Recente Duitse Analyse van fokwaarden

Moderators: petraaken, Nicole288

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
greetje

Berichten: 8626
Geregistreerd: 13-07-01

Recente Duitse Analyse van fokwaarden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 09-11-03 21:58

SPRINGHENGSTEN MEER ALLROUND-VERERVERS DAN DRESSUURHENGSTEN.

Door te kijken naar de vererving van topspringhengsten en topdressuurhengsten in - vooral - de Hannoveraner populatie kwamen Lengerken en Schwark van de Universiteit in Halle-Wittenberg tot de conclusie dat springhengsten in staat zijn om voor een breed scala aan kenmerken verbeterend te werken. Dit, inclusief de dressuuraanleg. De Topdressuurhengsten daarentegen, werken negatief door op de springaanleg van hun nakomelingen. Het kenmerk springaanleg kan daarmee gezien worden als een meervoudig positief werkend selectiekenmerk in de rijpaardfokkerij. Voor een gespecialiseerde fokkerij van springpaarden bestaan volgen de onderzoekers dan ook genetisch gezien geen belemmeringen. De mate waarin er mogelijkheden zijn voor een gespecialiseerde dressuurfokkerij wordt veel meer gedicteerd door de vraag in de markt dan door de genetische uitvoerbaarheid aldus Lengerken en Schwark.

Bron IDS

Uiteindelijk is de mens zelf de zwakste schakel.


sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-03 22:32

Open deur???
Hier zijn al zoveel topics over geweest. Er zijn veel springgericht gefokte hengsten die tot de status dressuurhengsten verheven zijn, maar omgekeerd zelden. Sultan had wel een internationale springer maar verder???

Men kan alleen discussiƫren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

rigoletto
Berichten: 104
Geregistreerd: 14-08-03
Woonplaats: randstad zh

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-03 23:07

Een stukje uit IDS van 6 november; interview met Arie Hamoen die Jaap Werners zal gaan vervangen als voorzitter van de hengstenselectiecommissie:" We zullen op termijn toegroeien naar een situatie waarin een fijn springpaard met een dressuurafstamming niet goedgekeurd zal worden. En andersom zal in de toekomst ook een fijn dressuurpaard met een springafstamming geen kans krijgen. Want daarmee maak je de kans het grootst dat je met de totale populatie het snelst vooruit gaat."

Als je dan dat bovenstaande stukje leest, ook uit de Strengen, gaat dit toch niet helemaal goed?
Ik snap niet zo goed wat het bezwaar is tegen een fijn springend dressuurpaard of een goed lopend springpaard?

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-03 23:10

Dat kunnen ze wel willen, maar de fokker kiest toch zelf. En de fokkers hebben van Flemmingh, Goodtimes, etc dressuurhengsten gemaakt en dat zal altijd zo blijven.

Men kan alleen discussiƫren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Albert

Berichten: 4878
Geregistreerd: 16-10-02
Woonplaats: Zutphen

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-03 23:13

Ben ik blij dat de fokkers nog altijd de uiteindelijke keuze maken.
Weer een doodlopende en aantoonbaar foute weg.

4 Gelderse toppers en
Paardengebitsverzorger Klik hier voor mijn website

gast981
Berichten: 18214
Geregistreerd: 13-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-03 00:19

sarabande schreef:
Dat kunnen ze wel willen, maar de fokker kiest toch zelf. En de fokkers hebben van Flemmingh, Goodtimes, etc dressuurhengsten gemaakt en dat zal altijd zo blijven.



Goodtimes toch niet? Die zie je veelvoudig op het springterrein. Dat lucky times daaruit komt........maar springers zijn best gek van Goodtimes!

Ik ook overigens, want daar komen echt fijne lopers en springers van, met nog een zeer aantrekkelijk uiterlijk ook!!!

Marjolein

Berichten: 11330
Geregistreerd: 09-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-03 06:41

Goodtimes en Flemmingh zijn juist springgefokt, maar geven blijkbaar ook goedbewegende paarden.

Kleine muisjes hebben kleine wensjes
Beschuitjes met gestampte mensjes

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-03 09:03

Good Times fokt all round, Piet Raymakers doet het ook goed met een nakomeling van hem.

En van Flemmingh is het bekend dat hij eerder bewegers geeft dan springers.

maar ik hoop absoluut niet dat Arie hamoen gelijk krijgt, dat zou gekken werk zijn.

Holsteiner: Charakter. Charisma. Klasse!!!

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-03 15:16

sarabande schreef:
Open deur???
Hier zijn al zoveel topics over geweest. Er zijn veel springgericht gefokte hengsten die tot de status dressuurhengsten verheven zijn, maar omgekeerd zelden. Sultan had wel een internationale springer maar verder???


Sultan leverde in totaal vier internationale springpaarden en 13 internationale dressuurpaarden.
In de nafok komt hij 3 keer voor in die van moedersvader en 2 keer bij de moedervader van de dressuurpaarden.

Wil je de werkelijke bijdrage van een hengst meten dan is het van belang te weten wat zijn bijdrage in de nafok is geweest.
Anders is het rechtstreekse en eerste resultaat vermoedelijk veel meer te danken aan de merrie, haar vader en vooral moedersvader. Waar kwamen bij de laatste de prestaties dan vandaan?

Zou de fokkerij dan toch te maken hebben met meer dan 3 generaties?

