Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-11-03 14:36

Geplaatst: 11-11-03 14:36

Amon was zijn tijd al ver vooruit. Was een bloed(mooi) paard tussen al die lelijke (maar wel zeer werkwillige) Doruto's van die tijd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-11-03 22:12

Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-03 22:12

Suzanne F. schreef:
Misschien dat een betere en verder afgerichtere Amon nu mee zou kunnen komen maar als je de proef van toen pakt en die nu tussen de huidige Nederlandse top zet dan eindigt ie niet in de bovenste regionen. De beelden die ik gezien heb hadden weinig expressie, mindere piaffe en misten gewoon het nivo van nu. Voor toen zal het best een prestatie geweest zijn maar nu hebben we betere paarden dan Amon en ik denk ook betere technieken qua training.

Amon zou ook nu nog goed meedraaien en ik betwijfel of nu betere paarden hebben en wat ik zeker betwijfel is dat we nu betere trainingstechnieken hebben. Ik denk dat je een beetje te snel voorbijgaat aan het feit dat voor de hausse in de paardensport begon rond de jaren zestig men wel degelijk wist en ik durf zelfs te stellen veel beter wist wat rijden inhield.
De klassieke dresuur is niet in deze tijd ontwikkeld maar is al heel oud. In die tijd zaten ze namelijk de hele dag op het paard en wisten wel degelijk hoe je moest rijden.
Toegegeven Nederland was niet specifiek een rijpaardenland maar dat wil nog niet dat in de landen om ons heen van hetzelfde kader waren.
Vroeger werd een paard nog de ring uitgestuurd als hij constant met zijn staart zwiepte en met open mond of achter de loodlijn de loodlijn liep. Nu is dat verschijnsel inmiddels heel gewoon en zien we het niet meer.
Zou dat het gevolg zijn van 'betere' paarden en 'betere' trainingstechnieken.

**Geplaatst**: 12-11-03 18:47

Geplaatst: 12-11-03 18:47

We hebben meer ruiters gekregen maar minder africhters. De ruiters van nu kunnen niet met de talenten om van de hedendaagse paarden. Ik denk zeker dat we kwalititief betere paarden hebben als toen. Ik heb ook nooit gezegd dat Amon een slecht paard was.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-11-03 19:08

Geplaatst door de TopicStarter : 15-11-03 19:08

Suzanne F. schreef:
We hebben meer ruiters gekregen maar minder africhters. De ruiters van nu kunnen niet met de talenten om van de hedendaagse paarden. Ik denk zeker dat we kwalititief betere paarden hebben als toen. Ik heb ook nooit gezegd dat Amon een slecht paard was.

Hangen ze daarom de tegenwoordige springpaarden zoveel ijzer in de mond en worden daarom de dresuurpaarden volkomen op de kop gereden?
Ligt dat aan de huidige paarden of aan de huidige ruiters?

**Geplaatst**: 15-11-03 20:19

Geplaatst: 15-11-03 20:19

De springparcoursen van tegenwoordig zijn veel technischer gebouwd: waar het jaren terug alleen maar met veel gas op de plank naar joekels van hindernissen rijden, worden er nu veel meer controle en snellere reflexen vereist doordat lijntjes krap gebouwd worden. Er wordt daarvoor een paard gevraagd dat hoger in het bloed staat, en die zijn vaak heter op de hindernis, wat moeilijker is om te controleren voor de ruiter. Een samenloop van omstandigheden dus Knipoog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-11-03 20:48

Geplaatst door de TopicStarter : 15-11-03 20:48

mdmoiselle schreef:
De springparcoursen van tegenwoordig zijn veel technischer gebouwd: waar het jaren terug alleen maar met veel gas op de plank naar joekels van hindernissen rijden, worden er nu veel meer controle en snellere reflexen vereist doordat lijntjes krap gebouwd worden. Er wordt daarvoor een paard gevraagd dat hoger in het bloed staat, en die zijn vaak heter op de hindernis, wat moeilijker is om te controleren voor de ruiter. Een samenloop van omstandigheden dus

Weleens de pedigrees bestudeerd en de springpaarden bekeken van voor de oorlog?

