Invloed van voorouders op een paard

Moderators: petraaken, Nicole288

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
joostvangestel

Berichten: 7903
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Invloed van voorouders op een paard

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 30-09-03 18:45

In het topic over bloedlijnen heb ik het volgende geplaatst, wat ik zelf behoorlijk relevant vind betreffende het begrijpen van hoe fokkerij en selektie echt in elkaar zit.

Toen ik een manneke van 14 was, typte ik achter een ouderwets typemachine (wel elektrisch, ok Knipoog ) al stambomen uit tot in 7 generaties. Dit waren Welsh ponies, en wel van het soort met heel veel inteelt. Na het intypen van die 127 namen ga je dan nadenken over inteelt, maar op die leeftijd dacht ik vooral aan een lineaire invloed (20% van hengst A, 10 % van merrie B). Dat is een heel sterke misvatting. Lees dit eens even door en denk er over na. Wat betekent dit voor heel lang doorgefokte lijnen? Wat betekent dit voor een paard dat lineair gezien 30% invloed heeft van een bepaald ras? Wat is de invloed van selektie op dit gebeuren?


joostvangestel"]
[quote="Bucephalus schreef:
Het aan elkaar paren van dieren die nauw verwant zijn levert doorgaans minder goede resultaten op dan het aan elkaar paren van dieren die een paar generaties verder weg liggen. Neem een inteeltproduct van vader en dochter. De dochter heeft sowieso al 50% van de genen van de vader, d.w.z. dat zij aan haar nakomelingen weer 25% van zijn eigenschappen doorgeeft. Als je een vader en een dochter aan elkaar zou paren betekent dit dat het product 75% zou erven van de vader.


Hoi Bucephalus, hier maak je overigens een ernstige denkfout. Je verwart een statistisch gemiddelde met een determinische uitkomst. Dat is een probleem, wat ook mensen niet begrijpen als ze voorouders gaan tellen in een poging om iets te bewijzen op grond van afstamming.

De 50% van vader of moeder is 100% correct. Zo werkt het nou eenmaal. De 25% van grootouder is echter gewoon een statistisch gemiddelde. Bij een vader x dochter kruising heeft de nakomeling iets van 100%-50% van de genen van vader geërfd, met als statistisch gemiddelde van 75%

Zonder naar het dier te kijken, zal iedere statisticus die weet hoe meiose werkt moeten onderkennen dat het aantal geërfde genen van een grootouder varieert van 50% tot 0%, met als statistisch gemiddelde 25%.

Bij zgn inteelt van halfbroer x halfzus (een combinatie die vaak voorkomt), kan het aantal genen dat dit paard van de dubbele grootouder geërfd variëren van 0% tot 100%, met als statistisch gemiddelde 50%. Ja: heel schokkend: in dit inteelt geval is het statistisch heel goed mogelijk dat het dier niets heeft geërfd van het dier waar het op ingeteeld is.
[/quote]

Volg de avonturen van Sumrin Saint Mary: Sumrin Saint Mary


Himyar

Berichten: 3587
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-03 09:38

Sorry, maar mijn specialiteit is Quarter horses Haha!, hier over de superieure King Ranch Quarter horses, ontstaan door inteelt op Old Sorrel (in eerste instantie kruiste men hem met zijn dochters, maar die resultaten waren niet bijzonder, toen hij werd gekruist met dochters van zonen, waren de resultaten wel heel bijzonder):
http://www.king-ranch.com/sideshow12.htm


King Ranch's renowned livestock breeding programs created not only the Santa Gertrudis breed of beef cattle, but also the superior OLD SORREL line of Quarter Horses and a Thoroughbred program which produced, in addition to many stakes race winners, a Triple Crown champion. The Quarter Horse and Thoroughbred programs trace back to Richard King and his son-in-law, Robert J. Kleberg, Sr., who were constantly searching for better blooded stallions to upgrade their horse stock.

http://www.mistyvalleyfarms.com/spicey/wimpy.html

http://www.howellpaints.com/bloodlines/peppy.htm

http://shop.store.yahoo.com/grayhorse/kinranquarho.html (Boek heb ik zelf ook, interessant)



In 1916, OLD SORREL was purchased, a colt which became the foundation sire that made King Ranch famous as a breeder of champion Quarter Horses. He was found to possess all the desirable traits that were needed in a ranch horse; but, more important, he could pass them on to future generations. Good results were obtained from inbreeding, but a classic line-breeding program resulted in a new strain of sorrel Quarter Horses. From this sire came many great horses In subsequent generations, these horses were bred back to carefully selected King Ranch mares, producing a remuda that became the prototype for ranches around the world.

When the AQHA was founded in 1940, it was agreed by the founders that the grand champion of the 1941 Southwestern Exposition and Fat Stock Show in Fort Worth would be recorded as the prestigious number one in The American Quarter Horse Association Stud Book and Registry . This honor went to the Ranch's, WIMPY, a grandson of OLD SORREL. He was honored with a statue which stands at the entrance to the AQHA headquarters in Amarillo, Texas. He and OLD SORREL were inducted into the American Quarter Horse Hall of Fame. Richard M. (Dick, Jr.) Kleberg, Jr., (1916-1979) Bob Kleberg, Jr., and Stephen J. (Tio) Kleberg have also received this honor for their involvement with the breed.