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-03 15:24

rigoletto schreef:

Als je dan dat bovenstaande stukje leest, ook uit de Strengen, gaat dit toch niet helemaal goed?
Ik snap niet zo goed wat het bezwaar is tegen een fijn springend dressuurpaard of een goed lopend springpaard?


Het bezwaar komt van de mensen die deze theorieen bedacht hebben.
Volgens de theorie zou een fijn springend dresuurpaard niet kunnen en een goed bewegend springpaard heeft ook geen bestaansrecht.
Om de theorie boven water te houden, worden deze paarden niet meer toegelaten tot de fokkerij.
Dan wordt uiteindelijk een niet onderbouwde theorie werkelijkheid en bewijzen de bedenkers over de ruggen van de paarden hun gelijk.

gast981
Berichten: 18214
Geregistreerd: 13-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-03 16:19

IK heb het stuk van Arie Hamoen ook met open mond van verbazing gelezen. Hoe kan hij in godsnaam dit soort dingen bedenken?

Dan ben je in mijn ogen niet meer bezig met een goed paard fokken, maar met een korte termijn commercieel oogpunt.

En korte termijnwerk kan nooit goed zijn...........

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-03 16:36

Alsof die Arie zo dom is.

Mijn steun krijgt ie!

Alles wat ik hier te melden heb berust op totale onzin en dient als dusdanig te worden opgevat. (Tendentieus, ongefundeerd en buitengewoon kwetsend)

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-03 16:59

CGJ12 schreef:
Alsof die Arie zo dom is.

Mijn steun krijgt ie!


Als iemand niet dom is, en dat beweert niemand van Arie, wil dat per definitie niet zeggen dat hij of zij er m.b.t. de sportpaardenfokkerij wel goed onderbouwde denkbeelden op na houdt.

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-03 17:27

Als dit doorgaat worden er dus straks geen hengsten meer goed gekeurd, want hoe gaan ze dat regelen met een afstamming van bijvoorbeeld Good Times?

Holsteiner: Charakter. Charisma. Klasse!!!

ART_UMA

Berichten: 2073
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-03 17:45

Als er al onderscheid moet komen zou ik zeggen:
Dressuur apart en de rest allround, waarbij een aantal allrounders welke ook echt goed lopen (of dit iig nafokken), ook bij de dressuur mogen.
Het lijkt aangetoond dat de echte dressuur hengsten negatief werken op het springen, dus geen gebruik voor de spring tak.

Hoe het met merries moet is dan nog niet opgelost, daar denk ik nog even over na.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-03 18:39

Hamoen: Als er 700 hengsten op de keuring komen zullen we uitendelijk toch 680 keer 'nee 'zeggen.

En tegen de eigenaar van een goed dressuurpaard met een springafstamming zeggen we dan: van harte gefeliciteerd,u heeft een heel goed sportpaard. OK dan!

Is dit dan het laatste jaar van b.v. Krack's etc ??

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-03 23:26

ART_UMA schreef:
Als er al onderscheid moet komen zou ik zeggen:
Dressuur apart en de rest allround, waarbij een aantal allrounders welke ook echt goed lopen (of dit iig nafokken), ook bij de dressuur mogen.
Het lijkt aangetoond dat de echte dressuur hengsten negatief werken op het springen, dus geen gebruik voor de spring tak.

Hoe het met merries moet is dan nog niet opgelost, daar denk ik nog even over na.


Het is ueberhaupt nog nooit aangetoond dat er een verschil is tussen de bouw van een dressuur- of springpaard.
Het is ook nog nooit aangetoond dat de zgn dressuurhengsten dressuurnakomelingen vererven en de zgn springhengsten springnakomelingen vererven.
Een goed gebouwd sportpaard kan dressuren en springen en de vervolgens bepaalt de ruiter afhankelijk van zijn/haar voorkeur of het betrokken de dresssuurrichting of springrichting uitgaat.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-03 09:28

Pipo schreef:
IK heb het stuk van Arie Hamoen ook met open mond van verbazing gelezen. Hoe kan hij in godsnaam dit soort dingen bedenken?

Dan ben je in mijn ogen niet meer bezig met een goed paard fokken, maar met een korte termijn commercieel oogpunt.

En korte termijnwerk kan nooit goed zijn...........


Je zegt het al met het woord commercieel.

Salinero van Anky van Grunsven is van de hengst en huidig internationaal springpaard Salieri. ( Zie BCM lijst)

Denk je nu echt dat de gebruiker een stamboek gelooft over aparte dressuur en springfokkerij, zolang een internationale amazone het tegendeel bewijst.

Moet je voor de lol eens in de Delmare pedigree de afstamming van Salinero bekijken. Dan zie je dat zo'n pedigree totaal niet overeenkomt
met dat "moderne" stamboek beleid. De eerste volbloed zie je pas in de 5 de generatie.

gast981
Berichten: 18214
Geregistreerd: 13-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-03 10:31

Volgens mij word er al jarenlang bewezen dat de goede dressuurpaarden nog steeds een springafstamming hebben.

Dus willen ze specialiseren......doe dan allround en springen. Maar niet dressuur en allround.............

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-03 10:39

Pipo schreef:
Volgens mij word er al jarenlang bewezen dat de goede dressuurpaarden nog steeds een springafstamming hebben.

Dus willen ze specialiseren......doe dan allround en springen. Maar niet dressuur en allround.............


Hier bovenstaande bij die afstamming van Salinero wordt door de trainer en Amazone haast een hele huidige fokkerij filosofie onderuit gehaald.
Zelfs een opmerking over Amon die dan ook nergens op slaat.


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 bezoekers