**Geplaatst**: 15-11-03 23:55

Geplaatst: 15-11-03 23:55

ze moeten hengsten selecteren op sportprestaties,de paarden die excelereren in de sport hebben waarschijnlijk de juiste bouw en een goed karakter,het is dan een natuurlijke selectie ,bovendien hoeft een paard niet perfect te zijn als hij een fijn karakter heeft.dit geldt uiteraard ook voor merries.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-11-03 10:56

Geplaatst door de TopicStarter : 16-11-03 10:56

jessy"]
[quote="Anna42"][quote="jessy schreef:
Citaat:
Wij hebben weliswaar een verschillende bouw maar lopen en rennen allemaal op dezelfde manier d.w.z. onze benen maken bij elke pas wel eenzelfde paslengte! Omdat ons mechaniek zo werkt.

Dit is niet waar.

Wat er staat is: JOUW benen maken DEZELFDE paslengte en MIJN benen maken DEZELFDE paslengte. De paslengte van JOUW benen kan groter of kleiner zijn dan de paslengte van MIJN benen. Lopen en rennen we niet in dezelfde houding en met dezelfde mechaniek om het evenwicht op twee benen te bewaren?
[/quote]

Ahzo...

1) Een paard dat niet met beide benen (binnen hetzelfde paar, voorbenen of achterbenen) dezelfde paslengte maakt is niet rad.
[/quote]

Dit gaat ALLEEN op als het paard zuiver horizontaal loopt.
Een zgn specialisatie springpaard met kortere voorbenen zal de achterhand sterk omhoog brengen waarbij de voorhand in voorwaartse richting lager blijft dan de achterhand. In dat geval (en dat gebeurt nog al eens) maakt het paard achter een grotere pas dan voor. Het paard loopt immers niet in evenwicht en dus niet horizontaal!

In het andere geval van het zgn specialisatie dressuurpaard waar men dus duidelijk een langer voorbeen verlangt is de situatie precies andersom. In dit geval loopt het paard in voorwaartse richting met de voorhand hoger dan de achterhand. In dat geval (Jazz en Krack C bv) maakt het paard achter een kleiner pas dan voor. Ook deze paarden lopen niet in evenwicht en dus niet horizontaal.
Dat kan natuurlijk ook niet. Als je het ene paard korte voorbenen en het andere paard lange voorbenen geeft, hoe kunnen ze ooit gelijk in evenwicht staan en lopen. Dat is precies hetzelfde als mensen een kort en langere been geven!!!!!!!

Arme paarden.

**Geplaatst**: 17-11-03 10:53

Geplaatst: 17-11-03 10:53

Anna42 schreef:

.................. In dat geval (Jazz en Krack C bv) maakt het paard achter een kleiner pas dan voor.

Dit is nonsens, en dat weet je.

Wiskundig en Natuurkundig volstrekt onmogelijk.

Als dit echt zo was, zou het paard steeds LANGER moeten worden tijdens het rijden.....................

Links/rechts niet gelijk wil er bij nog wel in, maar voor en achter ongelijk........

**Geplaatst**: 17-11-03 10:54

Geplaatst: 17-11-03 10:54

CGJ12"]
[quote="Anna42 schreef:

.................. In dat geval (Jazz en Krack C bv) maakt het paard achter een kleiner pas dan voor.

Dit is nonsens, en dat weet je.

Wiskundig en Natuurkundig volstrekt onmogelijk.

Als dit echt zo was, zou het paard steeds LANGER moeten worden tijdens het rijden.....................

Links/rechts niet gelijk wil er bij nog wel in, maar voor en achter ongelijk........

[/quote]

Foxtrotters doen dat wel. Maar ik heb er nog nooit een in de (nederlandse) sport gezien Haha!

