdelen, maar niet spectaculair genoeg is voor het KWPN).
En hoe is het gesteld met het inteelt% ? De hengstenkeuze (en dus de bloedvariatie) wordt beperkt.
Waarom worden dressuurhengsten niet ingezet voor de springsport, maar springgefokte hengsten wel voor de dressuursport ? Ik ben benieuwd....we zullen pas weten of het een goede keuze is geweest als we een aantal (tientallen) jaren verder zijn.

"The world is best viewed through the ears of a trotter"

Gast546
Berichten: 15626
Geregistreerd: 15-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-03 21:32

lageveld schreef:
Is dit nu niet het bekende "paard achter de wagen spannen"? Oftewel wordt het MIDDEL dressuur zo niet ten onrechte tot DOEL verheven ?


Aangezien wij ze voor de wagen spannen is het voor ons een middel Tong uitsteken
Een sterke achterhand is voor welke tak van paardensport dan ook het belangrijkste en daar kijk ik dus meer naar dan naar een flitsend voorbeen.

Suzanne F.

Berichten: 26348
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-03 21:39

Bucephalus"]
[quote="Suzanne F. schreef:
Bij mij is dressuur het doel en alle oefeningen de middelen.


Is het niet zo dat dressuur niets anders is dan het gymnastiseren van een paard om hem sterker te maken? Als dressuur het doel is en het paard moet elke dag alleen dezelfde oefeningen tot in den treure doen, wordt dat dan niet erg saai voor zo'n dier? (en de ruiter?)
[/quote]

Ik bedoel dat de oefeningen de middelen zijn om je paard te gymnastiseren. Wie zegt dat je elke dag dezelfde oefeningen moet doen?

"Through dangers untold and hardships unnumbered, I have fought my way here to the castle beyond the Goblin City to take back the child that you have stolen. For my will is as strong as yours, and my kingdom is as great - You have no power over me"

Bucephalus

Berichten: 1994
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-03 21:46

Suzanne F."]
[quote="Suzanne F. schreef:
Citaat:

Ik bedoel dat de oefeningen de middelen zijn om je paard te gymnastiseren. Wie zegt dat je elke dag dezelfde oefeningen moet doen?


Ik niet, je hebt gezegd alle oefeningen. Welke oefeningen bedoel je?

Remember

Berichten: 5898
Geregistreerd: 13-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-03 21:51

Denk dat het er vooral mee te maken wát je als doel stelt. Wil jij een paard makkelijk door een springparcoursje kunnen sturen is dressuur een middel om hem fijn af te stellen. Is je doel bijvoorbeeld Grand Prix rijden (passage, piaffe, wissels om de pas enz.) is dressuur zowel middel als doel. Hangt er naar mijn idee ook vanaf wat je in het woord dressuur leest. Vat je het woord dressuur op als het 'eindpunt' waar je heen gaat of omvat het woord alle oefeningen die je kunt gebruiken om bij 'een' eindpunt te komen?

lageveld

Berichten: 3370
Geregistreerd: 03-09-01
Woonplaats: Lähden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 27-11-03 21:55

Suzanne F."]
[quote="Bucephalus"][quote="Suzanne F. schreef:
Bij mij is dressuur het doel en alle oefeningen de middelen.


Is het niet zo dat dressuur niets anders is dan het gymnastiseren van een paard om hem sterker te maken? Als dressuur het doel is en het paard moet elke dag alleen dezelfde oefeningen tot in den treure doen, wordt dat dan niet erg saai voor zo'n dier? (en de ruiter?)
[/quote]

Ik bedoel dat de oefeningen de middelen zijn om je paard te gymnastiseren. Wie zegt dat je elke dag dezelfde oefeningen moet doen?
[/quote]

Niemand die dat zegt. Mijn vraag is eigenlijk heel simpel. Is het wel verstandig om die oefeningen zo nadrukkelijk tot doel te verheffen en hier zelfs op fokniveau op te selecteren.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-03 22:02

Bucephalus schreef:
Je spreekt van automerken maar niet van paardenmerken. Daarmee ga je voorbij aan een aantal zeer essentieele zaken. Een paard is een levend wezen met een eigen identiteit en geen levenloos voorwerp dat je naar believen kunt vormen tot je eigen ideaal. .


De kip,het varken,de koe, wat waren die voorheen?
En wat zijn die geworden:

De kip- filet zonder vet.
Het varken zonder zwoert- kotelette,hamburger
De koe- hamburger, vla met aardbeien,fricandel gemaakt van uiers.

Allemaal specialisatie gedaan in 30 jaar.ten behoeve van de consument.
En het zijn waren allemaal levende wezens.

En nu is het paard aan de beurt. Uitgedacht door die zelfde bio-industrie
een stamboek als aftreksel van het NRS Ned. Rundvee Syndicaat.

En ook daar is een markt voor. Voorbeen paarden en Parabools.
En over 10 jaar weet men niet beter.
Gewoon pech voor het paard,maar ik denk dat je binnen je vereniging een roepende in de woestijn zal blijven.

Bucephalus

Berichten: 1994
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-03 22:28

Citaat:
De kip,het varken,de koe, wat waren die voorheen?
En wat zijn die geworden:

De kip- filet zonder vet.
Het varken zonder zwoert- kotelette,hamburger
De koe- hamburger, vla met aardbeien,fricandel gemaakt van uiers.