Expansion into the "Sport of Kings" began in 1934 when CHICARO, a finely bred Thoroughbred stallion, was purchased. It was hoped that the characteristics he possessed, the compactness of build and the muscled strength of line, would improve the OLD SORREL line of Quarter Horses. CHICARO's presence led to an intense and engrossing study of Thoroughbred bloodlines which, in turn, began to focus on racing. In 1938, Kentucky Derby winner, BOLD VENTURE, was bought to use as a foundation stallion. The breeding program began producing results with victories in stakes races as early as 1936. In 1946, the prestigious Triple Crown was won by ASSAULT, a son of BOLD VENTURE. Many other major victories followed through the years with horses such as MIDDLEGROUND (also by BOLD VENTURE), who won two of the three Triple Crown races, as well as HIGH GUN, REJECTED, TO MARKET, and BETTER SELF, to name but a few. King Ranch no longer owns any Thoroughbred blood stock and the King Ranch Farm in Lexington, Kentucky, originally purchased in 1946, was sold in December, 1998.

http://www.kayranch.com/oldsorrel.htm

http://www.premierpub.com/finder/qh/m/m ... endigo.htm

http://www.pedigreequery.com/tmp/15130. ... 998623.php
Bill Cody:
Horse Inbreeding Stats Crosses Lines Blood% Influence AGR
OLD SORREL 4S x 4s x 3s x 5S 4 4 (2) (2) 28.13% 3x3 29.74%
HICKORY BILL2 5S x 5S x 5s x 4S x 6S 5 2 (1) (1) 17.19% 4x4 17.72%
RIGHT ROYAL2 5s x 7S x 6s 3 3 (1) (2) 5.47% 5x6 5.47%
KITTY CLYDE 8s x 8s x 8s x 8s x 8s x 8s x 7s x 7s x 9s x 9s 10 2 (0) (2) 4.30% 6x6 4.30%*
JACK TRAVELER 9s x 8s x 9s x 8s x 9s x 8s x 8s x 7s x 9s 9 2 (0) (2) 3.13% 6x6 2.15%*
Wimpy:
Horse Inbreeding Stats Crosses Lines Blood% Influence AGR
OLD SORREL 2S x 2d 2 2 (1) (1) 50.00% 2x3 56.63%
HICKORY BILL2 3S x 3D x 3d 3 2 (1) (1) 37.50% 2x3 39.61%
RIGHT ROYAL2 3s x 5S 2 2 (1) (1) 15.63% 4x4 15.91%
KITTY CLYDE 6s x 6s x 6d x 6d x 6d x 6d 6 2 (0) (2) 9.38% 4x5 9.98%
JACK TRAVELER 7s x 6s x 7d x 6d x 7d x 6d 6 2 (0) (2) 7.03% 5x5 7.62%
STEEL DUST 9s x 8s x 8S x 7S x 9d x 8d x 8D x 7D x 9d x 8d x 8D x 7D 12 3 (1) (2) 5.27% 5x6 4.69%*
GLENCOE 8S x 9S x 8S x 8S x 9s x 9s x 8D x 9D x 8D x 8D x 8D x 9D x 8D x 8D 14 4 (3) (1) 4.49% 6x6 4.76%*
HARRY BLUFF 9S x 9S x 8s x 8S x 9D x 9D x 8d x 8D x 9D x 9D x 8d x 8D 12 2 (1) (1) 3.52% 6x6 1.17%*

En dit is wat dit soort paarden behoort te doen:
http://www.masternet.it/rdvideo/img/4%2 ... TAPPA4.htm
Dit is de super cutting horse Peppy San Badger
http://www.pedigreequery.com/tmp/29340. ... 574001.php
Hij heeft een redelijke dosis TB in de aderen, zijn voorouders zijn eigenlijk allemaal renpaarden (Peter McCue en Joe Reed zijn beiden minimaal 50% TB).

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-03 12:22

Bij de Welsh zeker de A kwam dat vaker voor. Gezien hun achtergrond, waar ze toen jij zat te tikken nog niet zo ver vanaf stonden, kon dat ook weinig kwaad. Het ras was nog zo sterk en natuurlijk uitgeselekteerd op gezondheid dat het tegen een stootje kon. Ik zou het met de later op kleur etc gefokte Welshjes niet direkt meer aandurven.
Maar bij b.v. het KWPN paard waar een uitermate heterogene bloedsamenstelling tot het huidige sportpaard geleid heeft is inteelt (van lijnenteelt kan je al niet praten) zelden een succes.
Op dit moment is een tweedeling tussen dressuurpaard en springpaard aan de orde.
Uiterst gevaarlijk lijkt mij daar de rijpaardenfokkerij nog lang niet gestabiliseerd is en de deling zeer weinig vaste grond heeft om zelfstandig verder te gaan.
Daarbij is al eerder aangetoond dat de huidige z.g. gespecialiseerde dressuurpaarden vaak ontstaan zijn na de toevallige keuze van een ruiter. Bij springpaarden ligt de aanleg al iets vaster.
Dus op gevaar af dat iedereen denkt dat een Ferro x Ferro een 2 x zo goede Ferro geeft, lijkt het mij zaak dat de KWPN fokkerij zich toelegt op het fokken van een gezond, talentvol sportpaard.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Himyar