**Geplaatst**: 17-11-03 11:08

Geplaatst: 17-11-03 11:08

Missouri schreef:

Foxtrotters doen dat wel. Maar ik heb er nog nooit een in de (nederlandse) sport gezien

Zijn die na het rijden 600 meter langer geworden dan?

**Geplaatst**: 17-11-03 11:10

Geplaatst: 17-11-03 11:10

CGJ12"]
[quote="Missouri schreef:

Foxtrotters doen dat wel. Maar ik heb er nog nooit een in de (nederlandse) sport gezien

Zijn die na het rijden 600 meter langer geworden dan?
[/quote]

(heb even een visualisatie) whahahahaha!!! Mooi rekensommetje... waarschijnlijk zie je ze daarom nooit in de sport?
Die draven achter (kort pasje) en stappen voor (langere pas) maar misschien dat ze door een wiskundige formule achter 2 pasjes maken tegen voor 1?

**Geplaatst**: 17-11-03 11:24

Geplaatst: 17-11-03 11:24

Toch kan het weldegelijk, dat het paard achter een kortere pas maakt dan voor. Potverdrie, je ziet eht regelmatig op wedstrijden, paarden die helemaal over hun eigen voorbenen heen lazeren, en achter wat dom erachter aan huppelen.
Dat het paard dan niet oprekt komt gewoon omdat de achterkant er simpelweg achteraan wordt gesleurd, de achterbenen zullen dan wel een langer zweegmoment hebben...

Terwijl je juist het omgekeerde wilt zien; achterbenen die veel bodem bestrijken, en het voorbeen dat de meeste tijd door de lucht gaat.
Puur meetkundig zal het weinig uitmaken, de centimetes zullen vast op elkaar lijken, maar als je gaat kijken naar de driehoekjes die het paard maakt met/tussen zijn benen, dan mag die achterste bij voorkeur ietsjes groter zijn als die voorste. En andersom is wat je vaak ziet onder het zadel op die wedstrijden Verdrietig

.

**Geplaatst**: 17-11-03 11:30

Geplaatst: 17-11-03 11:30

Dees schreef:
Toch kan het weldegelijk, dat het paard achter een kortere pas maakt dan voor. Potverdrie, je ziet eht regelmatig op wedstrijden, paarden die helemaal over hun eigen voorbenen heen lazeren, en achter wat dom erachter aan huppelen.
.

Je ziet dit veel tijdens de vakantieperiode op de auto-bahn.

Het "Sleurhut"- effect. OK dan!

**Geplaatst**: 17-11-03 11:44

Geplaatst: 17-11-03 11:44

Het kan wiskundig niet!

Als ie vóór 100 passen zet van 1.15 meter en achter dezelfde 100 passen van 0.95 meter...............dan kun je zelf uitrekenen dat de voorbenen 115 meter zijn opgeschoten, de achterbenen slechts 95 meter.
Gevolg: het paard is dan dus 20 meter langer geworden.

Degene die dit bovenstaande verhaal onderuit weet te schoppen kan opgaan voor de Nobelprijs voor wiskunde..........

**Geplaatst**: 17-11-03 11:46

Geplaatst: 17-11-03 11:46

Waarmee CGJ12 nu verdedigd dat paarden ten aller tijde gelijke passen voor en achter maken?

Hoe zit het dan met het zgn over-stappen?
En Hoe zit eht dan met de paslengte van een stok, maar dan ook stok-kreupel paard?

**Geplaatst**: 17-11-03 11:52

Geplaatst: 17-11-03 11:52

Zo ver hoef ik nog niet te kijken Dees, hoe zit het met de pas van een paard die een lendenenprobleem heeft.?

**Geplaatst**: 17-11-03 11:52

Geplaatst: 17-11-03 11:52

Jij begrijpt ook niet veel.

ELK paard stapt voor en achter even groot.

Overstappen zegt alleen iets over paslengte (dus VOOR en ACHTER) of over de ruglengte.