Allemaal specialisatie gedaan in 30 jaar.ten behoeve van de consument.
En het zijn
waren
allemaal levende wezens.

En nu is het paard aan de beurt. Uitgedacht door die zelfde bio-industrie
een stamboek als aftreksel van het NRS Ned. Rundvee Syndicaat.

En ook daar is een markt voor. Voorbeen paarden en Parabools.
En over 10 jaar weet men niet beter.
Gewoon pech voor het paard,maar ik denk dat je binnen je vereniging een roepende in de woestijn zal blijven.


Misschien wel, maar ik ben ook schuldig aan het verorberen van die kipfiletjes, biefstukjes etc. Ik probeer zoveel mogelijk te letten op waar ons vlees vandaan komt, maar ik ben niet altijd even zo principieel als ik zou willen. Ik verdring die nare gedachten maar zover mogelijk en pas zoals vele anderen struisvogelpolitiek toe. Ik geef eerlijk toe dat het daarnaast blijft bij het steunen van milieuorganisaties. Echter als het over mijn dieren gaat is hun welzijn voor mij het belangrijkste.
We dressuren, maar hebben een paard dat te intelligent is om te veel van hetzelfde achter elkaar te doen. Het verliest dan zijn interesse. We hebben het geluk in de buurt van de Loonse en Drunense duinen te wonen, waar je heerlijk kunt buitenrijden en dat helpt enorm. Af en toe een sprongetje doet wonderen en zeker de hele dag buiten op de wei.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-03 22:46

Terug:
Wat is de realiteit.
Gewoon een KWPN merk van de Parabool en voorbeenlopers.
En andere stamboeken zijn daar misschien minder extreem in.

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-03 22:50

Maar dat zou dus betekenen, dat de waardering voor Holsteiners minder gaat worden.
Omdat die paarden (als ik het parabool principe snap Knipoog ) niet volgens het parabool principe en boekje principe springen.

Holsteiner: Charakter. Charisma. Klasse!!!

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-03 23:01

adriana schreef:
Maar dat zou dus betekenen, dat de waardering voor Holsteiners minder gaat worden.
Omdat die paarden (als ik het parabool principe snap Knipoog ) niet volgens het parabool principe en boekje principe springen.


Er worden altijd nog meer BMW-s verkocht dan Jaquars Knipoog

En denk er aan, Holstein is ook bezig een veredeld koeien stamboek te worden.

Excuseme
Berichten: 1978
Geregistreerd: 04-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-03 23:08

adriana schreef:
Maar dat zou dus betekenen, dat de waardering voor Holsteiners minder gaat worden.
Omdat die paarden (als ik het parabool principe snap Knipoog ) niet volgens het parabool principe en boekje principe springen.


Voor zoveel dingen in het leven geldt;overal waar te voor staat is niet goed en minder wenselijk. Als het paard te veel in paraboolvorm springt, komt ie op grotere hoogten in de (lichamelijke) problemen, onder andere omdat de voorbenen te zwaar belast worden, doordat de hals geen contragewicht vormt om voorbenen te ontlasten.
Als het paard echter zonder bascule springt en het hoogste punt na de sprong heeft, is het ook niet goed. Je richt je dus op de mix. Vandaar dat verdieping in de sport en fokkerij noodzakelijk is. Je volgt dan je eigen koers en trekt je dan van stamboek-keuzes meer of minder aan, afhankelijk van de inpasbaarheid in jouw visie op fokkerij en sport. Er is altijd wel een stamboek te vinden, waar je alles kunt registeren (Z).

En btw, je zou die Holsteiners niet in onderhoud moeten hebben, die ook het hoofd naar de benen brengen.

Aan het fokken van paarden hebben we een klein boerderijtje over gehouden. Vroeger hadden we een grote.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-03 23:10

Na het LM en het skelet is de parabool bokt binden gelopen
Als het beessie maar een naam heeft Verward .
Een sportpaarden fokkerij probeert om te fokken wat de markt vraagt, dus paarden die functioneel en dus geschikt zijn voor de sport met uitschieters naar de top.
Uiteindelijk zijn het de fokkers en de gebruikers die uitmaken welke lijnen binnen een fokkerij gevolgd worden.
En net zoals het je vrij staat vegetariër te worden is niemand verplicht tot een stamboek.
Het afkraken is heel makkelijk, het bewezen beter doen is wat anders.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-03 23:10

Ja, maar ik vond de sieger toch echt wel tof!
En de inbreng van bepaalde rassen is aardig verkleind.
Dus ik denk dat ze wel weer op de goede weg zitten.

Ik bedoel ook juist dat je selecteert idd op wat het meeste in de buurt komt van goed fokken.

Als je naar de foto's kijkt van Cassini, Caletto, Cöster, Eurocommerce Berlin en waarschijnlijk Arkansas.
Springen die dan wel of niet op de parabool manier?
Laatst bijgewerkt door Adriana op 27-11-03 23:13, in het totaal 1 keer bewerkt

Holsteiner: Charakter. Charisma. Klasse!!!

Excuseme
Berichten: 1978
Geregistreerd: 04-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-03 23:11

Hier heb je een Capitol dochter, die parabool achtig springt (verder ook Holsteins gefokt):


Afbeelding

Aan het fokken van paarden hebben we een klein boerderijtje over gehouden. Vroeger hadden we een grote.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: vladimir1979 en 4 bezoekers