Berichten: 3587
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-03 12:33

Januari dit jaar heb ik een aantal links in Word opgeslagen met betrekking tot linebreeding en inbreeding, ik hoop dat ze nog werken (het meeste gaat wel over Volbloeden):

http://www.keyranch.com/key%20ingredients.htm

Balanced Breeding
... paternal and maternal lines through inbreeding or linebreeding. ... is another illustration
of how linebreeding to St. ... of full siblings and close relations that ...
www.nybreds.com/articles/romando2.html

Bloodlines
... the power of today's computers, we know more about linebreeding. ... Liege, he or she
is still inbreeding to a ... inbred's pedigree lines of his close relations like ...
www.reines-de-course.com/bloodlines.htm

Marks The Spot: Volume 2 Issue #6
... from one particular mare (often one carrying close inbreeding or linebreeding) might
well ... a pattern built up of duplications of close relatives descended ...
www.hiflyer.com/xmark.html

PDF]Cheating at Genetic Lotto
Bestandsformaat: PDF/Adobe Acrobat - HTML versie
... Linebreeding and inbreeding to dominant ... It is then possible to mark the common ancestors
and close relations in the pedigree, and with the help of female ...
www.pedigree-dynamics.com.au/pdf/ Cheating%20at%20Genetic%20Lotto.pdf

linebreeding
... the population." His examples of inbreeding include parents ... patterns but one must
stay close to the ... The linebreeding pattern will continue with each succeeding ...
www.dailypost.com/~santee/linebreeding.htm

genetics.htm
... Linebreeding is less likely to cause harm than ... and grandparents and will be close
genetically to ... of high heritability, are often markedly harmed by inbreeding. ...
www.vianet.net.au/~desaix/genetics.htm

Choosing A Sire: Advice Echoed From 50 Years Past Still Rings ...
... not retained some of their blood through linebreeding or inbreeding ... of Legends, an
example of close inbreeding from the ... This is also the female line of today's ...
www.premierpub.com/articles/b-3.htm

Interview with Alec Wildenstein: Volume 3 Issue #12
... Freedom Cry (subsequently a close runner-up in the ... that the position of inbreeding
and linebreeding is important ... that the position of the inbreeding is important ...
www.hiflyer.com/wildenstein.html

sandpit
... first note if there is any close inbreeding in the ... horses tend to throw to their inbreeding
with sex ... even more interesting is the heavy linebreeding from both ...
www.geocities.com/Colosseum/Track/2611/pit.htm

On Building A Breeding Program
... horses with that for real somewhere close up in ... keeps to her prescribed amount of
linebreeding while adding ... breeding her without a lot of inbreeding, No matter ...
www.starrfyre.com/ipabra/articles/sf7_97a.htm

Breed with Confidence
... paternal and maternal lines through inbreeding or linebreeding. ... is another illustration
of how linebreeding to St. ... of full siblings and close relations that ...
www.bloodhorse.com/southwind/
Kingfishermill & Ashwell Farm
... We have already seen an example of close inbreeding involving Nureyev and ... Thong and
granddaughter of Rough Shod II, and inbreeding and linebreeding to this ...
www.kingfishermill.co.nz/pages/introduction.htm

Startac by Andrea Hoogendoorn
... avid supporter of the Rasmussen factor (inbreeding to superior ... is a curious pattern
of linebreeding in Mizpah ... the damsire of Coronach (a very close relative to ...
www.pedigreepost.com/archives/ StartacAndreaHoogendoorn.html - 32k - In cache - Gelijkwaardige pagina's
Captain Steve by Peter Hohlweg
... 1976 Irish Derby winner is also tail-female to this ... Prospector line sire, but he has
linebreeding to Nasrullah ... My Babu; he has also a close inbreeding to Teddy ...
www.pedigreepost.com/archives/ CaptainStevePeterHohlweg.html

PDF]A Beginner's Guide to SHORTLISTING THE RIGHT YEARLINGS
Bestandsformaat: PDF/Adobe Acrobat - HTML versie
... to observe the common ancestors and their close relations in ... tabulated pedigrees
of the yearling, highlighting linebreeding and inbreeding, alongside the ...
www.pedigree-dynamics.com.au/ pdf/Shortlisting%20Yrlgs.pdf

PDF]TTERSWICK ARKETING
Bestandsformaat: PDF/Adobe Acrobat - HTML versie
... to Eclipse's great heart through the mare Pocahontas on ... has spent years analyzing
the linebreeding principles of ... Using an infusion of top female lines is an ...
www.icsbloodstock.co.uk/Downloads/BEBVPriceList.pdf


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 bezoekers