Een zeer ruime stapper, met een erg lange lange rug heeft zal IETS overstappen
Een betrekkelijke korte stapper, maar met een beknopte rug, stapt al snel (ver) over.
De ophangpunten van de voor en achterbenen zitten dan gewoon dichter bij elkaar!
(trouwens beenlengte en hoek van het spronggwricht (!) spelen ook een duidelijke rol.)

Ik zal het simpel maken.
Ga met elk willekeurig paard stappen in een net aangeharkte bak.
Meet dan de passen even op en zie dat ik gelijk heb.

**Geplaatst**: 17-11-03 11:54

Geplaatst: 17-11-03 11:54

En wat wil jij dan zien later in die aangeharkte bak?

**Geplaatst**: 17-11-03 11:54

Geplaatst: 17-11-03 11:54

CGJ12 schreef:
Het kan wiskundig niet!

Als ie vóór 100 passen zet van 1.15 meter en achter dezelfde 100 passen van 0.95 meter...............dan kun je zelf uitrekenen dat de voorbenen 115 meter zijn opgeschoten, de achterbenen slechts 95 meter.
Gevolg: het paard is dan dus 20 meter langer geworden.

Degene die dit bovenstaande verhaal onderuit weet te schoppen kan opgaan voor de Nobelprijs voor wiskunde..........

En als-ie voor nou minder (of achter meer) passen maakt?

Ik ben niet zo'n rekenwonder Blond

**Geplaatst**: 17-11-03 11:56

Geplaatst: 17-11-03 11:56

Missouri"]
[quote="CGJ12 schreef:
Het kan wiskundig niet!

Als ie vóór 100 passen zet van 1.15 meter en achter dezelfde 100 passen van 0.95 meter...............dan kun je zelf uitrekenen dat de voorbenen 115 meter zijn opgeschoten, de achterbenen slechts 95 meter.
Gevolg: het paard is dan dus 20 meter langer geworden.

Degene die dit bovenstaande verhaal onderuit weet te schoppen kan opgaan voor de Nobelprijs voor wiskunde..........

En als-ie voor nou minder (of achter meer) passen maakt?
Ik ben niet zo'n rekenwonder Blond

[/quote]

Heb jij wel eens een paard zien draven met voor en achter een verschillend aantal passen?????

**Geplaatst**: 17-11-03 11:58

Geplaatst: 17-11-03 11:58

CGJ12 schreef:
Heb jij wel eens een paard zien draven met voor en achter een verschillend aantal passen?????

hihihi lol Haha!

Kom ik weer terug op de (Missouri)Foxtrotter... die stapt dus voor en draaft achter.
Ooit irl gezien?? Het ziet er vreemd uit, en als iemand me uit kan leggen hoe dat zit...

**Geplaatst**: 17-11-03 11:59

Geplaatst: 17-11-03 11:59

Citaat:
Heb jij wel eens een paard zien draven met voor en achter een verschillend aantal passen?????

Ik ook niet.
Maar komt nog wel een ,gekloonde met een paar extra tandwielen.
Voor het begrip kunnen schakelen.

**Geplaatst**: 17-11-03 12:01

Geplaatst: 17-11-03 12:01

Dat lijkt me erg simpel.

Mijn paarden kunnen dat bijna allemaal.
Hoe denk je dat je een piaffe opbouwt met een jong paard?

Die maak je achter even wat sneller, krijg je een dribbeltje in het achterbeen (zweefmoment) en vóór blijft ie stappen.

**Geplaatst**: 17-11-03 12:01

Geplaatst: 17-11-03 12:01

ceasario schreef:
Citaat:
Heb jij wel eens een paard zien draven met voor en achter een verschillend aantal passen?????

Ik ook niet.
Maar komt nog wel een ,gekloonde met een paar extra tandwielen.
Voor het begrip kunnen schakelen.

Daar maken ze nog wel automaten van!

Jij een uitleg over het Foxtrotter-verhaal?